重读共和国史 05林蕴晖 第二讲:三年自然灾害

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重读共和国史 05林蕴晖 第二讲:三年自然灾害
上传日期
20140206
时长
88.9分钟
好评
4.4 / 5
简介
为什么要重读中华人民共和国史呢?用沈志华教授的话讲,因为"过去看到的东西几乎都是不能相信的"。香港科技大学文化研究中心在2004到2009年间陆续开讲的《重读中华人民共和国史讲座系列》是很有影响力的尝试。受邀做讲座的几位教授都是国内在中国当代史研究方面很有影响、也很有成果的史学家,其中像沈志华教授是著名的自由学者,韩钢教授是中共中央党校中共党史教研部教授;卜伟华教授则长期在中央党史研究室从事研究工作等。

讲座主题:
三年困难: 共和国的第一场灾难 (Three Years of Difficulty: The First Disaster of the PRC)

讲座日期:
2006年02月15日

讲座提要:
香港科技大学人文社会科学院文化研究中心主办: 重读中华人民共和国史讲座系列。
Re-reading the History of the People's Republic of China Lecture Series (Center for Cultural Studies)
摘要: 1959-1961年,中国发生三年饥荒,是共和国的第一场灾荒。是次讲座将讨论对三年困难非正常人数死亡人数的不同统计;大灾荒形成的原因;当时农村危局何以未能即时反映,以及挽救农村危局的努力和局限。
时间: 89分

主讲人简介:
林蕴晖,1932年12月出生,江苏省丹阳市人。国防大学政工教研室教授、博士生导师。《中华人民共和国通鉴》总编辑。
林蕴晖是国内著名的党史专家。50年代后期到80年代初,先后在军事学院、军政大学、政治学院中共党史教研室从事党史资料和教学工作,是当时对党史资料最为熟悉的学者之一。林蕴晖是原政治学院中共党史教研室编的27册大型《中共党史教学参考资料》第1—21册的主编,这是国内篇幅最大、学术界广为引用的一部资料书。80年代以来,他把研究重心转到建国后,是头七年学科带头人,在国内外具有广泛影响的《1949—1989年的中国》套书中,林蕴晖是其中《凯歌行进的时期》的主要撰稿人。1985年以后,为适应国防大学培训军队高级干部的需要,林蕴晖同王年一、丛进、高化民、萧冬连一起,开始注重于建国以来党的社会主义战略的研究,后由林蕴晖主编出版了《风雨兼程———新中国四十年发展战略的演变》,开拓了一条从党对社会主义认识的战略层次研究党史的新路子,以发挥党史鉴往知今的作用。近年来林蕴晖还注意把毛泽东、邓小平等领导人对社会主义的认识放在整个国际共产主义运动的全局中作比较研究,发表过《八大探索在矛盾中起步》、《从传统社会主义观念中解放出来》、《论新式资本主义》、《正确处理人民内部矛盾的理论与对国际共运经验的总结》、《党对社会主义认识的误区与“文化大革命”的发动》、《“允许一部分人先富起来”与社会主义观念的更新》、《卡达尔主政匈牙利改革的教训———兼评中共十四大的意义》、《战后社会主义的发展与毛泽东的探索》等一批有影响的论文。林蕴晖治学严谨,不囿于成说,敢于坚持自己的观点。他在建国后头七年的研究中有不少独到见解,如他提出的过渡时期总路线同七届二中全会的思路相比较是一种“战略转轨”的观点,自成一说,颇受学术界注意。1995年,林蕴晖被中共中央党史研究室聘为特约研究员,参加胡绳、龚育之主编的《中国共产党历史》中卷中1949—1956年时段的编写和统稿工作。尽管已经退休,林蕴晖教授的学术生涯更加丰富多彩,思想更加活跃,著述不辍,成果丰富。

视频文字版

1 - 再次欢迎大家来到香
2 - 科技大学
3 - 文化研究中心
4 - 举办的重读
5 - 中华人民共和国历史
6 - 现在想做
7 - 历史发展有没有必然性有没有放之四海皆准的一般规律
8 - 如果有的话 如果我们能够掌握的话当然我们可以少走很多弯路
9 - 但是历史学家
10 - 很多大的探索
11 - 很遗憾
12 - 现在
13 - 还说不清楚
14 - 那个别的历史事件之间有没有因果关系
15 - 可能是有的当这种因果关系不是那么简单的一个音对一个果
16 - 皇上非常复杂任何一个事件都可能牵扯许多种因可能出现许多中
17 - 中国
18 - 我不管怎么说
19 - 上一次林蕴晖教授
20 - 我们讲的大跃进
21 - 和今天要讲的三年困难或者是三年大饥荒这两个事件之间
22 - 我想应该会有一定的因果关系
23 - 那么我们今天就来听
24 - 林教授怎么样谈这个三年大饥荒这个事情谢谢
25 - 各位同学各位老师下午好
26 - 今天有数字这个问题是非常沉重的问题
27 - 但是研究中华人民共和国历史将一个手机里面这么40回去不
28 - 不了这样一个问题我说先想着
29 - 面对上一讲有的老师提出的问题就说
30 - 抱着大陆在内的是不是有些问题都可以讲
31 - 我想这个三年大饥荒应该说这是一个比较敏感的问题
32 - 我自己感觉到
33 - 将这样一个课堂里面来讲这个问题大概有困难
34 - 但是呢 也有老师在一个适当的范围里边还有中国共产党历史的热点与难点问题
35 - 上一个系列讲座
36 - 其中观音三年大饥荒中非正常死亡的人
37 - 忍受这样一个问题就是其中的内容之一
38 - 那下一个月将要到科技大学来
39 - 做讲座的中文中用等一下的韩刚教授讲又降的问
40 - 这个大概在网上可以找到
41 - 我今天昨天想要给大家介绍的就是在去年
42 - 2015年11月18号上海出版的文虎
43 - 都是周报其中专门的那一版
44 - 新中国最惨重的灾害之一三年大吉
45 - 其中专门有一个小兰不就是三年
46 - 打击王的数字之谜
47 - 我今天讲的内容了也参照了他其中一个是我说你取的数字
48 - 这一问题
49 - 人们最关心的是三年大饥荒究竟
50 - 为正常死亡的人数是多少
51 - 所以我想的问题就先讲三年非正常死亡的人数
52 - 最有问题到目前为止理研究情况
53 - 爸爸这个官方来讲是重来
54 - 从来没有正式公布过有关将一个问题的数字
55 - 但是在半官方的住处里边
56 - 应该说先后也都有所批
57 - 16
58 - 这是一方面具有代表性的应该是中央党史研究室
59 - 和熊先生主编的中国共产党就是你
60 - 那本书是1991年
61 - 这个共产党
62 - 这个生日的时候那么出版的 他这里面提到所需正式统计
63 - 1960年全国总人口减少1000多万
64 - 赵薇
65 - 现在
66 - 还活着的共产党的元老
67 - 微博
68 - 他在1953年出版的猪肝中的就是14年的回顾的下面
69 - 就是1958年以后的这一部分
70 - 那这个书里面他也提到这个问题
71 - 用的数据
72 - 跟中国过了70年
73 - 今晚不一般喷出了个人的素质 但是从他的身份来讲应该说
74 - 时代有官方的市场所以我把它称之为是半官方
75 - 贡布里素质
76 - 还有一本
77 - 当代中国的人口
78 - 这是一部当代中国重大型重塑中的日本
79 - 专门人口问题
80 - 那么这个是有国家机关
81 - 那我自己努力去查这本书是不是这个国家统计局我说不清楚
82 - 那么应该他也是在于办公的事情
83 - 这个里面他其实际的数字是1961年比一九五八年
84 - 减少1486块
85 - 那么这个跟前面就有一个差距
86 - 前面说讲的是1960年总人口减少多少经营是将
87 - 乌有或者说550 959到60
88 - 这个2年的情况
89 - 当代中国人口的 他说讲的时间1961年都不显得他讲三年就行
90 - 但是总数都是1000多的修泽东间的研究的状况
91 - 具有代表性的思
92 - 1986年1987年
93 - 实验中文大学的蒋正华教授他还有两篇文章
94 - 他这里面说一句的数据是说
95 - 宝鸡文生中国非正常死亡人口大约为1700
96 - 孙艺洲
97 - 三年非正常死亡人口
98 - 其实更大数据的思
99 - 国王大学的重庆教授
100 - 他的1989年出版的由河南人民出版社出版的1949到1989年中国系列丛书中的第2本教
101 - 曲子发展的顺序
102 - 好的计算式
103 - 59年61年
104 - 非正常死亡和减少出生人口数
105 - 在4000分钟左右
106 - 那么这个概念的有显然跟前面也有一点不同
107 - 又说除了非常喜欢以外还有一个人口出生率减少
108 - 这个两个加起来就是按照
109 - 原来
110 - 每年正常的这个能够顺利的计算
111 - 这个几年是刺身
112 - 你很低
113 - 那这个这个这个两个加起来是一个数字
114 - 1994年有一位旅行与先生在中华人民共和国
115 - 10计时
116 - 这篇文章当中
117 - 这本书到那就是问这个问题他提出的帧数据那么跟从新教授的看法基本上是那就是1993年
118 - 上海大学金辉先生
119 - 他的推算
120 - 13年在麦冬中国农村非正常死亡人数可能达到
121 - 3471吧
122 - 这就是2004年
123 - 在大陆出版了一本
124 - 英国记者菲利普肖车子的毛泽东
125 - 他在讲到这个问题的时候说
126 - 1980年中国的头号领导人
127 - 和友邦公开承认奇峰的存在
128 - 设定死亡数目为2000万人
129 - 他引用这个数据的时候呢 他没有说
130 - 资料来源
131 - 又说不要帮实在什么
132 - 黄鹤是跟什么对象来讲的问题那么这个数据是从哪来的这就是上海交大历史系教授
133 - 小组机现在
134 - 他的一本专注
135 - 大计划1959 1961年的中国人口
136 - 那么这本书是在香港出版的 他的车上市
137 - 三年非正常死亡人口3245万
138 - 花钱
139 - 这是就目前公开出版物
140 - 可以看到的一些数据
141 - 我把它概不起来
142 - 就可以
143 - 四川视觉1234
144 - 那么
145 - 租金情况怎么样
146 - 不能的算法不同
147 - 但是大家应该可以求出一个最大公约数
148 - 在当代中国的人口最本书里面
149 - 他自己说
150 - 他计算出来的数据是根据1964年普查的资料为推出来的 他这上面说1001年人口应当是600004508个人
151 - 1958年的65994万人减少了1486万
152 - 他都拒绝什么
153 - 都出来了
154 - 关于这个数据的可靠性
155 - 这个当代中国的人口
156 - 作者
157 - 本身就说
158 - 根据这是根据这一时期不够准确的统计数字非常出来的为什么说这个事情都不够准确的统计数字呢
159 - 他就说明了主要是1961年以前统计不准
160 - 因为那是一个非常时期
161 - 所以统计数据
162 - 不准确
163 - 你不成就的原因也是多方面
164 - 一个就是大陆本身
165 - 在做统计工作这一方面
166 - 缺乏应有的规范
167 - 他们在那个非常时期就说你是多少
168 - 从政治上来讲
169 - 那么有很大的风险
170 - 要出去两个角度来讲他为了争取上面
171 - 本地
172 - 不说更多的粮食
173 - 因此他也可能少
174 - 这是当代中国的人口这本书里面
175 - 百米情况
176 - 日本书
177 - 中国人口年鉴
178 - 届时公开出版物
179 - 下面我
180 - 你举的这个数据这个60寸的数据
181 - 就是根据这本书里面来的 但是我也不是自己从这本书里看来
182 - 因为这个我之前的时间比较仓促就是Hennessy一个这是去年11月
183 - 我编这篇文章他把这个中国人口年鉴里面的这个数据里
184 - 超出来
185 - 温州的 他提供的数据
186 - 给我们
187 - 做重的估计是很有参考价值
188 - 他这里面内存的数据说这个三年四川省境见人口600
189 - 21万人
190 - 安徽
191 - 439把任河南省238万
192 - 山东
193 - 湖南省183万的往昔水100万字
194 - Google
195 - 住宿说这是一个很口参考的数据
196 - 就是准确性来讲
197 - 耶是的退休
198 - 因为什么呢
199 - 所以先就是河南
200 - 我们从河南省字当中可以查到
201 - 河南省市中日人口支撑一部分
202 - 1958年1961年
203 - 泉水死亡人口328000人
204 - 这个中国人口年鉴了238人
205 - 相差90多万
206 - C
207 - 上面那个数据也很难说是准确的 但是应该都是可以参考的关于河南
208 - Reasons for me人数
209 - 我找到了另外一个数据
210 - 这就是河南信阳地区
211 - 发生的这个信阳事件
212 - 在新娘事件专题研究报告将一个文件当中说
213 - 1901年11月13日
214 - 信阳地区晨报中央最后一次统计数字反应全区总人口
215 - 考试808
216 - 不能
217 - 1959年11月到1960年10月是亡人数
218 - 107万
219 - 占总人口的33.2%
220 - 那么是两个数据证明的就是说河南省肯定不止
221 - 以上就是顺德数字
222 - 摇起来
223 - 我们就是按照
224 - 能和年间的那个六个数字来加那么总数应该是1815问
225 - 如果河南这个数字我们按照河南人格子的那个数字
226 - 那家
227 - 那么这种事就应该是1898
228 - 这是见面那就说应该是差不多2000万的 但是这仅仅是六个孙子
229 - 综合
230 - 全国29个省市再说
231 - 那么显然这个红
232 - 死亡人数最多的那样应该是基本上是少年设立举的这些省份
233 - 再有就是甘肃
234 - 当年也是死亡有100万人
235 - 你们这边这个在这样的基础上
236 - 那么我
237 - 做了一个我个人的推测
238 - 就说这个1959到1962是个三年
239 - 非正常死亡的人数肯定是错过的2000万人以上是不是大体上应该是3000万人左右
240 - 这个绝对不是就目前来讲是出来了
241 - 非常有幸
242 - 前天我们大学的宫崎圣教授
243 - 这个给我送你一份
244 - 他的大作
245 - 今年来自1986一年中国大饥荒起因研究的综述
246 - 那么在这个这个这个这个文章中
247 - 他认为这三年非正常死亡人数的数字
248 - But一样也是认为是3000多人
249 - 这就是我第1天到了大学以后在咱们大学书店买的这个英国的吗
250 - Background要了鬼毛时代大饥荒
251 - 和这个封面上
252 - 于千重要的信息说这次全面报道
253 - 导致三年多半死难者的悲剧
254 - 那么这个这个这个就目前来看的话你就说43年多来做好像
255 - 各方面的这个助手呢有一个打击香烟的价格
256 - 这是我想首先交代你的问题
257 - 这个12年的就想简单的说一下这个大饥荒造成的悲惨的景象
258 - 到底是什么样
259 - 这本书当中开头有一篇序言
260 - 这篇序言完全是这个就是湿润了她在河南
261 - 信阳地区的光山县一个农村
262 - 访问了一位65岁的姓刘的老太太
263 - 他的回忆
264 - 因为他文字不长我想看了我觉得他这个纪录是正确的自实行
265 - 我在这里只是香
266 - 补充几个去灯具体的例子
267 - 妈妈
268 - 那是大家
269 - 稍微
270 - 具体的一点了解
271 - 大饥荒究竟是一个什么样的状况
272 - 首先我想说
273 - 不准先生他生前
274 - 留下来就只给
275 - 当成日记只是一个正式出版物
276 - 商城也是河南的一个县
277 - 那么不能先生当年被打成右派一号
278 - 就是送到那里去了
279 - 我在房子里面只赢了几段说明
280 - 当年的工
281 - 饥荒
282 - 造成的浮肿有浮肿到最后
283 - 将covid
284 - 他在59年11月4号今天的激动说明宫在哪买的村里的红薯也吃光了
285 - 这应该是真的刘英子的父亲死了
286 - 重病
287 - 劳动过度营养不良
288 - 不认识
289 - 当的歌手同时说也是副总也是种病
290 - 孙玉二手
291 - 梁润君红书1
292 - 在记录与时不能下咽的这回这回全部吃完
293 - 基督与是什么概念的就是他们在那时候
294 - 在打游击的时候在抗日的时候
295 - 那个根据地住在农村在三区也是非常困难
296 - Google Drive
297 - 现在传说
298 - 22
299 - 第1天吃红薯叶三顿
300 - 没没办英文
301 - 晚间菜稀饭
302 - 加大完红薯叶
303 - 一层拉肚子
304 - 24红薯叶凉简报
305 - 你没办法
306 - 而且吃的不像
307 - 3月17日
308 - 劳动费的总令病人一下子在一个月中从44人增加到70度
309 - 夏天来
310 - 重病是极个别的不过你不亲自为真有心脏心脏病肾脏病的就是是身体不好的 但是实现这个情况就见其主要著作
311 - 刘在新陈总
312 - 人数增加到四水的而金一个月一下增加了31的所以二人脉全部总
313 - 昨晚富经
314 - 福晋路老死
315 - 倒数
316 - 黄埔交通老婆父亲哥哥俩小孩
317 - 在一个半月中将死亡
318 - 这个家庭
319 - YouTube吧
320 - 为死人前脸惶惶不本人共15人小孩去了
321 - 15人中15人
322 - 这使得比利也不算小了
323 - 一家连17人之力
324 - 一听到的油有效关母亲和弟弟
325 - 张保修
326 - 哥哥和嫂子
327 - 那就说连续死亡的不止一家
328 - 22说明天大副总死了拜商城发生人相识的事
329 -
330 - 49论
331 - 陈瑞公审
332 - 据说
333 - 20有公办
334 - 14
335 - 丈夫杀妻子
336 - 一是古墓
337 - 这就是悲惨的景象
338 - 另外一个有代表性的是有一本书叫要边沟记事
339 - 要不然给我是甘肃的一个偏远的Summit
340 - 这个助手认识叫杨先会
341 - 我是在这个也是这个门会作出周末的 他
342 - 一品内容
343 - 后来我就在网上找这个书
344 - 但是呢
345 - 这个夹边沟事件
346 - 他是一个劳改农场
347 - 1957年 甘肃
348 - 打成右派的进行劳教的工作人员3000多
349 - 那么送到这个上请老板
350 - 开始的时候英文现在打听有他基本上是不是5000年98年出啊
351 - 就是送你去医这个这个这个改了
352 - Hello开始的时候每个月的定量是40斤量
353 - 荷兰的这个粮食紧张开始每个月见到26再减到20斤
354 - 每天自由凄凉凉
355 - 从8点多年开始一副弱不堪的人最鲜明
356 - 赴黄泉
357 - 在死神面前人们开始的本能的挣扎求生
358 - 陆游一点力气就到草滩上去我也在抢曹植
359 - 主的思想
360 - 其次上好的稻草滩上去我出去
361 - 强对足过冬的口粮
362 - 看到谢谢抓了骚这次不煮的吃有人饮食
363 - 众多而亡
364 - 1960年11月进入死亡高峰每天都有数十人死去
365 - 这个苏联披露
366 - 在这个劳改农场三年都能当中最后 但是呼啸的那个自由把百度
367 - 书还披露
368 - 甘肃全省
369 - 没死人这个弱势的这个这个非正常死亡人数
370 - 上百万人
371 - 这个说法是可靠的因为这个单词这个这个这个情况暴露以后就是中央
372 - 当年处理两个最严重的时间一个是这个河南信阳事件这里就是这个肝素因为肝素本身的人口总数就不大
373 - 他是100万人这个比例是相当
374 - 所以使得当年就是震惊中央的那么多甘肃是一个什么职业
375 - 那么更严重的比较典型的就是河南信阳事件
376 - 新娘事件这个前面我们讲到了那么差这个这个就是这个这个这个报上去的数据是107吗
377 - 他一共才华不懂
378 - 这个比例是相当你打了
379 - 那么这个新娘事件究竟怎么样出现的呢
380 - 这里面的就是那首先先看一下就是在58年这个时候
381 - 河南泉舜
382 - 芬兰杨氏实际上自由281
383 - IPhone作为相上报的数是生产的702
384 - 日本
385 - 可以说是翻一番还多了
386 - 那么你上报的生产这么多粮食
387 - 那当然是要求你
388 - 国家上缴更多两次就是出来的一个叫高征购
389 - 那么
390 - 你上面下载的指标
391 - 要完成
392 - 多少一斤
393 - 下面完成怎么办呢
394 - 就说是农民成两色
395 - 不拿出来
396 - 因此就来一个叫反瞒产
397 - 我们成才群
398 - 继续哦你的手段
399 - 就是捆绑吊打
400 - 就抓起来
401 - 那么这个情况又除了需要以外
402 - 又为什么发生这么严重呢
403 - 他就直接跟1959年
404 - 庐山会议 彭德怀鹏团队大跃进
405 - 那不常识
406 - 那么快来苹果反被打成反倒
407 - 在全能开始
408 - 西右倾机会主义
409 - 所谓修行就是说你否定的大跃进跟人民工作
410 - 吃了早饭
411 - 老子就是有钱
412 - 庐山会议以后哥哥哥
413 - 根据整个这个这个这个就是中央全会的这个精神回去就是冲绳的屁又清发
414 - 喂小朋友会那么和男表的最激烈
415 - 为什么搞个直接的因为他年来据说虚报的数量特大
416 - 他要完成上角的任务
417 - 就这样想的资格
418 - 信阳地区
419 - 当时
420 - 自生产
421 - 就如今天是生长20多阴阳师
422 - 好歌手里面报告是报了51斤
423 - 因此上面的针对有时候就分给他的任务是多少他就是要
424 - 要存酒一斤粮食
425 - 那么这个具有一定的概念就等于21分了50了
426 - 那么少女干部为了表现出他的革命性
427 - 那么还要层层加码
428 - 结果实际上的增多数字大炮的谁
429 - 那就是绝对的不是要上缴
430 - 新娘本身表示这种态
431 - 那当然就是要采取各种手段去完成这样的真正的任务
432 - 到10月份的时候
433 - 河南全顺着开广播大会
434 - 表扬这个信阳租车信阳地区上报就是这个这个本来分
435 - 91金他们自己现在停车上表示这个真的是已经而且到目前为止已经完成
436 - 那个就是用这个来推动其他地区的家庭真可对
437 - 那么你计算了表扬以后你下面不能试试吗
438 - 那就要完成这个不能事事那当然就是在采取非常的手段强制的时候的 我第3次
439 - 那个在这个过程当中
440 - 如果有所反抗那么优惠
441 - 帮我盗
442 - 这个非刑拷打一只被打死
443 - 其中不是一般的老百姓
444 - 光山县的一个县委书记肖
445 - 东方红
446 - 好不同
447 - 那个需要的数字也不同意他是那种非法的手段
448 - 许多农民的口粮
449 - 而这个项目的第1处的马路上竟然带头曲
450 - 动手
451 - Call打这个政府
452 - 在他的带领下这个姓张的县委书记进行背后回答
453 - 根据有关资料
454 - 同意
455 - 整个光山县
456 - 东森一级的干部
457 - 可以说
458 - 没有没有打过人的这个干部
459 - 那么当年就是因为
460 - 这个生肖是不是抗拒了而是因为事实上它没有量是交出来
461 - 应氏杯
462 - 那么这就有1700多有的就死在狱中
463 - 如果在这个情况下也曾经有一些人提问
464 - 问题就说
465 - 你妈*为什么不能乱跑呢
466 - 你懂的 我比较去了没有粮食吃了
467 - 那么当然这个人们为了生存他肯定他也会
468 - 采取多种办法
469 - 去逃生
470 - 但是当年在那个环境下
471 - 你逃不出去
472 - 为什么呢
473 - 自己干部门
474 -
475 - 首先需要了解这里有粮食
476 - 而且的想念爸爸的完整正
477 - 设计的骨子里
478 - 不仅没有粮食而且是人类已经被击落
479 - 活不下去倒致的死亡
480 - 那么 如果这个信息
481 - 被送出去以后
482 - 那么这里干部差不多
483 - 倒霉了吗
484 - 而且当时那种政治的空气
485 - 就是说你
486 - 无论如何
487 - 就是不能暴露
488 - 本地区的问题
489 - 否则他不只是说
490 - 因为这个两岁20岁你否定了大有金锁定的人民公社昨天的上面红
491 - 那么他就绝对是顶不住了
492 - 所以呢 当时哥哥的线就去信阳地区来讲
493 - 这当然不懂老婆
494 - 还要公安部门信息的消灭人员的外流
495 - 你出出事了
496 - 不允许有人
497 - 熬到这个妹妹
498 - 这就是让邮局
499 - 烦死叶的神里面的信
500 - 或者是写到北京的信也不能发出去
501 - 最近的信息全部被
502 - 部首
503 - 这个信阳事件他就是家用情况造成
504 - 那当然也
505 - 不可能有不透风的墙了
506 - 1960年91分
507 - 那么这个信息也是传到了北京
508 - 当时北京
509 - 就是这个首先是这个中央纪委
510 - 董必武
511 - 那就是开始派人下去做调查
512 - 先后三次中央组织工作不协调
513 - 那么这个这个这个根据就是这个当年他们工作组下去的人
514 - 饭就是到当地去看的情况就是有很多村子
515 - 你根本就没有人的整个一个村子的人都死光
516 - 而且是的看到
517 - 人吃人的惨状
518 - 到了这个人吃人并不是像前面讲的就是不能打死的怎么样
519 - 更多的是就是认识的人
520 - 白天把他送走了
521 - 晚上就有人去
522 - Momo也不存在什么没了这些巨星般的对的 我衣服
523 - 非常强
524 - 当时是信阳地区当中一个电影梦见
525 - 死一个见就饿死了
526 - 第3件就是想试一下
527 - 在全国范围造成这样从大灾难的原因
528 - 让过去一直是这么说三年自然灾害
529 - 那么这个问题就是近年来的已经可以实施被否定了
530 - 这个活动也不是简单的说有男人自己脑子里去想出来
531 - 而是根据
532 - 气象部门
533 - 一年留下来的气象记录
534 - 就说58 59 60这个三年
535 - 你说
536 - 大陆这个地方一般这么大
537 - 你是哪一年哪一个地方不会出现障碍
538 - 他们可以说灾害年年有 但是比较起来这个单价是不是最厉害的根据气象部门
539 - 肌肉下载的资料也比较的话
540 - 就说这三年谢谢你真好
541 - 1954年的大水
542 - 57年65年和70年72年这个汗行宫故宫
543 - 绕行
544 - 就是50年5000年55年70年前为什么几年
545 - 自动
546 - 64项大规模的非常数
547 - 就是比这个小刘多的也没出现
548 - 因此人们就不能破
549 - 不定
550 - 所谓自然灾害所
551 - 当年还有一个说法
552 - 就是1960年中苏关系恶化
553 - 苏联出对专家是否合同
554 - 这也是种在造成
555 - 这个大饥荒的一个重要原因之一
556 - 那么应该说
557 - 苏联出对专家说合同
558 - 对当年的工艺建设是有影响
559 - 但是容易生产
560 - 应该说
561 - 没关系
562 - 从另外一个角度来说它是打字了
563 - 6009是苏军撤退专家是合同以后
564 - 那么开始提出来就是要继续高妖精
565 - 要念正气缸
566 - 所以这个包子标浮夸风又进步
567 - 喜爱
568 - 给下面采取强制的那个这个就是要静音
569 - 计时搞笑竟这种情况应该说是有一点关系是有关系 但是她也不是这些的原因
570 - 就是跟死亡非常什么这个他们有自己的观点
571 - 你还是你决策的关系
572 - 所以呢
573 -
574 - 60年代初
575 - 这个时候
576 - 就是就是是认识的就是对外宣传上用手为
577 - 三年之内战这个说法
578 - 但是在党内也已经不能够完全成立
579 - 刘少奇1962年的千人大会上就是在总结
580 - 93年大约金流问题所有道具书刀
581 - 我也是醉了
582 - 1961年
583 - 这个长安长沙这个就是那个花名有他家乡调查就是农民
584 - 三冬天要去人和
585 - 主要还是能
586 - 这里面他那个三级片了
587 - 真是个人后说应该是从那个时候就开始实际上也成
588 - 这样一个问题
589 - 但是公开的宣传发布怎么说
590 - 这个人后又是怎么出现的是啊
591 - 我想多方面的原因是大约经导致的浮夸风
592 - 中国国家连续在农村购了过度2
593 - 这个也与距离的数据
594 - 在当代中国的粮食工作这个书里面就这几年养生
595 - 量那么这个这个这个就是真正的数字
596 - 都有记载
597 - 本来不是说大眼睛吗 分量是似乎多的是吃完了吗
598 - 实际上
599 - 1960这个这个1960就是个三年的两次的平均产量
600 - 每年只有3073斤
601 - 1957年数字要小的相当于多少
602 - 827
603 - 所以这个三年这个这个这个这个两岁的产量是大大的下降
604 - 简单的比例是不是21点半
605 - 拥有复古风暴这个三年
606 - 平均每年分的两是多少呢
607 - 比如去年要多
608 - 95.81斤
609 - 一个是简单一个是针对数增加是的近义词
610 - 那么农村究竟还有没有两室
611 - 1960年12月
612 - 不愿的船木办公室
613 - 他在一个文件当中分析说
614 - 1958 1959 2年大约
615 -
616 - 苹果贸易量200斤左右
617 - 最重要的原因能蒸馏量是就是因为这个3元这个粮食只是个猪
618 - 数字是减少了 但是不加珍贵的两人要了
619 - 龙腾刘亚仁俩是太少
620 - 月亮
621 - 用的自人民共和国
622 - 劳工市场
623 - 农民自留地也说了
624 - 任就断绝了农民自救的参
625 - 他吃饭的这个权利被剥夺了
626 - 就只有一个公共食堂
627 - 你自己
628 - 没有自留地
629 - 你找个东西
630 - 你也在家里砸了你没了
631 - 要做也没法做
632 - 那么功能是糖
633 - 不是1958年放开肚皮吃饭吗
634 - 这量是少了一直以为有了
635 - 写蓝
636 - 干部
637 - 干部的家属
638 - 我不清楚
639 - 都可以利用他们所处的岗位
640 - 所要找的那个勺子
641 - 多是多长
642 - 到了农民的接地和鲜奶
643 - 郑爽
644 - 一干就是炉石灰反应生成的小盆地板
645 - 死形势进一步恶化
646 - 全部命令
647 - 这个这个仓库都正
648 - 这个问题那就是不在这种环境下是很难理解
649 - 所以我在这里我想
650 - 稍微补充一点
651 - 党内斗争的残酷性智能行情
652 - 卫生讲大于经理说就讲到
653 - 党内部诗
654 - 病人
655 - 司法律意见
656 - 再加上有一批又一批人
657 - 跟风
658 - 那么这种情况用什么样的出现
659 - 我就想
660 - 1957年反右派这个问题
661 - 在这里补充一点情况
662 - 一般的过去讲
663 - 1957反右派
664 - 大批的这个这个这个这是共产党一大的民主党派的领导人
665 - 受到了委屈
666 - 你是说想装不进啊
667 - 不胜唏嘘的非常知名的人士了
668 - 实际上在这场浩劫当中
669 - 共产党内的损一级的领导人被打成右派更烦恼也不在少数
670 - 那么最能可以说是几十年出生的十
671 - 战斗过来的那么我举一个例子
672 - 靠咱们最近的就是广东
673 - 当年的这个宣称不到纯
674 - 副厅长冯白驹
675 - 这个还能找秦琼崖纵队的势力
676 - 最早在50年前出去
677 - 批判他们的地方主义
678 - 办公室
679 - 被打成烦恼
680 - 浙江省的省长
681 - 厦门
682 - 副省长杨思义
683 - 安徽省的省委书记副省长
684 - 你是浓
685 - 甘肃的孙殿才
686 - 青海的孙子兵
687 - 河南
688 - 河南
689 - 孙长打倒水的苏打老潘付生
690 - 广西的负增长存在的山东的还有袁紫阳
691 - 辽宁王珍
692 - 里头
693 - 全国29分是多少就有90岁
694 - 省委书记省长副省长被打成右派
695 - 为什么
696 - 就是因为从1955年
697 - 关于农业合作化
698 - 发展的速度
699 - 已经应该采取什么样的对农民的这个个体农民的这个政治上的不同意
700 - 奔驰
701 - 他们开始那个包括的高炮就说那个组织将来那么这部分人占了上风
702 - 虽然模糊这个在1956年人说大关系1957年征求处理能不能保证似乎就说
703 - 在政治上要做一些调整原来做过头了
704 - 要纠正一下
705 - 最新元旦就主张采取比较稳步政策的这样系领导人那么这个时候
706 - 他们就114
707 - 值得值得
708 - 保护联当时的 他们那个说的一些主张重新拿出来
709 - 到如今天还意外的是又被另外
710 - 一般就是听不到
711 - 那么大于今年就是这样子主动起来
712 - 那么这个你是孙子领导人被打成右派反党
713 - 他对象你想是什么
714 - 59年在全港反右倾
715 - 右倾机会主义
716 - 这个东东
717 - 凡是增进人民公社有个不同意见
718 - 那马上就被打成右倾机会主义分子
719 - 其中开头发的就是安徽的叫张恺帆
720 - 当时他到的相机了解情况就是就在公共食堂不行
721 - 一个浪费粮食的农民一点自主权都没有生产队长就掌握了你吃饭了全你这个就是身上有毒啊
722 -
723 - 被他认为是不好
724 - 中午饭就是一种处罚
725 - 非凡成就组长
726 - 要跑步用什么解散
727 - 那么这个情况一般一个上面的以后
728 - 马上
729 - 被打倒了
730 - 根据
731 - 书童
732 - 1962年的平板吗 就是当年被打成右倾的后来就是Google统计
733 - 就是党内的党员干部
734 - 重点批判和画的右倾机会主义分子等于多少人的300多万人
735 - 所以那个这个这个这个农村
736 - 道德宗强子
737 - 那种这个这个这个非法的手段出现
738 - 那么就是在这样的政治氛围中
739 - 那你想
740 - 谁是1959年 庐山会议批评的坏他的整个后来这个事是一个重要的这个这个出来
741 - 14
742 - 那么就是在反右倾向的政治氛围下科技干部
743 - 担心真相暴露
744 - 采取各种手段隐瞒实情
745 - 延误的是就这个真正情况
746 - 如此反应不到崇明去
747 - 被封锁住了
748 - 而且更恶劣的是什么呢
749 - 就是本来已经问题很严重了
750 - 那么
751 - 游戏
752 - 相当高层的干部
753 - 面前讲讲话
754 - 1990年4月这个什么都卖的去市场
755 - 睡觉当时农村的情况已经非常
756 - 危险
757 - 非常恶劣
758 - 他在包河北 山东 河南
759 - 四川省这些
760 - 德国团队名将的副总理
761 - 万能成公主
762 - 那么在他们给你讲一些
763 - 虚假的新闻
764 - 王文同名请问怎么样
765 - 今晚有的地方是别人不能 但是那是个比大多数还是好的那个没那么严重啊 而且两次的也不少时间不是每天吃吧 凉12点20美女
766 - 人的脸部是红光满面
767 - 不想吃不凉凉是那个样子
768 - 而且还说现在我们那个就是这个这个到底有多少量是就算村里边不知道下面情况仙女的也不像你
769 - 那么意思就说
770 - 瞒产私分的情况还是很严重
771 - 你这样以假情况报告上面上面谈
772 - 右侧是什么
773 - 不是说下面有再换
774 - 下面要断粮了要去就20小明有两个密码
775 - 聚币
776 - 应该说这是一个很重要的原因
777 - 第4个问题我就想简单的说一下
778 - 中央为什么迟迟没有采取措施
779 - 4
780 - 上面就是讲到了这个队干部隐瞒事情干什么的 但是实际上当时也并不是下面的情况一点都没有反映到上面来啊
781 - 丝袜
782 - 可以说
783 - 虽然有情况反映的那么就是1959年12月份就有情况反映
784 - 就是河南开封地区
785 - 发生重病了死人的情况
786 - 当时这个身来总理他就有披萨
787 - 但是这个部分的问题解决
788 - 被认为是一个个并不能得其他地方也会出现这个情况
789 - 要到河南就是这个说明书这个第一书记这个无字符
790 - 那么差
791 - 就是从头到尾什么讲
792 - 这个这个 因此尽管在开封地就发生这个问题他也还是做掩盖和其它地方你
793 - 就算
794 - 360年这个时候
795 - 就是心划算有个内部参考
796 - 这个人
797 - 在当时是在
798 - 等实现上就可以干部就可以看到
799 - 那么这个这个这个这里面就不断的陆续的报道了
800 - 这个地方出现
801 - 芙蓉订了私人的情况
802 - 所以说这个信息也还是不断有反应的上去
803 - 那么这个就是60年2月的时候
804 - 中央
805 - 这个把
806 - 就是当时这个这个一个是江苏省的高淳县
807 - 一个是上海市的奉先生见
808 - 这个礼两个地方出现了私人的情况
809 - 这个发了通报
810 - 中纪委对这两个县的干部也做了处理
811 - 那么是不是两个地方不同于其他那个什么山东啊 什么这个这个核弹
812 - 江苏高淳这个地方应该说就在南京附近也是鱼米之乡
813 - 上海是个附近的是凤仙仙也是水稻田地区也是鱼米之乡
814 - 那么些地方都出现问题是不是有应该
815 - 感觉到
816 - 更多的地方会出问题呢
817 - 尽管
818 - 当时中央对这两个地方有问题发了通报对干部也做了处理
819 - 但是当时中央的三月份发出的一个字是是什么呢
820 - 现在看起来下面干部的作风有问题说了一个要整顿干部作风的知识
821 - 那么当然
822 - 我们前面讲到的就说
823 - 下面是一杆不是这个这个这个无法无天
824 - 采取各种手段对的农民这个是他们做的 但是这不是问题的根子
825 - 难道金宁是从就是整顿干部的作风就能够解决问题了吗
826 - 这是当时
827 - 就说正过来说
828 - 信阳事件记录出来之前
829 - 放成一个认为这只是个别地方的问题
830 - 我认为这是仅仅是基层干部的作风问题
831 - 而根本就没有充
832 - 大跃进 人民公社是个本身需考虑到底做的对不对
833 - 而且在60年
834 - 强制的要继续高
835 - 下面一点
836 - 就在后来
837 - 情况严重以后
838 - 报道中央上层究竟有采取哪些措施
839 - 那么首先是解决粮食问题
840 - 这个粮食问题当时不仅仅是农村而且在城市也出现得非常紧张的情况
841 - Ucl
842 - 上海 北京 天津一汽
843 - 辽宁
844 - 因为辽宁是中文顺
845 - 人为什么程度呢 就是一些城市的粮食的库存
846 - 大概只能维持七到十天
847 - 要锻炼
848 - 他们 因此就是首先就是要稳定住城市 如果城市出现
849 - 向农村的重大民间故事那你喜欢简单就是更加不得了了
850 - 所以当时就采取所谓
851 - 那么这个这个按着不一般的说法就是抽肥补瘦
852 - 就说 如果你那个损
853 - 不是你那个城市
854 - 可以有不明半个月到20天的粮食的话
855 - 那么其他城市
856 - 他只能供应七天到10天那个时候
857 - 要从你那里先调出一部分的话这个这叫抽肥补瘦
858 - 以 至于在
859 - 周恩来转当中
860 - 专门写了一部分
861 - 就是说
862 - 芬兰当年成的全国粮食的大总调度
863 - 他们办公室就一个表
864 - 哪个地方哪一天有多少两次掉进湖的吊车是多少
865 - 颈那么这样子
866 - 孙当时采取的措施首先一个就是要说
867 - 城市人口
868 - 城市人口的供应标准
869 - 60减量
870 - 任何时候
871 - 就是工作人员
872 - 男的30斤
873 - 女的20块钱
874 - 每天在减价两斤
875 - 重体力劳动当年是45斤
876 - 那么后来捡到事情
877 - 那么由本来是半斤有人喝了剪刀上了
878 - 那么这个这个这就是采取这就是决定进口粮食
879 - 这是1960年12月
880 - 根据成员的意见
881 - 那么这个原来
882 - 我们是讲的大话的对吧
883 - 那么这个跟我们完全可以养活自己的那么要进口量是这个在政治上来讲在当年就是提出这个建议也是吗
884 - 冒着风险的当然最后还是同意了
885 - 硬撑这个这个这个好汉在撑不下去啊
886 - 那么当年中央决定
887 - 进口和部分是加拿大的 你们几个就在这采取一些措施那么这个这个这个首先
888 - 就是就是佃农民就是允许这个花少量的自留地
889 - 允许农民
890 - 养家禽家畜原来通话的时候他全部都是这个交给集体了
891 - 你家里面的机会可能更别说养猪了那么首先就开始就允许农民一定的自由地允许农民自己可以这个搞一些家庭父亲
892 - 那么这样就会只是搞一种自救的措施了
893 - 但是很长时间里面这个公共食堂一直强调要维护把这个村子的叫做共产主义的因素这个不能
894 - 不能解散
895 - 这个问题一直到1961年的6月
896 - 最后
897 - 在方方面面都反应
898 - 这个功能失常是造成农民有时候犯的重要原因之一
899 - 这个你不解决这个问题是农民就没有任何基金他吃个饱他怎么说
900 - 怎么老公啊
901 - 那么这个到1961年的6月份最后才解决了这个问题
902 - 再就是一个分配制度
903 - 几年来吃饭吃这个吃饭不要钱吗 公共食堂吗 那就说你生产吹到底有多少东西
904 - 除了吃饭有什么意思
905 - 什么叫供给子
906 - 你不能再多劳多得就差的劳动不能跟它的分配对线结合起来
907 - 广东那么农民
908 - 分配制度有问题
909 - 开始容易生产开始得到了转机
910 - 那么就在这个过程呢
911 - 为了恢复当年的这个这个这个严重的困难要是农村的经济做不知道
912 - 各个地方曾经济发展
913 - 搞了就算叫做这个这个这个这个包产到户
914 - 这样就把年来归大堆这个徒弟
915 - 或者你
916 - 家庭为单位
917 - 因为当时名称也是多种多样形式也是不完全一致 但是设计上的问题
918 - 问题就是那个问题
919 - 在这个问题上最后导致的高层领导的最后毛泽东的这个这个这个这个珍惜甚至是安徽的第1书记提出来
920 - 速冻可以单一个这个这个花钱借给农民
921 - 毛最初还是同一个意思
922 - 后来那么就是刘少奇成员
923 - 不过周恩来 邓小平他们认为这是一个调动农民这个看看第一性的一个好的办法
924 - 粉丝容易生产这个比较快的恢复
925 - 但是魔指仙境
926 - 当他的秘书田家英本来是某非常器重的一个秘书让他回报的就说是不是可以
927 - 正式的允许是搞不成
928 - 那马上就问是你个人的意见还是其他领导人的陈嘉映
929 - 他不敢说
930 - 其他领导人
931 - 你这个意见 但是我的眼
932 - 我就问你是猪
933 - 这份名单啊
934 - 所以问陈家瑛没有报错
935 - 因为一样
936 - 那个也不是回过头去
937 - 老路了吗
938 - 就等 于是他在
939 - 姐姐当年这种严重困难这个问题上
940 - 它的基本的底线就是人民公仆不能动摇
941 - 具体的管理制度可以退不
942 - 但是还是没时间不能干
943 - 这也就是后来毛泽东刘少奇生成为修正
944 - 最后
945 - 可以说是重要的原因之一吧
946 - 这也是怎么说以后从1978年开始
947 - 农村这个包产到户在等你发誓你真正所谓新社心
948 - 一个必死的原因
949 - 在这之后到1980年的时候终究是最后被冲破出来
950 - 你们公司在1783年最会
951 - 这种大灾难给人们提供的教训
952 - 那么可以说是一届三中全会以后就是公司令
953 - 叶琪是个包产到户的合法化
954 - 应该说这是一个反思的结果
955 - 谢谢各位
956 - 那么我们现在在打这个讨论时间
957 - 这个让更多的朋友这个听众可以去问可以交流那么我想我们做
958 - 坐上一天见识的人每个人每一次只能一条问题
959 - 第2个这个话筒呢 不要思想瘦瘦瘦瘦因为这个这个我们要把保障一个公平正义就是我们按照这个这个车手的先后来
960 - 我听说他那个三年大饥荒
961 - 他说最主要是两个原因我想听听一下您的意见是哪个是更主要原因他说一个来来自上层是说毛泽东和一些少数高层领导
962 - 老人他的那种过于理想化的一种情结再在里面她不顾其他领导
963 - 老人的一些反对意见和会他他他想追求那种从农农民出身这种理想社会
964 - 第1种第2个是说中国历来的官僚体系就是这种问题还是说下面的地方官
965 - 他为了那个追求自己的权利会他他的胃的更更加的还会出现高高升吧 升官他会那个向上吧 死吧
966 - 报喜不报忧汇报虚假然后上面来的任务他要会以各种各样的法
967 - 方式来他直接是对上面负责不对下面负责了你觉得这两种
968 - 三种因素哪一种是造成三年大饥荒的更主要的因素呢
969 - 我认为最主要的还是应该是就是叫做大跃进人民公社化运动
970 - 这个是跟
971 - 如果不这么搞的话那么后来的一系列问题他就不会
972 - 你说这个这个这个报喜不报忧啊 这个这个这个这个那么
973 - 为什么会出现这个情况那么首先就是因为确定是要高大约定要搞人民公社大的民工程看成是共产主义
974 - 大跃进看的短信任就能够把经济搞上去这个本身要跟这个角色
975 - 这就是一个错误的东西 因此你这在这个路子走的过程中
976 - 那么就是世界上就是那些情况导致的越来越出
977 - 我大概是向开发对不起
978 - 又再补充也就是大家问问题的时候尽量简洁节省时间
979 - 好啊 我想问一下就是我
980 - 我看到一个资料说在那个好像是34年代吧 咱们克兰他那个斯大林在那边
981 - 面实行那个集体农庄然后死掉当时人数好像大家觉得不是太多但后来我看
982 - 因为民主运动吗 他公开之后人数大概到了五六百万说这是很惊人的相见
983 - 现在中国的 他研究在国内是好好多有近期的但现在加工具
984 - 个人数是3000多万 如果真正将来吃了完全公开的话就是这种人数会务还有更大
985 - 大的变化还有就是中国中国会将来会不会有一天也相互可能有一个大饥荒的今年日和纪念当年无故事的人我可以告诉你
986 - 我在这本书上看到 假如可拦不住宿看到他是这个意思而已有年是大众推行全盘集体化消灭不能那么
987 - 宗教从30年就开始出现这个这个计划的问题所以当年30年13
988 - 写的一篇文章叫胜利冲昏头脑他也是把这个责任推了下去
989 - 你知道啥呢
990 - 根据这个这个这个这个是个树洞它的器材就是最后苏联公布的这个档案材料是900万
991 - 这个是吗
992 - 因为这个这个我们这个资料的技能那么前面哦我已经说了怎么你就说这个这个现在呢
993 - 那么就Google选就是 如果他有损市人口子的话他已经公布了一个数据这个数据
994 - 我相信他也是根据就是有记载的这个数据拿出来的因为现在他不可能在体验
995 - 应该会有什么东西他要么不拿对吧 那么 但是那是不是每个人都做到了那现在我也不
996 - 不敢说因为看到这个已经出完了到底有多少那么我想
997 - 讲就是这个事情的就是肯定他会随着这个事
998 - 死在你前进啊 那么这个都不断的有人来研究者都会有新的发现是你最后提的问题那个就是不是我能回答的了谢谢
999 - 教授你好你刚才提到了好几个数字好几个概念一个是死亡人数一个是非正常死亡人数
1000 - 还有10人口减少的速度
1001 - 还有当然有一个应该是我的理解是人口比预期人口减少的数字
1002 - 那么你最后估计的3千万
1003 - 应该是这四个数字里面其中的哪一个因为这四个数字带出来的信息是不一样
1004 - 谢谢应该是在表示这种形式还去
1005 - 去换眼镜了
1006 - 缩减和的这个减少的人口素质这个大龙邮政
1007 - 正常死亡对吧
1008 - 现在就是讲这个三年这个死亡的人数
1009 - 不是指
1010 - 一般的就是从减少人口这个角度来讲而是讲英基因
1011 - 非正常死亡
1012 - 那么这个声音这个我觉得他这个世界般的那种他就是错
1013 - 从减少跟这个一个是我不正常死亡在里面一个是就是说按照应该
1014 - 就是这个畜生这个是不是那么坚强
1015 - 这个两个方面说的那个事情那个就不是指非正常死亡的数字了
1016 - 我大概是怎么看谢谢
1017 - 那请问一下那个地方官僚位置
1018 - 现在还负责的那人有没有觉得什么样出发
1019 - 一名字的告诉你这个出发就要辞职
1020 - 其他们塑造出发当年比较严重的叫河南的的书
1021 - 输给吴芝圃后来就是从河南的书记这个位置然后等于被撤下来把他放到这个广东当时有一个叫中共中央中南局
1022 - 那么这个投注释的书记就是把它放到这边来挂一个名
1023 - 明就是中南局的书记处书记 但是不管时事
1024 - 分析称是安徽的地图给当然珍惜售后来他又反悔
1025 - 而且他的车刚到货
1026 - 但是也因为这个就是安徽这个责任免去安徽 合肥的书
1027 - 初期的时候把它放到上海华东局的书记处的书记也是不管是山东的什么的数据苏童
1028 - 后来调到陕西省委的书记处书记
1029 - 甘肃省的的书记叫张忠
1030 - 要到江苏区党委书记处书记就是说话大姐
1031 - 一蔬一中都免了那么调到另外一个地方去职务 但是实际上的不管更多的是基本情况就是这样
1032 - 您都能讲述一下您在这三年这个灾荒年代的个人的经历
1033 - 很惭愧我当时说出来
1034 - 单位是叫军事学院就是刘伯承元帅最初当院长
1035 - 他们这个军队的这个相对来讲这个粮食还是比较有保证
1036 - 那个而且呢 就是这个学院在南京所以就就是我说老实话没有吃过什么苦
1037 - 我想问一下就是在这三年上缴的粮食是不是都用在备战
1038 - 想象当时还不存在被占领的量是会用在什么方面有没有的吃能大约定到60
1039 - 20年这个时候又是这个地方这个这个这个大板工业城
1040 - 同时人口一下子增加了将军
1041 - 3000万多10厘米那么这个 因此你这个就是是这个这个城市消费的粮食酿酒就增所以从这个六年
1042 - 年底开始就是要把这个城市的这个旧市农村
1043 - 这个要到盛世才这个这个这个搞工艺的下放一下子下
1044 - 下班了2000文这个当然就是整个城市粮食局
1045 - 紧张的就是因为大跃进那么这个这个就是私家车就是这个工业是这个四年开放
1046 - 大量的农村人口涌到城市有自己的关系
1047 - 你好我想我想问一下毛泽东在他晚年的时候
1048 - 之后也没有认识到他当年发动的这个大跃进人民公社是一个错误
1049 - 你说他是不是承认对对对这个忙碌水先生生前在香港出版过一本教新发现的毛泽东他这里边讲道在
1050 - 20年代初的还是就是在这个这个7878年到80年前后
1051 - 他说
1052 - 胡耀邦在有一次非常说毛泽东曾经
1053 - 你讲过他是不下罪己诏的历史上那个皇帝呀 如果他自己都没有错
1054 - 故的吧
1055 - 他的下一个招数
1056 - 就是这辈子
1057 - 陈先生说要帮先生曾经说过而且遥控试听
1058 - 听到毛主席讲的 他是不下罪己诏的 他
1059 - 不会承认自己有错
1060 - 我想最后一个问题是国务院每年都是每年就是新年开心新年开
1061 - 开始的时候他是第1个会议就是就是一个农村工作的粮食问题在一个会议
1062 - 我要从这边我是浙江人今天我回去时候我们那边有一些
1063 - 村庄里面现在已经连10000元钱都没有了就是农田全部都已经盖楼房或者盖厂
1064 - 行了包括浙江一些比较富裕的农农村他们的粮食就是100%
1065 - 百思考外币来供应的帮我现在要请问就是 如果要发生这种自然灾害
1066 - 就是没有在国际贸易这样一个正一个供给的情况下中国人
1067 - 就是前几年他很多说就说能不能不能养活自己 但是如果发生大的自然灾害
1068 - Hi的话中国人能不能自己养活自己或者说在粮食问题
1069 - 你上没有出现这样一个大的危机
1070 - 这是一个大问题那么就是从这个我们知道的另外就是从80年代以来吧 那么中央一直是把农村
1071 - 农业农民这三农问题摆在一个重要的位置考虑
1072 - 那么当然在这个这个这个地方取其做法也显然是有很多问题了你讲的那就说这将是出现这个情况有些地方圈起来了说搞什么开发区
1073 - 几年欢乐农民种的还有没有干什么
1074 - 谎言被改造了坐在大陆这个这个这个包括原来这个我记得前两年
1075 - 这个焦点访谈专门关附件就报道过去
1076 - 干部素质是参差不齐 因此应该说威胁
1077 - 想还是存在的那么重要就是要重要领导人清醒谢谢
1078 - 我们知道历史讲的是过去的人和事
1079 - 过去的不一定
1080 - 就是死死去
1081 - 过去的有时候也不一定就过去了
1082 - 所以我们需要时时反省历史
1083 - 还能够
1084 - 真正的了解现在面对未来
1085 - 类似的零小时的讲座是结束了 但是我们从都历史的这个讲座系列并没有结束
1086 - 那么在这个学期结束之前我们还会请两位学者来
1087 - 为我们剖析
1088 - 中华人民共和国历史当中的一些
1089 - 难点
1090 - 热点的问题吗 所以到时候希望大家继续支持谢谢
本文属于专题:重读共和国史 (第5篇 / 共21篇) | 查看文章列表

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