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1 - 大家好今天是1月13号
2 - 星期一我们继续来讲罗瑞卿倒台之谜的地30集
3 - 本周内了罗瑞卿这个系列
4 - 将结束我们将开启一个新的系列解释那我会向大家发通知
5 - 上一次节目里面呢 我们主要是来讲一下叶剑英 叶帅在罗瑞卿是事件当中
6 - 扮演的这么一个鲜为人知 但是些也相当突出的角色
7 - 这个话题呢 在上次节目里面还没有结束
8 - 这里面的 我想转眼一个贾淑云
9 - 他的转血大将罗瑞卿
10 - 这本书的时候了
11 - 为我们提供的另一个细节从这个细节里面呢 也可以看到叶帅在当时
12 - 他是一个什么样的地位
13 - 这是罗瑞卿的一个老部下回忆了
14 - 时间那是1965年11月5号因为这一天这位老部下呢
15 - 在前一天
16 - 街道
17 - 叶剑英从杭州打来的电话
18 - 让他马上到杭州去见
19 - 叶剑英
20 - 这样呢
21 - 在11月5号这一天这个老部下的飞机赶到了杭州
22 - 到杭州的同时呢 叶帅的汽车了已经等着机场把它
23 - 送到空军疗养院
24 - 他到了空军疗养院以后发现当时的第1副总参谋长杨成武和总政治部主任
25 - 任肖《华都》已经在做
26 - 叶剑英见到这位罗瑞卿的老部下之后开门见山说了这么一句话
27 - 家门不幸而星出了问题了
28 - 一是要当国防部部长20对
29 - 林副主席封锁消息不会报30折腾
30 - 折磨
31 - 林副主席要么不会爆要么一说几个钟头
32 - 林副主席的大连养并罗瑞卿拿地图讲了很长时间副主席直出虚汗是那是对林副主席搞突然袭击
33 - 当副主席报告主席主席订了就解决问题说完
34 - 叶帅没有评论这是这位罗瑞卿老部下回忆的全部原文10元
35 - 土豪
36 - 这位老部下呢
37 - 坐飞机
38 - 就回去了
39 - 回去以后呢 这位老部下
40 - 同罗瑞卿参加过一个外国使馆举行的建军节招待会
41 - 登录上的罗瑞卿显得非常生气这个老部下那就关心一下总长为10
42 - 为什么生气
43 - 这个时候呢
44 - 罗瑞卿
45 - 就说了一番话
46 - 他说了一番什么话呢
47 - 他就讲
48 - 李作鹏有反常的迹象
49 - 为什么呢
50 - 因为李作鹏他们几个人找他谈工作
51 - 好几家来了
52 - 华瑞星当时很奇怪他说李作鹏以前对他不是这样的 但是这个老部下因为聆听了叶帅的讲解所以呢 心里有数
53 - 他
54 - 本能的意识到阿里做朋也已经是被打过招呼的所以呢 他后来补充了一句他说果然上海会议之前李作鹏几个人拿出了一封乌购
55 - 罗瑞卿的信
56 - 最全部情节那是出现在这本
57 - 由《解放军文艺》出版社编辑出版的大将罗瑞卿
58 - 为什么要引这么1
59 - 偏回忆了因为这个作者叫苏云他的原名叫贾叔云
60 - 他们是这些年一直在奔走呼号为林彪家族法案的一个最优有力的女作家
61 - 他先后拿着香港出版了一系列诸如林彪画传百年林彪 林彪年谱等这个这类这个著作
62 - 一直那是旨在给这个林彪及其麾下的黄吴李邱这些人搞翻案
63 - 而他和那个林彪下边的这个黄吴李邱的一些人的家属那一直联系的比较紧
64 - 而且那他同这个林立衡之间的联系一直也没间断
65 - 所以他的这番饮用呢
66 - 到时恰恰迪为我们
67 - 提供了另外一个视角
68 - 什么是鸟那就是说
69 - 这位罗瑞卿的老部下
70 - 尽管假书员没有给出这个人姓甚名谁
71 - 但是这个人留下的这个口述材料 如果是真实的话那么至少
72 - 让我们了解到
73 - 打倒罗瑞卿的时间
74 - 绝不仅仅是1965年12月1号夜群
75 - 到毛泽东那里进行汇报之后
76 - 毛在第2天的12月2号
77 - 啊 感谢袁先生啊
78 - 12月2号在兰州军区的那个报告上作出的批示那么简单
79 - 他也不是说早上好也不是说像张耀祠那样说是毛泽东看到了叶群的汇报以后对
80 - 罗瑞卿的看法转变
81 - 因为
82 - 这个老部下的回忆至少向我们说明了
83 - 叶剑英是早于1965年10月4号之前就已经得
84 - 到了非常准确的消息那就是要高调
85 - 罗瑞卿
86 - 而在场的这两个人杨成武和萧华为也是知情者否则那他们不会安然在做
87 - 啊 聆听叶剑英对这位
88 - 罗瑞卿老部下的赶着
89 - 而这个老部下同时又回一到李作鹏
90 - 他们是早在11月4号以前也得到了招呼
91 - 而且那在稍后的几天里边公然同罗瑞卿叫板
92 - 一改往日温循福重的这种状态
93 - 已经是同罗瑞卿公开表示切割了
94 - 啊 谢谢这位先生啊
95 - 所以呢 我们从这里面可以看到
96 - 之前
97 - 我们说的萧向荣的被搞掉
98 - 包括林彪说的那句著名的话搞掉了萧向荣就等于揭开了打倒罗瑞
99 - 最近的盖子
100 - 这些话呢
101 - 无疑是比较准确的而且呢
102 - 以往一直强调的在刘亚楼
103 - 死后
104 - 林彪下定决心搞掉罗瑞卿寄1965年5月下旬和1965年6月上
105 - 上学这个时间段应该是相当准确的也就是说在1965年上半年毛泽东和林彪已经达成利益上的交互
106 - 魔幻
107 - 和政治上的勾兑
108 - 决定
109 - 基本上可以牺牲掉罗瑞卿
110 - 罗瑞卿这个系列呢 我们讲到今天已经30几了
111 - 而之所以他倾注了大量的精力和时间哪来讲述罗瑞卿则呢是为了更好的展现文革的这个漫长的画卷
112 - 在一则呢 为什么
113 - 文化大革命在没有正式发动之前
114 - 就先行把罗瑞卿
115 - 和杨尚昆这么两个只羽毛非常
116 - 紧密的这么两个人搞掉
117 - 这里边是大有文章的特别是这对罗瑞卿的倒台
118 - 更加说明了一系列的问题
119 - 而我们都知道在文化大革命当中毛
120 - 主要依赖的旧式军队
121 - 他的军队当中清洗掉在他看来不够稳定的因素
122 - 在他看来必须交换出去的元素
123 - 那是一定有他的道理的而夜店应了在传达了毛的只是之后呢
124 - 稍稍候
125 - 拿到了1965年12月8号这一天呢 上海会议已经开始了当然
126 - 在开始的时候罗瑞卿是没有到会的所以呢
127 - 帮我会的公安部部长谢富治
128 - 东张西望
129 - 我在查找罗瑞卿
130 - 谢富治呢 展现场说了这么一番话
131 - 这个分化的刮进了当时
132 - 中央警卫团
133 - 负责人之一的张耀祠的耳朵里
134 - 他说谢福制这边转转那边看看
135 - 还是没有看见罗瑞卿他就问道
136 - 罗总长没有来
137 - 这是谢富治第2次问这样的话
138 - 然后谢富治又说是不是忘了通知他
139 - 叶剑英
140 - 看到这个情景了
141 - 件是不是已经两次问过这个事情
142 - 就找我去告诉血复制说
143 - 主席不会忘事
144 - 主席不会忘了这件事情
145 - 这样的张耀祠在晚年的回忆里边说道他说看来叶剑英同志已经知道了一点
146 - 点来头
147 - 事实上的叶剑英知道的是不仅仅一点来头
148 - 因为呢
149 - 在上海会议里边另外两个打冲锋的重要人物也是由叶剑英
150 - 通知了这两个人那一个是总政治部副主任刘志坚中校
151 - 另外一个是空军司令员
152 - 吴法宪中将
153 - 我们先来看刘志坚
154 - 去留之间晚年回忆
155 - 当时他是在凌晨两点钟左右
156 - 2点到3点之间
157 - 被电话铃紧急朝鲜
158 - 电话
159 - 打进来以后呢
160 - 对方就告诉他
161 - 失业率的办公时是叶剑英的秘书
162 - 亲自打来的叶剑英哪
163 - 让刘志坚立刻带上秘书马上到西郊机场
164 - 不要告诉家属
165 - 放下电话以后刘志坚叫醒秘书赶到机场
166 - 这个飞机那是子爵号
167 - 子爵号的架飞机是很有名的因为子爵号这个飞机
168 - 后来有很长一段时间事叶群的专属飞机可见呢 这个事情已经相当紧
169 - 到了机场以后只觉号飞机已经发动
170 - 叶剑英和关部部长谢富治都上了飞机刘之间一看这种情况呢 吗
171 - 马上就登机
172 - 天亮飞到上海
173 - 这是刘志坚的回
174 - 还有一个那是吴法宪的回忆
175 - 吴法宪的这个回忆很有意思
176 - 而且呢
177 - 应该讲吴法宪的回忆
178 - 填补了一个重要的空白把这里面的 我们稍后今天会
179 - 讲到这里
180 - 吴法宪认识邱会作呢
181 - 都是由
182 - 叶剑英通知到上海参加会议的邱会作的回忆呢
183 - 还提到了1点他说当时去参加那个上海会议
184 - 很紧张紧张到什么程度呢
185 - 当时的中央办公厅
186 - 专门啊
187 - 就是按照人头来何时就说你邱会作大上门上飞机
188 - 他要进行
189 - 就是我们今天所说的人脸识别把一个对一个八个人头的进行核实这一种情况呢是邱会作以前从来没有经历过的事
190 - 因此呢邱会作在回忆录里边
191 - 他认为
192 - 上海会议一定是一个非同寻常的回忆
193 - 在这里的应该讲邱会作实际上是打了埋伏的因为邱会作也不例外
194 - 他同里路行一样
195 - 早在11月份甚至比10月份还早的时间里
196 - 就已经知道罗瑞卿要出事
197 - 那只不过那他在回忆录里边故意把自己的这一段东西呢
198 - 给隐蔽了
199 - 这个波谲云诡的上海会议呢 终于召开了
200 - 不过呢 这里强调的一点这个邱会作在回忆录里面不仅打了埋伏
201 - 还另外拉了一个垫背的据他说在飞机上
202 - 贺龙呢也是一头雾水问这个问那个马上海会议是什么情况刘伯承呢
203 - 还专门对贺龙进行了调侃
204 - 我说肯定不是打仗了因为我们这些人的年龄都是黄中的哥哥了
205 - 我们都知道三国的那位老将黄忠黄汉生
206 - 刘伯承还专门打去贺龙
207 - 这段话能描写的也是绘声绘色
208 - 不过呢
209 - 刘伯承晚年自己有回忆刘伯承说他参加上海会议他是不知情的所以邱会作的这个回忆到底有没有这桩事
210 - 需要了进一步的查考姑且存疑
211 - 而且呢
212 - 这位刘帅被邱会作拉来做垫背
213 - 其实真的挺愿望
214 - 因为在
215 - 上海会议那种如临大敌的情况下
216 - 大家的纷纷是落井下石
217 - 会场上只有四个四川人
218 - 替罗瑞卿说了好话
219 - 第4个四川老乡当中
220 - 首先就有刘伯承
221 - 刘伯承说的这番话那我们将在明天的节目里面详细给大家讲一下这是罗瑞卿的 我的妻子郝治平亲口回忆了
222 - 另外三个四川人的谈话那我们也会一并列出
223 - 这里呢 我们要集中来谈一下这个反常的空军司令员吴法宪
224 - 终将这对吴法宪那我在前面节目里面已经提到过
225 - 啊 谢李先生您是第2次了啊
226 - 感谢您对节目的知识
227 - 无法像以前是口口声声对好是平假过这样的话说我们这些人
228 - 称呼
229 - 主席和林总为父亲这是遥不可及的 我们只有把肿涨这样的人
230 - 当成父亲
231 - 后来那还强调空军大院只听三个人的话一是主席20林副主席
232 - 散了就是罗总长
233 - 但是他到
234 - 啊 去
235 - 接机的时候
236 - 他的这个脸色
237 - 已经
238 - 变化了
239 - 这种变化呢 让在现场的郝治平亲身的感受到因为以前呢
240 - 凡事皆罗瑞卿的时候吴法宪都是亲自拉开车门亲自把结果
241 - 格罗瑞卿披着的大衣
242 - 甚至敌对郝治平也非常热情
243 - 但这一次呢
244 - 显得非常的不耐烦
245 - 阿姨在吹树上车
246 - 山治郝治平把提出来安排另外一个夫人了领导夫人
247 - 该如何进上海试的时候吴法宪
248 - 阿贤好是冯啰嗦孩子只好是凭着这些事情你不用管了
249 - 啊 具体有人来做
250 - 这种情况这样一向心思比较细腻的郝治平感觉到了不同
251 - 而在之前的几个反常的情况那也让罗瑞卿夫妇心中惴惴不安
252 - 哪两个情况那就是罗瑞卿当时呢
253 - 在街道
254 - 通知的时候是12月9号
255 - 大陆
256 - 他是到昆明12月10号呢
257 - 从昆明军区的领导干部见面说话的时候
258 - 当时云南的负责人
259 - 给云南省委第一书记闫鸿雁
260 - 和省长周兴都在场
261 - 回到住所的时候秘书说中央来了电话让罗瑞卿去上海开会开什么
262 - 怎么会没有提
263 - 所以呢 轮轻就感到非常
264 - 突然有开会的事情吗
265 - 一丁点都没有透露这种情况
266 - 从来没有而且呢 还有一件事情多事情他们
267 - 当时没注意到 但是日后
268 - 他们回想起来
269 - 确实是更为奇怪
270 - 就是一项非常关照罗瑞卿的中共中央总书记重要评
271 - 和中央政治局委员西南局第一书记李井泉
272 - 他们本来也是啊
273 - 在昆明的这准备一起看这个三线的建设的情况
274 - 可是呢 他们没有铜锣热情打招呼是前先于罗瑞卿接到上海方面来的电话就已经赶本上海参加上海会议了
275 - 而且他们行色匆匆
276 - 没有给罗瑞卿留下任何
277 - 只言片语
278 - 这在以往的情况中那也是成为出现的这样呢
279 - 罗瑞卿
280 - 我感到百思不得其解她随口问了一下中共云南省委第一书记闫鸿雁
281 - 阎红彦同志清的关系一向不错主要是在第1次庐山会议期间结下的友谊
282 - 阎红彦
283 - 感到非常奇怪他说你是总长啊 你问我我是哪知道啊
284 - 所以了罗瑞卿就只好给北京打电话
285 - 打电话的对象
286 - 就是中共中央政治局委员
287 - 中央书记处书记 彭真
288 - 这里的 我们就要说一下
289 - 吴法宪的回忆
290 - 为什么为我们天
291 - 填补了空白
292 - 因为当时的具体情况是罗瑞卿
293 - 给彭真打电话
294 - 第1次了
295 - 句号之平的回忆
296 - 这里有一个非常小的出入但也是一个比较关键的出就是郝治平的回忆
297 - 和罗瑞卿的儿子罗宇后来的追
298 - 两者是完全不同的貌似
299 - 小小的出入70这里边区别很大的大家听我来说一下
300 - 最好是平版本的回忆是罗瑞卿打电话给北京
301 - 留守在家的彭真
302 - 彭真说呢
303 - 不知道是开什么会
304 - 啊 第2次再打电话呢 彭真就知道了开什么会
305 - 但是呢 没有告诉罗瑞卿实话就说去吧 去
306 - 去了就知道了
307 - 这是好事评版本的回忆
308 - 但是罗宇后来
309 - 因为
310 - 罗瑞卿已经平反了很多事情对于他们来讲他也已经不再是秘密了
311 - 所以罗宇回忆的事
312 - 当罗瑞卿给彭真打电话的时候彭真第1次接到罗瑞卿的电话是留了这么一句
313 - 一句话
314 - 彭真说
315 - 要开一个庐山会议性质的会
316 - 这是彭真
317 - 流露出来的一一点真实的情况
318 - 应该说呢 这个时候彭真已经知道了上海会议来头不小
319 - 但是呢 似乎还不知道矛头是对着罗瑞卿的所以呢 他尽尽把这个会议的性质将罗瑞卿进行了套路
320 - 等到罗瑞卿第2次再给彭真打电话的时候
321 - 彭真已经得到了周恩来的招呼
322 - 就是说
323 - 已经住了矛头是对着
324 - 罗瑞卿的 因此呢 彭真
325 - 就含混的说去开会吧
326 - 去了就知道了
327 - 这样的第2次谈话
328 - 和郝治平的回忆基本就管好了
329 - 而罗瑞卿到了
330 - 上海以后呢
331 - 迎接他们的人当中了
332 - 还有公安部部长谢富治
333 - 在现场的除了空军司令员吴法宪
334 - 中共上海市委书记
335 - 陈丕显
336 - 还有公安部部长谢富治
337 - 据邱会作回忆
338 - 在飞机去迎接
339 - 罗瑞卿的时候邓小平专门嘱咐机组人员
340 - 要带上枪
341 - 以防万一
342 - 这个回忆邱会作这个回忆是相当有价值的因为这个回忆那就呼应了
343 - 为什么公安部部长谢富治也上了飞机
344 - 关于谢富治上飞机这件事情那我一会儿会给大家详细的近形象描述
345 - 我们先来说一下
346 - 吴法宪的回忆
347 - 所填补的空白
348 - 在文化大革命当中呢
349 - 江青说我这样一番话
350 - 江青说
351 - 总理
352 - 很早就察觉到彭真
353 - 和罗瑞卿
354 - 他们俩是一伙的 因此呢
355 - 在
356 - 对罗瑞卿审查
357 - 之前
358 - 总理
359 - 做了一个妥善的安排
360 - 先把彭真给我住了
361 - 江青的这个话呢
362 - 在吴法宪的回忆录里面得到了验证
363 - 就是说
364 - 吴法宪说
365 - 他讲有两个电话没有接
366 - 哪两个电话呢 第1个是得到周恩来的指示以后她派空军运输
367 - 副师长
368 - 10年堂驾驶飞机
369 - 去迎接罗瑞卿这是吴法宪专门安排的这个时候呢 罗瑞卿从昆明打电话到北京找吴法宪
370 - 周恩来马上尉无法见
371 - 你接不接电话
372 - 吴法宪回答我没有接
373 - 周来强调不要贴就说你不在家
374 - 接下来那他当无法像刚刚离开传来的房间秘书进来告诉法
375 - 发现说是彭真同志从北京打电话找吴法宪
376 - 这个时候都无法像刚要去接电话周来力可阻止
377 - 不要接
378 - 就说找不到你
379 - 他可能是来了解会议情况
380 - 这是舟说的原话再吴法宪的回忆当中
381 - 据江青自己说
382 - 当时
383 - 本来是不准被告诉
384 - Antenna
385 - 就说上海会议开什么样的会议
386 - 这不准备告诉工程的而是周恩来提出来把这个情况
387 - 给彭真
388 - 透露一点点
389 - 这样的先把彭真稳住
390 - 好让彭真意识到自己
391 - 还是安全的这也就是为什么会出现
392 - 周恩来
393 - 制止
394 - 吴法宪
395 - 接听彭真的电话
396 - 因为要稳住彭真这件事情必须由周恩来自己
397 - 亲自来操作
398 - 换句话说呢也就是说在12月10号11号
399 - 这两天当中呢
400 - 上层就是毛也已经决定把彭真一勺烩了
401 - 所以往呢
402 - 党史教科书里面一直强调的说是老彭真在批判罗瑞卿这个问题上
403 - 彭真
404 - 给罗瑞卿留下了很大的余地不舍得倾全力来批判伦行
405 - 青岛至蓬真的落马这种说法是站不住脚的因为从周恩来的一系列的奉命的布局来看
406 - 王珍
407 - 与罗瑞卿的关系
408 - 基本上就是方腊和宋江的关系
409 - 只争来早与来迟
410 - 所以无法像的这个回应了
411 - 非常好就是这里呢 我要
412 - 顺便说一下
413 - 对比邱会作和李作鹏的回忆吴法宪的回忆2007年出版的有香港北京出版社出版的这个回忆了
414 - 体真实的部分要比
415 - 邱会作和李作鹏多一些
416 - 因为这种回忆录呢 越往前
417 - 年代越往前靠
418 - 一般来讲
419 - 真实性
420 - 乐多一些
421 - 越是最近出版的水分就越大
422 - 比如说水份
423 - 比较大的就是戚本禹回忆录
424 - 啊 这是非常明显的而吴法宪的另一个填补空白的那就是谢富治的出场
425 - 我们先来说一下当时接机的还有一个是上海市委书记陈丕显
426 - 关于陈丕显啊
427 - 这个陈丕显的儿子陈小津在回忆录里边呢 也提到这个问题陈丕显街上
428 - 罗瑞卿 郝治平之后呢 罗瑞卿就迫不及待的问陈丕显
429 - 到底开什么会
430 - 陈丕显的就是王顾左右而言他
431 - 就是不提这个主题
432 - 要么说什么天气也要么说收成
433 - 胡扯一番
434 - 最后好不容易把拆给交了吧 把罗瑞卿联盟大虎虎道周恩来和邓小平跟
435 - 给陈丕显算是交了差了
436 - 所以我们上次节目讲成品鲜库存有术
437 - 就说这个人
438 - 在关键时候
439 - 往往是能够办大事
440 - 而且呢 陈丕显这个人
441 - 还有一点
442 - 做的是非常的雨露
443 - 就是说它是情的网网呢
444 - 在前面有了
445 - 缺陷之后呢 他在后边会有一个非常完美的补充
446 - 当我的青啊 被解放出来以后
447 - 陈丕显专门向郝治平致歉
448 - 他说在总长这件事情了
449 - 我也是对不住罗种在上海我对不住罗种
450 - 好的评说你有什么对不住的陈丕显就检讨了他说我去机场
451 - 接着罗种
452 - 好剧评说了主席让你接
453 - 你能不去接吗
454 - 郝治平代表罗瑞卿就把陈丕显得这个道歉呢 轻轻的给化解了
455 - 应该说呢 单于道歉也是党内高层
456 - 维系良好的人际关系
457 - 和开展
458 - 比较这个宽广的政治局面临的一个重要的要是周恩来就是以单
459 - 单于道歉主城
460 - 陈丕显这这方面的做的也是很好的那么现在我们来看这位
461 - 另外一位擅于道歉的经常在回忆录里面给这个道歉给那个道歉的吴法宪
462 - 填补的另一项重要空排计
463 - 公安部部长谢富治的出场
464 - 谢富治的出场
465 - 而是相当晚的 你看见复制呢 跟叶剑英一起上飞机
466 - 到了现场呢
467 - 他在问罗总长
468 - 我怎么没有来啊 谢赵先生啊
469 - 这一点的张要死的这个回忆呢
470 - 在这里我要强调一点张要死的这个回忆
471 - 往往给大家造成一个迷雾
472 - 什么名呢
473 - 似乎啊 谢富治到了上海会议召开的时候还不知道罗瑞卿已经出了事
474 - 情况恰恰
475 - 不是这样
476 - 因为我们知道阿留之间回忆
477 - 他到了子爵号飞机下面的时候他看到
478 - 谢富治和叶剑英已经在上面
479 - 谢富治
480 - 实际上也是很早就知道了情况
481 - 他之所以两次冻问罗总长为什么出现没有出现是因为他身上
482 - 还肩负着一个非常重要的任务
483 - 而叶剑英的担心谢富治嘴巴过大说露了这件事情
484 - 因此他提醒血不治
485 - 主席不会忘事
486 - 彼此之间用暗语
487 - 互相
488 - 传递的重要的信号
489 - 罗瑞卿一定会落网
490 - 咱们先不要着急
491 - 主席有一切统筹的安排
492 - 而谢富治到
493 - 作者吴法宪的这个到现场去迎接罗瑞卿夫妇这件事情呢
494 - 非常奇怪的是郝治平这些人
495 - 等回忆
496 - 都没有提到包括陈明显自己也没有提到
497 - 二说那他们能提吴法宪为什么不能提现付制呢
498 - 因为幸福之和吴法宪一样后来都成了
499 - 两案的主犯之一样
500 - 都是批臭了的任务
501 - 我听一下他们去机场迎接罗瑞卿有什么不可以呢
502 - 因为这里呢 身长的一段重要的一中
503 - 这段引中呢
504 - 陈丕显自然不愿意披露
505 - 郝治平呢也不想披露
506 - 只是罗宇为什么没有提到这个事情
507 - 二说的罗宇人称罗马字
508 - 它实际上应该
509 - 能够想到这个事情
510 - 那为什么
511 - 罗宇都没有题了
512 - 这个事情呢
513 - 应该说
514 - 跟着来有直接的关系
515 - 因为周恩来交给了谢富治一项重要的使命
516 - 谢富治呢 身上就带着手枪
517 - 所以呢
518 - 邱会作的邓小平
519 - 主副机组人员配枪
520 - 邱会作还漏了重要的一点
521 - 这不是邓小平自己说的而是邓小平传达
522 - 周恩来的指示
523 - 都要配强
524 - 而且还专门检查了解复制的配枪是否准确
525 - 周恩来对谢富治呢 做了一个什么样的介绍了
526 - 我将在谢富治的这个专题里面我们对文革史的江要
527 - 推出一个17的谢富治其人其事
528 - 这么一个节目
529 - 上将谢富治
530 - 讲讲解复制最早的功就是在上海会议
531 - 押送罗瑞卿
532 - 过程当中
533 - 出色的完成了周来奉命
534 - 交给他的一项重要任务
535 - 这个呢
536 - 不好意思我要留给小悬念了今天呢
537 - 我只能 说到这里有的朋友说你有挖坑了这不是挖坑因为
538 - 这个东西留在谢富治的系列里面讲的会比较完整
539 - 这里呢
540 - 我主要是给大家讲述
541 - 正是因为吴法宪的回忆
542 - 啊
543 - 才让我们知道了
544 - 这是无法见公开回忆的 我们知道了谢富治在现场
545 - 还有一个不公开的回忆是当时担任
546 - 公安部办公厅副主任
547 - 人称大才子的60
548 - 老先生的回忆
549 - 60那是很早就被周恩来看上了一个人
550 - 60是1920年生人1998年去世把他同学子龙
551 - 宋丽
552 - 这些人呢
553 - 那个时候正好也在西南
554 - 考察
555 - 徐子荣被电话紧急叫到上海
556 - 60他们呢
557 - 九王北京
558 - 往回赶
559 - 60他们的厅局级干部呢
560 - 当时
561 - 在吉普车的时候吉普车上的时候
562 - 很匆忙每个人只拿了一个馒头和两当咸菜
563 - 因为上海的电话非常紧急
564 - G60自己回
565 - 宋列那也是公安部的老人的 你问我了
566 - 开什么不会呢
567 - 居然让徐部长野到上海去听说罗总长也去
568 - 然后他们就想肯定是开作战会议
569 - 要不然怎么能让总参谋长去呢
570 - 60心里呢
571 - 9
572 - 多了一层心眼
573 - 他认为这个情况
574 - 恐怕不是这么简单
575 - 所以60是另外一个目击者
576 - 目击者他也证实了谢富治去
577 - 机场迎接罗瑞卿
578 - 这样的对比吴法宪和60的两个回忆
579 - 我们就更加认识到
580 - 为什么郝治平路与陈皮选这些
581 - 人都会严谢富治出现在现场
582 - 而只有咱们那个无法见呢
583 - 老老实实的把这番话说出来了
584 - 所以吴法宪晚年自己给自己改名叫吴澄清
585 - 这一点呢
586 - 还是至少是局部受到了
587 - 这个这个赵先生还提供这么一个情况他说呢 他有一个朋友啊 特别喜欢谢富治的女儿
588 - 唉呀 这个也挺有意思啊
589 - 这里呢 我给大家在节目的快要收尾的时候那我给大家念一段这个罗宇摄
590 - 对这个吴法宪的看法这是挺有代表性的罗宇是这么写的 他说我发现
591 - 出狱以后
592 - 改名叫吴澄清
593 - 很好
594 - 比之杨成武
595 - 吴法宪的书我就能看
596 - 痛定思痛反倒有点实事求是不像杨成武自己干了那么多没良心的事情
597 - 还好像别人不知道张牙舞爪招摇撞骗到最后
598 - 这是说罗宇对吴法宪的回忆录评价
599 - 和我们刚才说的情况类似就是吴法宪回忆录里边真假货
600 - 还是颇有一些的建议大家回去可以看一下
601 - 但是呢
602 - 他对无法像接下来还有一番话发现这个朋友啊
603 - 他说
604 - 吴法宪说他受了迫害
605 - 可是他忘了
606 - 所有这些迫害的方法都是他有份参与发明创造
607 - 设计来迫害别人
608 - 你无法向迫害了多少人
609 - 你无法见识毛泽东 林彪封建法西斯专政集团的主要成员
610 - 中央二办谋杀了贺龙整残了
611 - 罗瑞卿
612 - 王志平
613 - 和罗宇送进了监狱
614 - 没有法庭没有律师
615 - 如果林彪不死这些人就永远的做下去了
616 - 当你无法见成为阶下囚的时候
617 - 想到了法律面前人人平等
618 - 你当政治局委员党中央专案组二办副主任的时候怎么不想想法律
619 - 绿在哪里呢
620 - 你对
621 - 我们的迫害我们对你实在是非常宽大的 至于吴法宪说他也不知道毛泽东为什么要把林彪拿掉也不知道林彪为什么要乘几外调外逃这就不是实话了
622 - 林彪是一个山崩地裂心不惊肉跳的帅彩
623 - 9月13号
624 - 到底是什么让林彪心惊肉跳了
625 - 林立果在空军干了一切你无法见只是一味说你不知道
626 - 作为一个46
627 - 不知道就是打碎了 何况谁会相信你无法见不知道
628 - 你说毛泽东言行不一哪哪是言行不一哪儿是兵不厌诈呢 所以无法解
629 - 电子书值得一读
630 - 不管他说了多少实话
631 - 不说谎话
632 - 都从另一个侧面证明了
633 - 我逻辑在提及的中国共产党还是一个封建主义的党
634 - 这是罗宇对吴法宪和吴法宪
635 - 回忆录的评价
636 - 这段话的写得通俗易懂
637 - 掷地有声
638 - 所以呢 我给大家专门来念了一下
639 - 同时呢也是从这里那我们可以看到
640 - 黄吴李邱被打倒在地后那他们成了显然的弱者
641 - 受到了一些人的同情
642 - 特别是吴法宪去世以后呢
643 - 吴法宪的子女一直念念不忘的是吴法宪
644 - 在送别无法见的时候有很多于吴法宪素昧平生
645 - 啊 只是因为大家同住在济南有过点头之交见面之交的人呢
646 - 都把
647 - 专门了
648 - 申请的区域这个给予无法见身后的一丝丝的不想让他们这些做
649 - 子女做家属的感到异常的温暖
650 - 等等这些吧
651 - 很容易让我们呢 忽略了这些人在回忆录当中的说打得白府因为我
652 - 我们说的是历史说的是常识通过这些常识呢 去追寻历史的真相至少要把真相拉的离我们
653 - 最近
654 - 因此呢
655 - 同情
656 - 不能研究历史
657 - 玛尼同情这个人
658 - 不能研究历史同样呢
659 - 我们也不要站在罗宇的立场上去同情罗瑞卿
660 - 而是要把他们
661 - 曾经做过的说过的一桩桩一件件
662 - 都如实的摆在大家的面前
663 - 让大家自己
664 - 自行做一个判断
665 - 今天呢 引用
666 - 罗宇的这段回忆的基本含义呢 就在这里了
667 - 那么明天呢
668 - 我们将
669 - 进入到上海会议的会场当中来看一下这个如火如荼的上海会议是怎么来对待这位曾经的天之骄子
670 - 总参谋长罗瑞卿的好了
671 - 感谢这几位朋友的打赏感谢朋友们上来的观看
672 - 我们明天见到了再见