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1 - 今天呢 我们来做一些直播这个党史杂谈的25集
2 - 谈了那是这个老作家姚雪垠
3 - 和他的那个成名作
4 - 小说李自成
5 - 在这个说这个话题之前呢
6 - 想先插上一句一段话为什么呢
7 - 就是一段时期以来有一些这个网友啊 在我的那个节目里边那一些回复
8 - 这里啊 我同意做一个答复有些朋友那就是提出一个观点说你这个谈那个小书李自成 李自成是文化大革命后期的产物
9 - 而这个小说的核心呢是恰恰是为了吹捧这个劳动党
10 - 吹捧那个毛泽东
11 - 那么你谈这个小说你对这个小说寄予了这么大的这个情书
12 - 那么你所写的这个历史你说讲了这个党史还是不是信是由此麻姑娘住一些之前的一些人
13 - 对我这个作品的而某些不同的看法就是说
14 - 这个历史啊
15 - 一旦被蒙上了
16 - 小说的这个东西是不是还是能够维持历史的原貌或者是历史是咸小说的这种演义有的人称之为评书
温相说党史: 你好
17 - 这里呢
18 - 我就想就这个话题呢 简单说两句首先呢
19 - 我要说一下我所讲的这个党史是不是带着曾经发生的过的历史
20 - 我是涂了用自己的所学
21 - 让大家的这个聚焦呢 距离这个历史的真相更近一点这是真正意义上的历史而不是为社会是这部已经一再说过的话题
22 - 这里的简单重复一下
23 - 再一个呢
24 - 退一步
温相说党史: 谢谢
25 - 讲啊
26 - 小说和历史
27 - 之间是不是有一套完全不可逾越的天然的这个平
28 - 沟壑呢
29 - 不是这样的啊 就这个问题呢
30 - 我曾经专门写过一个一篇短文我在这里呢 给大家打上来
31 - 大家可以看一下
32 - 这个我这个字书法受到限制
33 - 我要一段一边打
34 - 历史呢 在某种程度上可以说是这段话我没打上去直接说太费劲了
温相说党史: 历史在某种程度上可以说是“我史”，即“我”心目中的历史，观众心目中的历史。其实，这种主观意愿同客观事实的复杂的纠葛与缠绵，历经千年而尤未改。所以，王阳明、章学诚等人都主张“五经皆史”或“六经皆史”。
35 - 所以呢
36 - 王阳明
37 - 章学诚他们都主张无精结石和六经皆是有的朋友就讲了《史记》
38 - 对呀
39 - 为什么
温相说党史: 谢谢李文
40 - 这个鲁迅对《史记》的评价是史家之绝唱无韵之离骚一方面
41 - 面试纸
42 - 他的这个信是程度很高
43 - 敢于挑战
44 - 当代执政者
45 - 马氏指那个汉武帝的某些弊端
46 - 当然了是哪天为此呢 也付出了沉重的代价有一种说法说太史公实际上是死于汉武帝之手
47 - 收到工行之后呢 又受到政治迫害这个人实际上后来是非正常死亡
48 - 我是比较倾向于这个看法的 尽管的这个看法
49 - 听起来很很残酷也很揪心但事实上呢 历史就是这么残酷就就是这么直接说他是无韵之离骚那一方面是指她的文笔相当之好有人来这里
50 - 我要提一下啊
51 - 我在之前写过一篇这个长文林彪事件什么的 你连了曾经使用过
温相说党史: 林彪事件始末
52 - 就是毛泽东在南巡讲话的时候犹如行云流水有的人就开始质疑了你的这个历史的这个啊 考证文章怎么能用行云流水啊 这种形容词来形
53 - 形容这是不是有沾染上的文学的色彩或者是小说演绎的是色彩是不是就 因此削弱了你这个是正文章的这个力度和功力呢
54 - 事实上我应该说啊 这些人真的啊 我只能说一句
55 - 比较直率的话你们读的书太少了我这里给大家看一本书
56 - 这就是我常说的啊
57 - 章学诚文文史通义
58 - 此公主张六经皆是文学和历史是相同的这种说法不光是中国人这么看
59 - 外国人也是这么看
60 - 我给大家再打一段话
61 - 这是橘子
62 - 外文的例子
温相说党史: 例如Hayden·White（中译名：海登·怀特）就曾指出：“不同的史学家对同一组历史事件的解释是不同的，甚至会互相矛盾，一个史学家将某一事件看成悲剧或史诗，另一个陈述则可能将同一组事件——以相同的合理性，也不违反任何事实记载地——再现为闹剧。”
63 - 海登怀特不同的史学家对同一种历史事件的解释是不同的甚至会互相矛盾
64 - 另一个乘数则可能将同一主事件相同的合理性也不违反任何
65 - 和事实的记载
温相说党史: 他还指出：“我们体验历史作为阐述的‘虚构’的力量，我们同样也体验到伟大小说是如何阐述我们与作家共同生活的世界。”他认同文学想象力是历史学科“最伟大的力量源泉和更新力量。”他甚至还认为一个历史场景的构筑的某些做法“从根本上说是文学操作，也就是说，是小说创造的运作。”是一种“诗性的行为”。
66 - 然后呢 他还有一段他这总长篇了我就不念了啊
67 - 在这里啊 就强调他说了他认同文学想象力是历史学科最伟大的力量源泉
68 - 安全和更新力量
69 - 他甚至还认为一个历史场景的构筑的某些做法从根本上说是文学著作也就是说是小说创造的运动是一种诗性的失亲的行为
70 - 之前呢 这个杨奎松这个我们都知道这个人那是党史研究者
温相说党史: 杨奎松
71 - 他自己的总结合自己的自学经历的时候他就讲过
72 - 想象力是历史研究者的必备的这个数字而且呢 从我这么多年读书的经历我说一点自己的心得有的人研究历史就像这个咱们说的爬坡时的爬山是的 他可能就差那么一段啊 达到这个疯癫而这一断了某种意义上
73 - 就是他的想象力
74 - 窒息了啊 她前行的步伐
75 - 这个想象力是很重要的 你比如说
76 - 《史记》陈涉世家里面大家都学过这个这个课文在
温相说党史: 陈涉世家
77 - 初中的时候还是高中的时候记不太清楚了是学过这篇课文了其中最有名的一
78 - 一句话就是燕雀安知鸿鹄之志有人说呢 叫红告知识咱们也不知道
79 - 26红告知识是怎么来的 但是我们当上学的事 可是叫鸿鹄之志
80 - 陈胜在发迹之前跟他的同乡伙伴之间讨论这个苟富贵无相忘
81 - 将来大家互相提醒
82 - 这种话题咱们说司马迁是由由什么地方得来的呢
83 - 当然不排除因为司马迁自己也讲过
84 - 他在那个撰写《史记》之前是进行了大量的口碑资料收集这些话
85 - 换了还有可能是众口相传留下来的 但是呢
86 - 既然是众口相传留下来的这里边就不免要进行一些文学的加工和润色
87 - 那么占有一些人的有色眼镜当中看来
88 - 那是不是就还是历史还是小说呢 或者是他们所说的评书呢
89 - 我相信
90 - 答案是否定的这就是历史
91 - 而且呢 正是因为有了这个开头所谓
92 - 燕雀安知鸿鹄之志
93 - 还让整个的那个陈设世家
94 - 这个长文了增色不少
95 - 这是一个很关键
96 - 而且呢
97 - 我还要打上一段话
98 - 这个吧
99 - 字数受限是很厉害
温相说党史: 后来者在试图把握古人的心态和作为之间的合理取向时，必然要借重于“建构的想象力”。实际上也可以说这样的“想象力”是复原历史真相不可或缺的钥匙。谁找到了这把钥匙，谁也就能够让自己距离历史的本源更近一些。诚如钱钟书所说：“作者于人物、角色，有与有不与，或嘻笑而或怒骂，此美而彼刺；然无善无恶，莫不置此心于彼腔子之中，感共休戚，盖虽勿同其情(mitffihlen)，而必通其情(nachffihlen)焉”。
100 - 唱三个字
101 - 都掉了
102 - 后来者在试图把握古人的心态和作为之间的合约起像是必然要解冻鱼
103 - 建构的想象力
104 - 实际上也可以说是这样的想象力是复原历史真相不可或缺的钥匙
105 - 谁找到了这把钥匙
106 - 谁也就能够让自己距离历史的本源更近一些
107 - 这里面的 我也来钱钟书所说的一句话
108 - 这段话呢 说得很
109 - 很透彻
110 - 所以呢
111 - 我始终认为
112 - 文学是流动的历史
113 - 历史凝固的文学
温相说党史: 我认为，文学是流动的历史，历史是凝固的文学
114 - 两者
115 - 完全相同
116 - 所以呢
117 - 如果还有人纠结于这些东西的话
118 - 我今天的回复是一个统一的答
119 - 回答
120 - 以后呢 不再就这个话题进行抽要纠结
温相说党史: “糟粕所传非粹美，丹青难写是精神。”作为一名历史票友，希望用自己的不逮之力将历史缝隙中展露出的一丝微光作为照耀前行的火把，或许是痴望，或许也是诚望。
121 - 我自己那我承认我是一名历史的票友希望通过自己的不逮之力
122 - 讲历史缝隙中展露出的一丝微光作为照耀前行的火把
123 - 当然可能是个人的差忘也许那是疼了
124 - 我希望
125 - 跟我有共同想法的朋友我们一道前行完成这个任务
126 - 当然不一定彻底的完成
127 - 但是哪怕是完成一部分也相当可观了
128 - 这是今天要讲这个李自成之前说说的那个闲言碎语但实际上呢
129 - 我们也知道
130 - 这并非前言这是一个必须要
131 - 谈到了话题
132 - 接下来呢
133 - 我来说一下这个小说李自成
134 - 关于这部小说的呢
135 - 我可以说啊 在我这个年龄段
136 - 40多岁人
137 - 前后
138 - 读了
139 - 不想大便
140 - 这个说呢 你看我有时候讲一些东西那我自己不得不拉出一个提纲
141 - 避免呢有一些遗忘但在讲小说李自成这个话题的时候我不用拉任何踢了
142 - 因为这些
143 - 个小说里很多情节啊 就在我的脑子里装
144 - 装了
145 - 忘了还给大家看不出啊
146 - 这个也是向大家推荐的张居正和明代中后期政局
147 - 这本书我看了好多遍啊 这个作者更是为庆元老先生
148 - 著名的明星是专家
149 - 这个老先生有一件事也值得一提他在80岁的时候
150 - 写我一会
151 - 小说小正德风云
温相说党史: 正德风云
152 - 他们对这个二月河
153 - 一直是相当那个不满意的认为二为何在这个小说是胡编乱造
154 - 我在这个二月河死后做过一期节目啊 这个里面谈到韦庆远先生对二月河的评价这比那我就不再重复了
155 - 我只说也要讲到这本书就说这么一个著作等身的老先生他还写过另外一
156 - 很有这个掷地有声的小册子
157 - 要不清带奴婢
158 - 制度化这本书也值得一看
159 - 这样一个老先生他晚年用自己的这些绵薄之力来写这么一本历史小说目的是什么呢也就像我刚才说假的文学历史
160 - 但是相通的 他是想把凝固的文学和流动的历史有机的结合起来
161 - 告诉大家一个完整的明武宗 朱厚照的历史形象它的正面与侧面
162 - 这实际上的也是我本人想要追求的 我当年的曾经想过写过一本这个血色龙袍的书就是 但是后来呢 说实话这个精力有限他这个一本书要写下来花费的时间和精力很大
温相说党史: 谢谢惦念
163 - 自己同时还有工作还要照顾一下家里
164 - 所以呢 这书呢
165 - 行开头回来就放了有的朋友说我是挖坑其实我不是挖坑
166 - 这是没有办法
167 - 下班了我们就闲言少说了说成型了说李自成
168 - 这本书呢
169 - 这个我看过多遍
170 - 19
171 - 95年的时候那个时候我正好是在武汉
172 - 在武汉的时候呢
173 - 曾经呢
174 - 给那个姚雪老写了一封信
175 - 你写这封信的原因是什么呢
176 - 就是因为我自己啊 那个时候
177 - 大学
178 - 刚毕业
179 - 年轻气盛看呢 李自成呢 有感而发
180 - 而且呢 得之而这个姚雪老呢 般另外要写一本书接下来就是离子
181 - 日程完成以后它有还有一个计划就是想写一本小说呢 叫天津飞机
温相说党史: 小说天京悲剧
182 - 就是写那个1856年红羊
183 - 这个内核
184 - 这个杨伟是便就是杨秀清 韦昌辉
185 - 这个杨伟是变这件事
186 - 她的提名了就填金杯具完了就感觉他这个名字有点太直白了所以我就我就写封信提出自己的看法
187 - 认为应该叫这个的比较好
温相说党史: 红羊劫
188 - 重阳节
189 - 因为这个红羊两个字呢 还
190 - 正好嵌着这个洪秀全杨柳青两人的名字的谐音
191 - 这个弘扬节呢 这是中国历史上的一个很有名的这个论断这个论断
192 - 我向大家推荐一本书看一下书籍
193 - 这是汪氏吗
194 - 未付红尘
195 - 这本书那是咱们都熟知的吧
196 - 章立凡先生的 他主编的这本书的第262射里边
197 - 肚子里面
198 - 专门谈到了弘扬节是历史的谶纬之说
199 - 从那个南宋财旺在丙丁规劝当中专门提到这个话题
200 - 就是这个重阳节
201 - 而我自己啊 我自己知道无量劫
202 - 这个话对这句话也恰恰是从那个小说里和城里面就是当时姚雪老啊
203 - 在那个小说第3卷在崇祯皇帝祭奠
204 - 这个洪承畴的时候
205 - 因为那时候崇祯还不知道洪承畴已经投降了以为他是殉难的嵩山这个这个为了这个嵩山奇石当中
206 - 所以呢 他这个纪文呢 写的是声情并茂的中呢
207 - 用都是用的那种四六岁大家都知道那种田文
208 - 26寸的其中有一句就是那个红杨洁剂
温相说党史: 四六句
209 - 就是这一句话它有一个注释的确有一个注释
210 - 让我一下子就关注到
温相说党史: 红羊劫际
211 - 红杨洁剂就是说
212 - 大的结呢 政治结呢 或者是大的这个社会的变动
213 - 变故
214 - 很称为弘扬节
215 - 我当时呢 给姚给老血拼的就是说你这个天津一句的名字是不是可以改
216 - 重阳节
217 - 这个说法呢
218 - 许老了也接受了啊 后来呢 他还给我专门回了东西
219 - 但是呢 我那个时候呢 说实话本来是可以成型的到北京去看看
220 - 但是就是元前一面了始终没见人的一面后来呢 这个窑乐老去世
221 - 我那还写过一篇文章登在这个《人民日报》
222 - 等那个《人民日报》上的那个时候还有个说法当时这个负责这个妙了这个头痛呢 还给我打个电话
223 - 他说呢 按照那个姚雪垠的这个级别
224 - 这个这个时候我才知道吗 和他这个《人民日报》登这种死人的纪念死人的文章
225 - 要有几点了
226 - 调解员的级别是副部级把这个副部级的死亡以后呢 在《人民日报》的规格是什么呢
227 - 就是发一个简短的小腹告小通知说某某于某年某月某日
228 - 去世了
229 - 这是在这是一个再一个呢
230 - 发一篇纪念他的文章
231 - 这就行了这就是副部级的待遇
232 - 在多发那是不行的那是要上面批准的所以呢
233 - 这个我的文章吗 他
234 - 实际上是告诉我你的对文章能发
235 - 已经是很破格了姚雪垠享受的就是副部级
236 - 但现在呢 有两篇文章纪念他
237 - 那他就成了正部级了
238 - 事实上了我的文章发的时候呢 他也做了一些这边急 于是努力文章
239 - 实际上不在是怀念那个姚雪垠了吧 怀念姚雪垠就是这个谭姚雪垠的 那段全砍掉了
240 - 主要是谈那个小说李自成的这段这样那就等于说打了个擦边球
241 - 在文章结尾处呢 简单的提了一下这个姚雪垠的这个写作的这个不容易
242 - 这是我当年啊 在年轻的时候从这个小说
243 - 以及这个小说作者之间发生了证明一点小故事今天讲出来呢也是为了给这个咱们今天这个话题带个帽子要说这个为什么看这么多遍
244 - 电脑
245 - 这个有一些渊源
246 - 这个小说呢 让我感受最大的说实话让我感受最大的就是细节的力量
247 - 历史的小说最关键的是细节
248 - 我至少我本人是这么看
249 - 特别是在一些阿比如说这个关系啊
250 - 蠢货
251 - 以及他的一些日常的这种小举动小动作
252 - 上门
253 - 最能反映作者的这个功力
254 - 以及作者对历史理解的这种穿透力
255 - 你像那个二月河涨就不提了根本没有摆上台面
256 - 你像那个这几年被人家吹捧这个熊朝政
温相说党史: 熊召政
257 - 你都知道
258 - 哪个写完这个张居正还曾经拍过那个电视剧《万历首辅张居正》‘堂龙翔’演的这个这个书呢 实际上啊
259 - 饭了吗 跟那个二月河那个书里面的这个毛病是一样的风流作者
260 - 对这个历史的通行的这个阅读和理解能力相当的下发至少比姚水平要低下的多
261 - 当年姚雪垠写那个李自成了李自成的时候
262 - 甚至的惊动了吴晗
263 - 武汉那个时候呢 还没有被打倒吗 是在文革前我喊呢
264 - 就是特别
265 - 想跟那个姚军人深入的探讨一下那个明明史的这个我们都知道这个韩式明史是专家吗
266 - 它里面姚雪垠进行了几次深入的谈话就是讨论这个明史了解盈晚年的回
267 - 回忆录里面提了这个 但是姚雪老的那个回忆里面呢
268 - 他也
269 - 侧面的表达了一下自己的对这个对
270 - 吴晗呢
271 - 这个看法有说姚雪垠
272 - 就是这名使对方面的自认的一些工点
273 - 他认为他主要是武汉这样的所谓的专家
274 - 这是作者自负的意思
275 - 这个自负的婴儿 虽然没有直接的表达出来 但是字里行间所表达的意思以经说说明了这一点
276 - 后来呢 我在那个给那个姚雪垠加数的那个信里面呢也说了这个话题
277 - 细节的力量啊 你比如说这个《三国演义》里面咱们都知道有一个纯粹度段的情节要讲传道书
278 - 这个呢 我们都知道啊 你讲干倒数完全是属于虚构了
279 - 可是这个虚构呢
280 - 没有让人感觉主穿着富贵和胡编乱造
281 - 这个印象
282 - 反而呢
283 - 因为他这个细节的编排了让整个赤壁之战平度增添了很多靓丽的色彩
284 - 而且通过这个简单到出的前前后后把曹操这个人的这个人的性格特点
285 - 一下子
286 - 啊 就拿捏到了这个最佳状态
287 - 所以说呢
288 - 这个小说的想象力
289 - 真的是很厉害这里呢 我觉得你的长的一段
290 - 这个李自成
291 - 就是第4卷
292 - 第十三章
293 - 当中啊 就是李自成进北京以后
294 - Mock
295 - 他和他的杨子李双喜之间宫里的时候有一段对话
温相说党史: 双喜说：“大顺朝当然是万世一统。”李自成笑着说：“自古没有不亡之国；周朝虽说有八百年，但是平王东迁之后，过了两代，周天子徒有虚名，十分可悲。孤只愿大顺朝能够享国四百年就够了。”
296 - 这个对话我给大家打
297 - 这个什么能都很兴奋因为天下那在他们看来已经拿下来了
298 - 这个李刚洗就说那个大顺朝是万世一统把例子长了就说
299 - 这个我
300 - 我个人
301 - 这个怎么这个感希望上周天子那样800年前下大顺头要是能想我
302 - 400年
303 - 就足够了
304 - 这个话肯定是虚构了对吧 我们都知道这是爷俩之间的这个这个谈话的外人怎么能知道的对不对而且这两个当事人都已经
305 - 这个非正常死亡了 况且丽李双喜按照那个明史的这个考证专家顾诚
306 - 顾诚教授他的这个说法在他的那个成名作《明末农民战争史》当中的 他认为李双喜和张娜
307 - 这是一个人啊
308 - 小说里面写成两个人其实是一个人
温相说党史: 你好
309 - 所以呢 这个虚构表面上看
310 - 大家会有的人
311 - 带着这种
312 - 固有的思维就会不以为然这不就是编码
313 - 但是我可以跟大家讲这个不是编
314 - 这实际上是有它的历史映像
315 - 我们家来说一个那个烈皇小时里面
316 - 就是明末这个描述那个崇祯皇帝崇祯不是壮烈的吗
317 - 所以尊称卫立煌
318 - 刚刚刚烈的烈皇帝的防裂皇妃皇小时那个车子里有的话就是当年重申刚接班的时候
温相说党史: 烈皇
319 - 你这个大盆呢 程上来
320 - 四个选择题就说近年号天体已经结束了接下来两那年后
321 - 这个要用了
322 - 哪些年号第4个年号里面呢 前三个年后
323 - 啊 当然
324 - 你旧的都是很漂亮的啊 都是那种
325 - 歌功颂德了
326 - 但是呢
327 - 崇祯娜说了一句大白话就说天下太平我怎么敢
328 - 希望
329 - 就是我的这个想法了
330 - 只要能维持目前这种
331 - 相对
332 - 稳定 但是也避免不了有些残破的这个局面就已经很满足了
333 - 所以他朱笔圈定用崇祯
334 - 这个名字
335 - 我这是写道历史里了
336 - 还有一个呢 我们都知道这个清朝的乾隆皇帝
337 - 他在位的时候啊
338 - 他刻了
339 - 25颗玉玺
340 - 叫乾隆25集
341 - 这是很有名字
温相说党史: 乾隆刻了二十五颗玉玺
342 - 乾隆
343 - 25史
344 - 他为什么可25呢
345 - 实际上呢 这在后来
346 - 乾隆的这个自己的表述里面
347 - 就已经说得很清楚了
348 - 因为在乾隆看来
349 - 汉朝就是西汉家东汉
350 - 一共是24层
351 - 那么的在乾隆的心目当中
352 - 他就希望我的大清朝
353 - 能存在25号
354 - 能够超过汉朝也就说
355 - 大致能够绵延到400年以上
356 - 梁汉四百年天下吗 这是大家这个经常说的所以他希望大清
357 - 能够在400年以上
358 - 那么回过头来我们再看你是什么那个虚构
359 - 这还能是虚构吗 这是一个恰到好处的这种
360 - 编辑把这个情节呢
361 - 一下子给烘托出来
362 - 而且就在这个李自成之后呢
363 - 历史上啊
364 - 海马苹果一个真实的事情
365 - 我给大家打
366 - 就那个袁世凯称帝的时候
367 - 园内有人是很明显的 他找那个老家的那个算命的先生这个人性格很有名
温相说党史: 据袁世凯身边的人回忆，老袁在准备称帝前曾经找人密卜，算卦的人说了一句话：“八三”，袁世凯对袁克定、袁乃宽等少数亲属、心腹说：“八十三年也够了，可以传三代了。”哪知道，天不假年，“八三”乃是“八十三天”的谶语。当然，算卦是封建迷信、江湖把戏。但这段往事则是实实在在的。
368 - 明了啊
369 - 这个老郭呢 给这个袁世凯说了一句话就说你当皇帝他说吧 上一个八一个383
370 - 袁世凯当时啊 他的口气然后就说什么呢
371 - 83年也够了
372 - 至少能传三代
373 - 他哪知道啊 83呢 实际上是吧 三天不是83年83年
374 - 这段话呢是出自于袁世凯的清晰原来宽的口述回忆
375 - 应该是比较可信的原来宽那个人
376 - 横沥镇村这些人后来作为地质分子
377 - 就是那个通缉的啊 当然这个东西是假通记了后来就不了了之了
378 - 原来宽晚年了对这个后人
379 - 做过的没有口述
380 - 九个老爷子当年了
381 - 这个坏相16
382 - 就冲他这个算命的就能看出来
383 - 从袁世凯这个他的这个对话里面我们也可以看出来袁世凯一代枭雄
384 - 他居然就认为自己阿里巴三年
385 - 就已经足够了
386 - 所以我们该看呢 李自成那个草莽英雄
387 - 他说400年说实话已经很高大上了
388 - 这个就是这种虚构的情节的魅力这种情结了在李自成当中的这个小数量能随处可见
389 - 还有一个人就是这个小说第3卷二十九章里面
390 - 描述那个洪承畴降清
391 - 以后的这个清洁
392 - 就是这个红糖头呢 在沈阳这个原文
393 - 看那个清朝啊 这个过年的时候逢年过节
394 - 这个他到清朝的这个沈阳当时的国度
395 - 看那些那个这个雕龙画风
396 - 他觉得呢
397 - 这个清炒啊 这个在东北当时盘踞在这个东北白山黑水这一带他们说
398 - 搞的那种吧
399 - 这个这个雕雕刻艺术说实话
400 - 真的很一般
401 - 所以呢 那个红烧头那个心里头一下子就冒出了一句话
402 - 一比之风
403 - 这一个细节呢说实话
404 - 写得也很好因为洪承畴这个人
405 - 他始终对于自己的那个献身于这个满清
406 - 内心是有所愧疚
407 - 他是有反差的从他后来这个做情况做的很多事情
408 - 包裹
409 - 在入关之前他主动提出来
410 - 这个当多尔衮就是顺治元年四月13号把这是写到青是主是16里面
411 - 摄政王多尔衮什么的洪承畴
412 - 我们这回那个入关
413 - 应该是什么状态洪承畴呢
414 - 回答了
415 - 16个字
416 - 这16个字那就能反映出洪承畴的当时的这个完整心态
温相说党史: 有抗拒者，必加诛戮，不杀人民，不焚庐舍
417 - 他说有抗拒着比家猪肉不杀人民不分卢舍
418 - 前面这段话呢
419 - 他是为了隐藏后面这段话
420 - 就说 如果有人抗拒大兵就是抗拒我大清呢 必杀无疑 但是重点是在后面不杀人民不分如水
421 - 聪明的多尔衮的一下子就听明白了
422 - 因为清军的历史上在甲申之变之前四次
423 - 路上
424 - 小说的第1的一开始就是清军绿色
425 - 第4次路上了
426 - 大四的屠杀百姓无辜百姓焚烧这个老百姓的住房
427 - 以 至于造成是的千里红遍野的那个局面
428 - 洪承畴后边的这八个字不杀人民不分卢舍就是针对清军绿色
429 - 这种残忍残暴的局面
430 - 发出的地方
431 - 警告喝酒是 因此地多为一下子就读懂了
432 - 从这个这个后边那个发生的这个情况来看的洪承畴
433 - 这个人
434 - 对他自己不得不屈身于满洲
435 - 他不是说完全没有抗拒力的这一点呢
436 - 这个清朝统治者自己也很清楚
437 - 所以呢 这个洪承畴的这个细节的安排也很有意思
438 - 这一个细节呢 我就想说啊
439 - 对比一个什么情况啊
440 - 对你一个我同时呢 这个喜欢高阳的那个历史小说的时候呢
441 - 我还很注意羔羊就是台湾作家高阳大家都知道他是以这个写词
442 - 旋转着著名的这个作家高阳那他的全部的历史小说
温相说党史: 台湾作家高阳
443 - 我基本上都看我啊
444 - 这个人的写法呢
445 - 我也很佩服
446 - 他这种七沟八连这种这个勾陈致远的这种做法很信任引人入胜而且这个人那是一肚子的典故
447 - 他那种历史的典故信手拈来
448 - 很有意思
449 - 但是呢
450 - 他的某些细节的描述上他不如姚雪垠
451 - 这里呢 我就给大家举一个例子
452 - 这个高阳的小说呢 这个慈禧全传最后一步瀛台落日里面
453 - 他写了袁世凯的那个饮食有这么一句话我给大家发了个这是那个整合了他是袁世凯的那个吃饭这个饮食上在这小说里边
温相说党史: 例如高阳写袁世凯的饮食：“相反的是袁世凯，他的食量惊人，但品质不甚讲究，最喜吃鸡蛋，一顿早饭能吃掉一笼蛋糕，二十个白煮鸡蛋。此时一面吃，一面谈，没有停过筷子，片刻之间，将一盘蜜炙火方、一盘银丝卷，吃得光光。荣禄只就锦州酱菜，吃了半碗小米粥，看袁世凯如此健啖，羡慕极了！”【注】(《慈禧全传——瀛台落日》第29页，高阳著，时代文艺出版社1986年6月第一版)
454 - 这是一个历史小说一遍特别关键的因为他那个饮食实际上是个道具他即能反映当时的历史场景和历史背景
455 - 而且能也最能反映作者的功力就你这个历史公立到不了火候的时候
456 - 你写的这个写着吃饭这个东西
457 - 你写出来有人问你房间都传这个袁世凯被袁克定 杨度及这个瞬间时报
458 - 主导
459 - 问我怎么看
460 - 我想说呢
461 - 这个问题问的真的很好的等一下我回答这个问题我现在先把那个这个高扬的这份发说吧
462 - 你看啊 他描述袁世凯说袁世凯一顿早饭能吃一种
463 - 蛋糕20个白骨鸡蛋
464 - 然后呢 他的融入他们家
465 - 将一般这个秘制和方银丝卷吃的观光
466 - 这是高阳的描写这个袁世凯的意识的一批 但是我不知道啊
467 - 好朱袁世凯的这个戏剧也是我们知道这段描述
468 - 啊 是不真实的因为袁世凯这个人
469 - 他最喜欢吃的东西她的女儿有为一个专门的回忆
470 - 我给大家也打上去
471 - 他的女儿园竞选这个人
472 - 晚年
温相说党史: 据袁世凯的女儿袁静雪回忆，老袁生前最喜欢吃的是鸭子和高丽白菜，而不是什么鸡蛋，袁静雪甚至还清楚的记得当老袁上桌以后，用筷子轻轻一卷，整张的鸭皮就落入口中的情景。而且，袁世凯的主食多年以来很少变化，无外乎馒头等面食，间或有稀饭。不知高阳所写“一顿早饭能吃掉一笼蛋糕，二十个白煮鸡蛋。”本从何来？
473 - 怎么写一个回忆
474 - 他说圆那个人最喜欢吃的是鸭子
475 - 和高里来看
476 - 为什么鸡蛋
477 - 而且原来的早餐也没有吃过什么秘制火放这个蜜汁火芳这个东西说白了
478 - 不是袁世凯任何男人喜欢吃的从那个口述里面呢
479 - 我不知道啊 高扬的这种说法还一种蛋糕这就是这完全是出于自己的臆想
480 - 在这方面呢 我想举一个李自成的例子
481 - 就是他第1卷下册里面
482 - 他有一个那个牛金星河上囧就是李自成军军队里头有一个专门这个治病治跌打损伤的证明一个很有传奇色彩的这么一个老中医药上酒
483 - 外豪门的老神仙
484 - 他俩之间的这个吃饭的时候一个场景
485 - 这个很有意思
486 - 这个场景描述的非常有意思
487 - 他说呢 这个当时呢 就是这个场景
488 - 我给大家打了
489 - 对唐关了进来他
490 - 问那个鱼怎么个吃法
温相说党史: 满脸堆笑地问：“请问，鱼怎么吃法？一吃还是两吃？”这是拿手菜，在别省馆子里是吃不到的。”跑堂的按照河南馆子的老规矩，把活鱼往地上一“启翁，你是吃？”尚炯望着金星问。“两吃吧，糖溜一半，焦炸一半，糖溜的一半，吃剩的鱼骨头来一个鱼骨焙面。”
491 - 最牛金星那就说这个一隅两失
492 - 唐留一半焦占一半
493 - 糖溜的一半能剩的这个鱼骨头再来一个鱼骨背面
494 - 整个的这个情节
495 - 就是栩栩如生
496 - 当然了这个也得说
497 - 本身那个姚雪老他自己就是和他人
498 - 他对河南的那个管子的饮食呢
499 - 他是很了解了
500 - 最值得一提的是那就是这个小说里边有个这个10分占这个坐山虎
501 - 这个叛乱的 那段黑核心呢 座山虎 那段包括那个丁国宝
502 - 那段呢 姚雪垠写的是他自己认为是最满意的为什么呢 因为姚雪垠他在小的时候
503 - 他曾经被土匪绑架了在这个土匪窝子里整整呆了三个月
504 - 所以他对这个土匪的这些种种情况
505 - 可以说是了如指掌 因此他写这段
506 - 这个故事的时候是活灵活现几乎是再现了他自己的一些曾经有过的路
507 - 历史场景
508 - 就说呢
509 - 这个小说呢
510 - 比如那个小说
511 - 我想大家想象的那样就是说仅仅是为这个这个老大的歌功颂德的这个这个不是这样
512 - 接下来呢 我才对比
513 - 这么一件事那个这个小说呢是小说《曾国藩》
514 - 我们都知道
515 - 唐浩明这是另外一个写历史人物出名的这个作家唐浩明
温相说党史: 他有意挑拨说：“鲍提督，兄弟们都在说，我们到底是受提督指挥，还是受团练大臣指挥？兄弟们跟曾国藩讲，鲍提督爱兵如子，三伏、三九天都不 在营外操练，只在营内讲兵法。曾国藩不但不听，反而说你老治军不严，姑息放纵，养了一批老爷兵。鲍起豹本是一个骄悍昏庸的武夫，一向看不起文官，听了清德的话，勃然大怒】——【注】(《曾国藩》第一部《血祭》第180页，湖南文艺出版社1990年版)
516 - 他写weber
517 - 自己的扛鼎之作
518 - 叫曾国藩他第1不能叫雪莉
519 - 这个雪季呢
520 - 里面有这么一段话长沙富强听得
521 - 和那个湖南的都鲍起豹之间有一个对话
522 - 你听得那一张嘴
523 - 就露馅了
524 - 露的不是亲得的钱而是这个作者
525 - 唐浩明的雪
526 - 他说报几度
527 - 兄弟们都在说
528 - 鲍提督啊
529 - 知道吧说实话
530 - 我给大家
531 - Fiddler4
532 - 大家一看就知道
温相说党史: 我们都知道，提督在清代作为下属要尊称为“军门”。可是，在小说《曾国藩》中，清德居然对鲍起豹称之为“鲍提督”，真是令人不知从何说起。且别说当年，就是今天，在我们人民军队里，下级连长见到上级团长，也不能称呼“张团长”或者“李团长”，而是只能称呼为“团长”，这是一个起码的常识问题，作者居然犯下这样的低级错误，难怪当《曾国藩》蹿红时，就有人评价说，这部小说不过是不懂历史的人写给不看历史的人而已。
533 - 今天发的这个字很多因为有些话我不用再重复的面
534 - 提督的全称叫提督军总兵官
535 - 在清朝呢
536 - 窗户体都有一个重创教军门
537 - 我们都知道那个甲午风明北洋水师提督丁汝昌
538 - 所以那里的人们都称之为丁军门
539 - 实际上丁丁们是背后的窗户
540 - 当面哪有人敢称呼她是丁车门那就是金门那就像你称呼里红
541 - 你能说李中堂你就是中堂大人吗 对不对
542 - 就是今天的那个军队里面所谓的人民军队官兵一律平等这当然是假的啊
543 - 单打的官兵一律平等的这个旗号的人民军队里头
544 - 你见到你们团长或者连长你能只和骑大象吗 你说张行长李连长能吗
545 - 你肯定就是团长或者连涨三成
546 - 对吧
547 - 所以他这个长沙付强
548 - 这个听得一张嘴鲍提督
549 - 完全错了有人问津门这个提督
550 - 相当什么官
551 - 提督像哪有今天省军区司令员这个属于无一品
552 - 而且你包括那个蟹竞拍我的那个电影加简单
553 - 当时打了一个关天培的这个明显的时候我看完就假人失效
温相说党史: 电影《鸦片战争》，关天培
554 - 就是广东
555 - 军门提督
556 - 大家可以看一下这个电影广东军门提督
557 - 哪有这种称呼哪有这种关系怎么能把他的关心和尊重放一块
558 - 这就说明了这个编导
559 - 在历史方面
560 - 基本就是个白卷先生
561 - 这种情况
562 - 啊 你先不说这个小说李自成
563 - 他的利益为什么这个文件不探讨
564 - 如何在细节上
565 - 李自成这本小说
566 - 始终
567 - 可以说
568 - 没有穿帮的地方
569 - 就说你没有看到
570 - 这个明朝人拿一把这个AK47冲锋枪站到宏少没有这种情况
571 - 所以你看那个以前那个古代年间的那个钱财这个说岳全
572 - 旋转啊
573 - 这是很有名的一个小说你看钱才的那个小说
温相说党史: 钱彩
574 - 以前那个流浪汉不讲我吗 岳飞的那个评书
575 - 经常讲什么堂观众屏
576 - 这个六安周总兵闻都小时候都听过这个评书
577 - 实际上宋朝哪有种兵那个称呼
578 - 钱财是明朝人他写的小说里面他把那个高级将领都称之为总兵
579 - 总兵是只有人明朝才有了总兵官吗 就想男人40关吗
580 - 后来那就固定为一个地方的这个军事首长的这个投降了 但是宋朝军队里的江将军哪有这种冰的所以就这种张冠李戴的做法
581 - 带着小树林子成长中的是没有了
582 - 所以我为什么喜欢这个小说呢
583 - 他累了
584 - 细节的力量很很很厉害我这里大家举个例子
585 - 在小说第3卷里面有一个称呼刚才有朋友问那个张献忠就不提到张献忠吗
586 - 李自成手下有一员大将把校园中的这是历史上实有历史确实有着蒙人的这个人还挺顽强员工的 他们在小说第二卷初出现的时候呢
温相说党史: 袁宗第
587 - 当时的房独山中李自成落败
588 - 去这个站一次去见那个张献忠的一圈那个下车的时候他们和城已经建了一边
589 - 而第2个呢 他们房租山中再一次相见的时候呢
590 - 园中的见到张献忠尊称张献忠为
591 - 进率
592 - 我们都知道张献忠是子静轩
温相说党史: 敬轩
593 - 称之为进算
594 - 可是到了小说第3卷
595 - 张献忠兵败投奔李自成的时候
596 - 袁中立
597 - 管庄天中叫什么呢
温相说党史: 敬轩‘’
598 - 就直呼其名了敬轩
599 - 这两个称呼的变化
600 - 实际上也就反映出来
601 - 这个李自成阵营
602 - 对那个张献忠的这个看法
603 - 所以呢
604 - 就像这个朋友说的历史学家看国产电视剧电影大都摇头发不能认真是这样
605 - 我又说从这些
606 - 就是随意可以摄取的这些细节当中那就可以看到李自成这个小说
607 - 这是很很有意思的还有一段那就是罗总裁
608 - 这个他的外号叫曹操
609 - 这个人呢 对这个张献忠的对对子房的称呼
610 - 他以前呢 间这李自成都是知乎自成
611 - 张献忠和李自成的称呼那个罗汝才那都是朝歌
612 - 因为罗汝才局长
613 - 按照那个农民军里面的这个辈分论
614 - 张献忠 李自成都要叫罗汝才曹哥 可是当罗汝才投奔到理层帐下以后呢
615 - 三雄军就是李自成 张献忠 罗汝才三家碰到一起的时候
616 - 张献忠突然就听到背着鲁菜馆这李自成叫李哥
617 - 张献忠就感到奇怪了就说
618 - 这不对啊 咱们都是这个当年换过8次的这个怎么你突然管子乘着柯老呢 这个舞台那就解释了
619 - 他说那我当年想要当歌星当格受到尊敬
620 - 这个占用这个吧 这个年龄的时候不老师啊
621 - 我实际上的是农历八月25号生的比那个自称晚生四天
622 - 所以现在那就换回来又叫李哥啊
623 - 对张献忠呢
624 - 这个心里头那就暗骂了一句
625 - 这个说反了实际上这个小细节呢 大家觉得啊 好像是无关宏旨
626 - 其实这是反映了这种啊
627 - 农民起义
628 - 这个这些草莽英雄
629 - 他们非常狡猾的一面
630 - 而历史上真实的场景的一面那是什么呢 就是那个朱德的女儿朱敏她在
631 - 回忆他的父亲朱德这本书里面讲了这么一个细节
632 - 就说
633 - 他到延安的时候
634 - 朱德让朱敏让自己的女儿称呼毛泽东为毛脖子
635 - 儿子朱敏就觉得挺奇怪了
636 - 因为我们都知道啊
637 - 比自己父亲年龄小的称呼为叔叔比自己父亲年龄大的才称呼为婆婆
638 - 毛的年龄明显是比朱德小啊
639 - 怎么能称呼它为毛没关呢
640 - 但是当他问起她父亲
641 - 朱德的时候说为什么管毛泽东的毛和温暖
642 - 给朱德没有正面回答问题朱德说了一句什么呢
643 - 朱德说因为我们都尊敬他呀
644 - 所以你要叫毛果吧
645 - 看你没有朱德明明比毛泽东年龄大
646 - 但是了他不敢在毛面前装大哥
647 - 这和那个小说罗汝才的这这段基本是按合的而且小说这个第3个月出版的时候
648 - 朱敏的这个回忆录还没出版那就说姚雪垠他不可能提前预知
649 - 啊 这个朱德和毛泽东之间还有这么个过节 但是它那个细节拿捏的真是恰到好处
650 - 这种情况我刚才讲真的在这个小说里边那是随处可见的啊 这是这部小说的魅力所在
651 - 当然这个小说呢
652 - 他的这种魅力呢 主要体现在前三卷
653 - 后两圈的第4卷第5卷实际上第4卷第5卷是一圈也就是定卷第4卷
654 - 缺失了
655 - 就是那个老人家呢
656 - 经历不打没有办法写后来呢
657 - 他的助手与鲁杰娜曾经进行了补充本这个补充本现在大家已经看到出版了
658 - 但是我没有看
659 - 因为这种补充本不是作者的这个文艺了啊 不是出自于作者的那个本人的笔下所以呢 对这个我就是忽略不看
660 - 第4卷第5卷
661 - 他的这个状态了就明显不如前三圈也是因为这个人呐
662 - 到一定年龄以后
663 - 力不从心了
664 - 只有人问姚雪垠是单中当然是删除它就是活的年龄也还可以
温相说党史: 善终
665 - 郑爽那我就回应一下刚才的朋友提问的就是这个官员
666 - 于顺天时报
667 - 李自成的这个话题那我不得不先讲的是因为一旦讲起来那我跟你讲两个小时代
668 - 如果然面对面的在一起座谈
669 - 我和你聊半天都没问题
670 - 但是说多了我相信大家也会比较发烦
671 - 党组也恰到好处的就终止
672 - 最后那我回答一个大家的问题就是这个问题顺天时报是不是这个袁克定
673 - 和那个阳杜蒙那个老头了啊 那个大海
674 - 朋友已经替我回答了顺天时报能骗住了原这是吧
675 - 原汤汤原来自己没有这个意思神仙能糊弄
676 - 这话说的非常
677 - 精准啊 精准扶贫呢 这相当于这必须得点赞
678 - 咱们也来个精准检查
温相说党史: 精准点赞
679 - 大合了实际上就说出了我想说的话
680 - 咱们经常讲这个宁静
681 - 这个坚定的说天下都是奸贼间成了搞乱
682 - 这个话说对了一小半
683 - 什么是奸臣什么是坚定
684 - 他们为什么得以暑期间受是指销售的售方能够推销他的那个尖
685 - 那是因为
686 - 他说出了老大
687 - 想说而不便于说是说是不好意思说的话
688 - 为什么说这些人都是这个老大肚子里的蛔虫呢 就是这个意思
689 - 江城干的事都是老大
690 - 想干而又不能去做的事
691 - 所以这个顺天时报不过是说出了
692 - 袁世凯的新生儿以后的袁世凯为什么这么爱看
693 - 他的这个思辨能力以及他的这个触角更是触角
694 - 当时雷阵尊入宪章那些人
695 - 臭古马呀
696 - 他想了解什么情况了解不到啊
697 - 他想去查一查这个假瞬间是抱的背景能查不到吗
698 - 不可能的哎
699 - 而且呢 历史很有可能
700 - 就是老袁本人
701 - 吸毒有这么一张所谓的甲顺天时报出来
702 - 为自己做羞
703 - 这个顺天时报
704 - 合川会某种意义上讲可以说是袁世凯的中央文革
705 - 这周五或者是中央专案审查表
706 - 这是我对这个问题的解答
707 - 今天的扯得点长啊
708 - 欢迎这个大家下一次节目呢 继续来
709 - 父亲我的这个温相说党史
710 - 今天呢 咱们就先 说到这里下一次节目呢 我们来讲一下李源潮的老爹李干成
711 - 就这样
712 - 再见