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1 - 大家好1月10号星期五回来第2次直播我们来谈一下罗瑞卿的倒台之谜
2 - 尼的29期
3 - 题目呢 叫陈丕显顾重有数
4 - 叶剑英四处点火
5 - 今天那就进入到上海会议的实质性问题了
6 - 首先呢 要提一下上海这位东道
7 - 中共上海市委书记陈丕显
8 - 陈丕显呢 党内
9 - 大家更愿意亲热的叫他阿碧这是党内高级领导人对陈丕显的一个统一
10 - 一的成语
11 - 推陈丕显这个人呢 在1950年的时候有这么一件事情很能说明
12 - 毛泽东对陈丕显的印象
13 - 当时呢 江青因为身体的原因
14 - 跟毛泽东
15 - 给你发生了一些激烈的碰撞和冲突
16 - 这样的毛
17 - 很无奈也比较苦恼
18 - 这个时候的陈毅就出来了
19 - 陈毅呢 出于关心领袖的身心健康的角度出发
20 - 就劝毛泽东
21 - 能不能让江青到华东去散散心
22 - 马克加拿这些
23 - 老一辈无产阶级革命家
24 - 甚至包括陈毅章的人在内
25 - 都是无时无刻不关注领袖身边的一些事情了
26 - 对领袖的家人也是有无微不至的照顾
27 - 毛一听这个建议的很高兴
28 - 所以那个时候呢 他就安排
29 - 江青到华中
30 - 善心
31 - 江青那就问毛泽东说过华东啊
32 - 我找谁去啊
33 - 毛泽东说这个好办
34 - 你就去找阿屁
35 - 陈丕显
36 - 它能够为你安排好一切
37 - 这是江青
38 - 最早跟陈皮癣接触的由来
39 - 这次华东之行呢 给江青留下了非常愉快的印象
40 - 所以后来到了60年代
41 - 江青又发脾气的时候
42 - 让罗瑞卿调飞机
43 - 他去了
44 - 还是上海
45 - 首选上海然后从上海去到广州
46 - 陈丕显这个人的之所以能够留给毛泽东和江青夫妇这么好的饮
47 - 实际上是跟成避嫌这个人哪
48 - 他本人
49 - 他的性格他的住播放他的能力有直接关系的陈丕显 胡耀邦这都是红小鬼出身
50 - 这种红小鬼呢 被党内的最高层
51 - 看成是党的宝贵财富
52 - 因为这些人首先
53 - 在政治上过硬
54 - 十几岁
55 - 就跟着党走了
56 - 历经两万五千里长征历经各种艰难险阻
57 - 仍然的铁了心跟党走政治上绝对没问题
58 - 在一个的红小鬼年龄小
59 - 可塑性很大
60 - 啊 只东向东指西向西
61 - 在各种政治冲锋当中的红小鬼往往能够有出人意料的表现
62 - 啊 特别是像胡耀邦合成避嫌这些人的性格平和
63 - 跟这样人的交往呢 你可以过多的不用过多的设防
64 - 这样的这样这些党内高级领导人呢
65 - 这个感到比较放松
66 - 这也是这些人比较得宠的一个原因之一
67 - 接下来呢 就是他的能力
68 - 这里面呢 我就想给大家讲两个段子关于陈丕显
69 - 他的这个办事能力有多强
70 - 1957年
71 - 毛豆上海视察
72 - 当时那他是作者上海那个岗间领航船是茶黄浦江河港口
73 - 视察一圈以后呢
74 - 啊 毛就有点饿了
75 - 这样呢
76 - 陈丕显就在船上
77 - 给毛呢 安排了一顿午饭这饭的菜单那我给大家念一下
78 - 这个菜单呢 来自于陈丕显的儿子陈小津的回忆《我的文革岁月》
79 - 这个菜单很有意思啊 我为什么特别关注于那些菜肴
80 - 我就说这些东西呢 往往能够体现一些历史的当时的特殊背景
81 - 一共是四菜一汤
82 - 四季豆炒肉片油面筋炒辣椒
83 - 红烧黄鱼
84 - 古老肉
85 - 和
86 - 榨菜
87 - 肉丝汤
88 - 这四川一趟吗 看似非常普通 但是在这14道菜的安排上
89 - 陈皮选是颇费一番脑筋因为那首先他
90 - 找到了毛的两个养出
91 - 骚到痒处
92 - 毛呢 最喜欢吃鱼
93 - 毛最喜欢吃辣椒
94 - 所以呢 这里边出现了红烧黄鱼
95 - 和那个油面筋炒辣椒儿毛呢 非常喜欢这种厚重味道比较浓烈
96 - 列了一些菜肴所以他又安排了有古古老肉那种东西
97 - 这个四季豆炒肉片呢 炒的是腊肉片这个当事人有回忆是腊肉片晨曦
98 - 陈小津的这个书里没有提到
99 - 腊肉的湖南腊肉这也是毛最钟情的一道菜
100 - 关键呢
101 - 除了这些
102 - 蔡本身
103 - 还有一层含义因为当时陪同毛在视察那个黄浦江和上海港口的不光是超市有罗瑞卿 上海市委的这些领导还有上海市公安局局长黄
104 - 直播
105 - 上海市公安局警卫处处长王继普
106 - 这些中中下层干部在呢 大家一窝蜂的簇拥的领袖的走
107 - 周围那么这个差呢
108 - 骑友让领袖有里子
109 - 还要让领就有面子
110 - 这个所谓有李子就是让领袖吃的非常满意有面的是什么呢 就是说通过这到这些菜的安排
111 - 让这些水省人员或者说通过随行人员的嘴巴向外界传递一个重要的信息
112 - 那就是领袖
113 - 一生都是朴素的作风
114 - 即使到了地方上视察工作
115 - 最多也无非是吃个肉吃的鱼都是家常便饭
116 - 这一点呢
117 - 应该说体现了陈
118 - 新鲜的苦心孤诣
119 - 那你校领袖他在自己的菊香书在自己的地盘上
120 - 他可以当个秘书李锐的面大喊一声我要吃熊掌
121 - 可是他到外面
122 - 他不能说哎你给我上一次捞饭
123 - 你给我来个红烧熊掌
124 - 这领袖的颜面比什么都重要
125 - 因此拿这个陈丕显可以说是一个讲政治的典范级人物
126 - 还有一点那就是毛当时呢 游兴大发
127 - 想在这个水里头游泳
128 - 而这个时候的罗瑞卿他们都很焦急
129 - 想劝又不敢劝
130 - 大家的眼睛齐刷刷的看着成品鲜
131 - 陈丕显得非常平静的告诉
132 - 毛泽东说今天那天气预报说下午有雷阵雨所以不适合
133 - 游泳
134 - 毛一听这个呢
135 - 就放弃了游泳的想法
136 - 果然到下午3点钟左右
137 - 雷阵雨如期而至把这个罗瑞卿事后呢 夸奖陈丕显
138 - 抓皮呀
139 - 我们这么多人都抵不上你一个人只有你能劝得动主席
140 - 你有什么窍门吗
141 - 陈丕显就了人明显说这个天气预报啊
142 - 这是科学
143 - 主席相信科学所以我把科学说给主题以后呢
144 - 主席自然也就相信了
145 - 他这个回答那也是滴水不漏因为罗瑞卿
146 - 必然要把陈丕显的回答原封不动意志不落的向毛泽东转述
147 - 追他的这个回答那一讲清楚了道理
148 - 又无形中夸赞了领袖因为领袖相信科学毕竟是一件好事吗
149 - 还有一个事情那就是在一次招待会上招待外宾的时候这个那不光是招待外宾吧 还有一些老朋友只是在1956年的时候
150 - 大家呢 给毛敬酒的时候把这是在当时的中苏友好打赏招待的朋友包括毛的老朋友
151 - 周五成这些人
152 - 敬酒的时候
153 - 毛呢 因为一贯不善饮酒
154 - 可是这一次他很高兴
155 - 端起酒杯那一饮而尽
156 - 喝了以后呢
157 - 毛突然
158 - 喊了一句怎么我喝的不是900水呢
159 - 现场就震惊了
160 - 这个时候能毛的秘书
161 - 其实那个时候已经不是秘书了已经是党和国家领导人了
162 - 全部答案就显得非常紧张
163 - 他赶紧去提醒做事情
164 - 他说你去调查要不搞清楚的话主席怪这起来我们都吃不消
165 - 你也吃票
166 - 不是请求问成
167 - 陈毅当时是东道吗
168 - 陈毅哈哈一笑说这个事情别问我你们去问RT
169 - 那就问陈丕显
170 - 这样呢
171 - 罗瑞卿
172 - 就去问
173 - 陈丕显
174 - 陈丕显
175 - 很坦率的讲了说这么多人要给主席敬酒
176 - 如果我不做这个安排的话
177 - 主席的身体并不住
178 - 影响了主席的身体健康我相信你罗部长也不会赞成吧
179 - 事后呢
180 - 毛泽东果然问起这个白酒变成水的事情把罗瑞卿的向毛作了检讨并且呢
181 - 交代说这是陈丕显主张搞的而毛呢
182 - 对陈丕显没有提出任何批评
183 - 事后
184 - 罗瑞卿
185 - 对陈丕显讲了这么一番话
186 - 他说rpr也就你有这个胆量我是不敢这么做的由这些小事情我们也可以看到
187 - 毛嘴唇皮藓在文化大革命以前
188 - 一直是非常满意的否则的话呢 在柯庆施
189 - 你死了以后毛也不会
190 - 让陈丕显挑起上海市委市政府这副重担
191 - 政治的江青在文革初期
192 - 还有拉拢陈皮选舒服的动作
193 - 到了1965年9月上旬召开中央政治局常委扩大会议期间呢 罗瑞卿突然
194 - 跟陈丕显说了这么一番话
195 - 他说啊 屁呀 我愿意到上海了
196 - 最近主席批评我对我不满意
197 - 阿P你当第一书记我跟你当市长
198 - 陈丕显呢 赶紧说是不敢当我只能给你罗部长当助手
199 - 这段回忆那也是陈小津的《我的文革岁月》当中记载了
200 - 这个会议很有意思
201 - 这说明呢把这段回忆也是以前这些公开资料当中的没有披露过
202 - 这说明什么呢 这说明到了1965年9月份的时候
203 - 罗瑞卿本人也觉察到了毛泽东对他态度的改变
204 - 而我们都知道啊
205 - 1965年5月份
206 - 刘亚楼死在上海
207 - 而就在5月下旬
208 - 林彪基本上确定要拿掉
209 - Morrison
210 - 这个决心
211 - 就是在这个时候下订的那么就自 然而然的就引到了刘亚楼的身上啊 那个刘亚楼生前
212 - 留给林彪 叶群服务的那个东西那个证据
213 - 一直以来呢 引起这个关注罗瑞卿事件的众多研究者的兴趣
214 - 主张给林彪翻案的人呢 自然是以这个刘亚楼的这个所谓的口述证据为准绳
215 - 我认为罗瑞卿
216 - 确实已经轻多了林彪的一些权利
217 - 林彪要搞掉他甚至说有人要搞掉罗瑞卿也都是由这些东西而来的而不正常给林彪翻案的比如说官方的罗瑞卿传里面那就认为
218 - 这个刘亚楼的这个口述那就像刘少奇他们说的难以置信邓小平不讲我吗 死无对证
219 - 但是呢
220 - 包括罗瑞卿自己他在后来也有一个反驳的材料
221 - 就是说刘亚楼刘同学的这个东西
222 - 实际上是不可信的 但是到底是什么样的一个动力
223 - 促使林彪再见了刘亚楼之后就下定打倒了
224 - 罗瑞卿的决心呢
225 - 我个人判断
226 - 我只能说我个人判断因为我也没有过硬的材料来证实
227 - 孰是孰非
228 - 我只能根据现有我掌握的材料进行一个个人的判断
229 - 我判断
230 - 对于刘亚楼的对分口述材料
231 - 啊 不宜简单的否定
232 - 换句话说刘亚楼的这个口述材料里边
233 - 一定有击中要害的东西
234 - 这里呢
235 - 不妨跟大家透露一点在上个世纪九十年代末
236 - 林彪传
237 - 已经有中央文献
238 - 研究10
239 - 整理好全部书稿
240 - 但是这个书稿呢
241 - 一直压着这个中央文献把始终未能公开与大家见面
242 - 道理很简单
243 - 虽然林彪是一个披头的人物
244 - 但是中央文献动用
245 - 大量的人力物力对林彪进行传记的描述这里边自 然而然要引
246 - 引用到很多
247 - 原始资料
248 - 甚至是第一手材料
249 - 而这些第一手材料呢 尽管经过精心的简洁和嫁接
250 - 但是 如果懂行的人还是能够从中
251 - 发现一些他们不愿让你发现的秘密
252 - 这也就是为什么林彪转始终难产的原因
253 - 那么
254 - 通过这么一个小时呢 我们也可以看到这个刘亚楼最后留下的那个口述
255 - 实际上还是充满了诸多的谜团有待我们进一步的破解
256 - 而这个九月份的中央政治局会议呢 让罗瑞卿产生危机感以后
257 - 罗瑞卿做的是什么呢
258 - 她是激流勇进呢
259 - 这特别能够反映出罗瑞卿这个人的性格
260 - 他们实际上是想更加的获取毛的欢心
261 - 所以呢 他是拼命的工作
262 - 比如说呢
263 - 9月
264 - 9月份
265 - 罗瑞卿
266 - 建议《解放军报》
267 - 抓一下
268 - 高空空头政治的倾向
269 - 九月三十号他在军报9至12月宣传要点上
270 - 还做了
271 - 专门的批示说要写一篇社论
272 - 专门讲政治和业务辩证关系的政治是统帅又可以带动业务前进把各项工作做好
273 - 实际上呢 他还是坚持他以往的那套观点政治和业务并重
274 - 转着清自己没有说过这样的原话
275 - 但是他的意思呢 是这个意思
276 - 而这一种做法自然让林彪更加恼火
277 - 到了10月11号罗瑞卿又在军报送审的社论突出政治必须抓好和的思想
278 - 清凉上
279 - 做了同样的提示
280 - 仍然强调
281 - 搞好业务
282 - 10月份的时候呢
283 - 罗瑞卿的还对海
284 - 90月份这两个月当中呢 罗瑞卿还对海军的一些人事安排
285 - 做了一些
286 - 批示
287 - 这就更让林彪
288 - 认为
289 - 罗瑞卿
290 - 就是准备带着这个花岗岩的脑袋
291 - 去见马克思
292 - 因此呢
293 - 9月
294 - 中旬的时候
295 - 张秀川搞出的那个材料也就不足为奇了
296 - 而到了11月份的时候呢
297 - 1点英
298 - 已经是半公开的打招呼了
299 - 今天呢 我们来着重谈一下叶剑英
300 - 在整个的罗瑞卿事件里面
301 - 起了这个微妙的作用
302 - 这里呢
303 - 我用了罗瑞卿
304 - 倒台之谜的副标题就是叶剑英四处点火
305 - 啊 毛巾厂家
306 - 和策划于密实和点火于几层
307 - 用这个话来形容叶剑英在罗瑞卿事件中扮演的角色呢
308 - 就点火
309 - 而这一层面来讲是非常贴切的这里呢 我给大家转眼几个人的回忆一个能是李作鹏的回忆
310 - 李作鹏
311 - 回忆说
312 - 叶剑英呢 到西山
313 - 他的家里
314 - 专门
315 - 谈罗瑞卿的问题这是1965年秋天
316 - 应该就是90月份之间
317 - 叶剑英对李作鹏说这没办法
318 - 她说罗瑞卿很霸道
319 - 目空一切
320 - 到处伸手
321 - 要注意
322 - 过去我们想巴结他也巴接不上
323 - 这种人不会有好下场
324 - 这是叶剑英说的华李作鹏做的回忆而且叶剑英呢
325 - 还提到肖劲光说萧劲光那也是个老虎屁股
326 - 马家店应看来呢
327 - 苏振华这个人不错
328 - 马这是当时
329 - 李作鹏
330 - 同
331 - 叶剑英之间的这个谈话而是李作鹏自己说呢
332 - 他说在他同业率的接触中吗
333 - 叶剑英一般是主要是了解何止是不对工作
334 - 极少涉及人的问题
335 - 这一次谈话里面的一下子就弹了罗瑞卿
336 - 苏振华和肖劲光三个人的看法
337 - 所以这件事情呢
338 - 让李作鹏很吃惊
339 - 不光照李作鹏吃惊
340 - 实际上早在同李作鹏谈话以前
341 - 叶剑英已经
342 - 又找到邱会作
343 - 他和邱会作之间
344 - 还有一个长篇谈话
345 - 那就是1965年
346 - 6月份
347 - 这谈到
348 - 1965年6月份这个谈话的时候
349 - 这件事情是很有意思的谢谢凡先生
350 - 这是范先生还是范先生我这是要不准啊 我一般我就念凡 如果念出
351 - 错了您就多担待
352 - 这个1965年
353 - 六月份的这次谈话呢
354 - 邱会作有一个长篇的记载
355 - 这篇谈话呢 非常常在邱会作的回忆录里面呢
356 - 占的篇幅也不小差不多是整整两页
357 - 这个谈话的具体我就不给大家念了因为念起来呢 简直是啰哩叭嗦一大堆
358 - 主要的意思呢是第1条
359 - 罗瑞卿目空一切
360 - 不把林总和聂宗放在眼里
361 - 就是说除了林业以外剩下的这些人包括液
362 - 啊 流过程呢
363 - 这些人更是不在话下
364 - 再一个呢 轮轻很会装自己的腰包
365 - 小妾这个郭兴福教学法
366 - 言外之意那就是重
367 - 叶剑英那里把功劳抢过去了
368 - 第3个人是罗瑞卿
369 - 善于拉拢斯人
370 - 啊 把这个李作鹏
371 - 邱会作
372 - 李天佑 杨成武
373 - 肖劲光 吴法宪
374 - 这些兵种非常喜欢的人
375 - 都排除在外
376 - 另外呢 搞自己的那一套班子比如说肖华亚量毕业
377 - 萧向荣他都装过来了
378 - 这个时候呢
379 - 从这个谈话里面的提到这个萧劲光
380 - 要知道呢
381 - 肖劲光在那个时候
382 - 啊
383 - 他呢有一个什么样的说法那就是肖劲光后来在
384 - 林彪事件之后江青曾经指责萧劲光说萧劲光呢
385 - 上了林彪的贼船这个说法萧劲光自己当然否认了
386 - 不过呢
387 - 揆诸历史事实
388 - 肖劲光
389 - 在1965年下半年
390 - 逐渐
391 - 上了
392 - 就是逐渐主动战队
393 - 到林彪那边
394 - 这也是事实
395 - 否则的话萧劲光不会那么轻易过关
396 - 林彪的上海会议结束前一到两天的时候专门找萧劲光有一个谈话
397 - 而且林彪呢 让萧劲光把心放到肚子里明确告诉他李作鹏不会懂
398 - 和你的船长
399 - 这是给肖劲光吃了个定心丸
400 - 我们可以设想一下 如果萧劲光没有出色的表现的话
401 - 林彪不会开这张支票的要知道这张支票不是空头支票
402 - 小林光后来
403 - 一直都是停留在海军司令员这个位置上 尽管受到这样那样的冲击
404 - 但是他和其他人的命运是截然不同的所以呢 这里叶剑英也把肖劲光
405 - 列了出来 虽然它在稍后从李作鹏的谈话里说萧劲光也是老虎屁股
406 - 但也不过是点到为止而已
407 - 叶剑英那个人呢 在
408 - 很多方面就如毛所说的吕端大事不糊涂
409 - 但是邱会作的这个回忆呢 有诸多的疑点
410 - 这里呢 必须要指出来
411 - 啊 关于这个一点呢
412 - 首先一点
413 - 邱会作的这个长篇回忆他同叶剑英之间谈话叶剑英了几乎是一
414 - 叶剑英一个人在唱独角戏
415 - 他的不停地讲罗瑞卿的这些毛病缺点和错误
416 - 那么这么长的谈话
417 - 邱会作时隔几10年以后
418 - 居然还能一个字不落的记得如此的清楚
419 - 首先呢 这一点应该让人感到很奇怪
420 - 因为年深日久几十年下来
421 - 当年谈话的场景
422 - 或许还记得
423 - 但是 如果谈话内容如此一个字不落的话肯定是要做个笔记的 我这个笔记
424 - 经历了这种政治结难之后是不是还会原封不动的落在邱会作本人手里
425 - 这当然有大存疑问
426 - 这是实际比计你也只能寄大概和要点
427 - 你不可能像复读机一样一个字不落的骑的地在哪里
428 - 况且那还有一个重要的问题
429 - 就是我们知道这些老同志呢
430 - 他写回忆录尤其是这些党和国家领导人这个级别的干嘛
431 - 他写回忆录的话他通常是有一个班子的这个班子呢有明确的分工有人负责记录有人负责整理有人去负责茶时和和对史料
432 - 但是邱会作写回忆录的时候显然他没有这个有利条件
433 - 因为他已经被剥夺了政治权力若干年
434 - 更不可能以党和国家领导人的身份组织一个班子给他搞这个回忆录
435 - 因此呢 他在和对史料啊 这些原始
436 - 处处方面
437 - 他没有任何的优势
438 - 至于有的人说坐牢的时候思考整理
439 - 你看到了
440 - 初会做告诉你了吗
441 - 真是神奇啊
442 - 居然还会有这种论调
443 - 所以呢 这是邱会作的回忆方面的一个一点
444 - 还有一个1点的就是吴法宪
445 - 李作鹏 邱会作
446 - 这三个人除了黄龙圣死的比较早
447 - 黄吴李邱 四大金刚中有三个金刚
448 - 对叶剑英
449 - 在罗瑞卿事件里面扮演的角色特别是李作鹏和邱会作有以邱会作为最
450 - 做了诸多的描述负面描述这和祝中共传统的党史
451 - 官方史料
452 - 完全不懂把这一点呢
453 - 我认为也是存在于邱会作回忆录中的需要提到的这就是说叶剑英
454 - 和
455 - 李作鹏 邱会作 黄永胜 吴法宪
456 - 他们的关系是一个什么样的关系呢
457 - 似乎了在李作鹏 邱会作这些人的回忆录里面
458 - 1点英跟他们的关系很熟络
459 - 而一些
460 - 你看李作鹏不是讲吗 网
461 - 还都是谈工作
462 - 场面上的事情
463 - 可是呢 这一次居然谈到了人事的问题
464 - 追求会中文那就更加夸张了呢 叶剑英简直是邱会作的忘年交往2
465 - 两个人坐在那里简直是老朋友叙旧一样
466 - 哇哩哇啦弹的那个自述数了一下差不多有3000多字
467 - 3000字的东西能够一个字不落的记述下来
468 - 还坐牢的时候思考整理
469 - 别说坐牢你现在坐在那里
470 - 平静的想一下你几10年前和某某人的谈话你能把谈话的所有的字数一个字不落
471 - 那个被煮了吗
472 - 不可能的吧
473 - 二
474 - 所以呢
475 - 这里我们就要探讨一个问题
476 - 就说叶剑英和这些人的关系究竟是什么样的一个关系
477 - 在这里呢
478 - 叶剑英的秘书范数
479 - 和叶剑英的女儿叶文珊
480 - 都有一个专门的回忆
481 - 这个回忆那是有公开出处的这叶剑英传里面
482 - 对这个事情了有了一个基站
483 - 叶剑英传里面呢 叶文山
484 - 诱惑
485 - 一个回忆
486 - 已经传中提到这么一段事情就是当叶剑英
487 - 在文化大革命期间是处的半打倒的状态有一段时间
488 - 啊 这个传记里面提到是什么呢
489 - 就是黄永胜一伙不给他看文件
490 - 不准他打电话
491 - 不准与外界联系
492 - 甚至不准语
493 - 子女联系这是有一个不准的这事业传里面
494 - 谈到的事情
495 - 还有一个呢 就是叶文山
496 - 叶剑英的女儿叶文珊的回忆
497 - 他是这么说的 他说在那个动荡的史无前例的灾难岁月里林彪一伙处心积虑的想把爸爸
498 - 搞垮
499 - 污蔑他是二月逆流的黑干将
500 - 用说
501 - 他的孩子们都有问题行家罪名把我的哥哥姐姐姐夫们一共七个人投进了监狱
502 - 甚至连家中的保姆也被抓了进去
503 - 这是叶文山的回忆的原文
504 - 我给大家念了一下
505 - 而且呢 这里叶文山说的并没有错因为这个我们都知道
506 - 当时中央专案组里边还有一个非常有意思的专主就叫叶向真专案组射向真就是是叶剑英的女儿
507 - 可见的对比
508 - 叶剑英的秘术和女儿的回忆呢
509 - 我们应该知道在文化大革命当中的初期阶段
510 - 林彪
511 - 他手下的这几员大将
512 - 黄永胜
513 - 吴法宪
514 - 李作鹏 邱会作谢老弟
515 - 对叶剑英及其家属是相当不客气的这里面的还有一个旁证为大家念一下这事
516 - 这个材料呢是一份
517 - 打印的二手钢材料
518 - 这是为什么是守岗的是人家通过电子信箱发给我的这里边呢
519 - 写得很长
520 - 公开出版的东西呢 大家可以插队
521 - 没有公开出版的那我也就不给大家念了因为没法查对吗
522 - 这个人是谁呢是周恩来的卫士
523 - 高振普
524 - 高政府奖1971年9月24号晚上9点
525 - 换的时候
526 - 周恩来 叶剑英 纪登奎等人
527 - 已经按照毛泽东的指令
528 - 对黄吴李邱 四大金刚进行隔离审查
529 - 在隔离审查过程当中
530 - 周恩来说了这么一番话
531 - 周恩来对吴法宪等四人说
532 - 你们放心你们的问题是你们的事
533 - 你们的家属孩子不会受到牵连
534 - 这是我们党的一贯政策
535 - 不会像你们当年对待业率那样
536 - 叶帅的孩子你们也不放过
537 - 今天叶帅在做他不会那样的这首呢 高政府回叶帅会意的点点头
538 - 我念的这段话出现在
539 - 周恩来卫士回忆录
540 - 公开出版的第131页上
541 - 大家了可以去查证一下
542 - 还有那个没有公开出版的 我就不念了
543 - 从那个旁证高振普的旁证里边我们也可以得到黄吴李邱这些人确实
544 - 思想犯错
545 - 荷叶文山描述的那样
546 - 在文革初期对叶剑英及其一家
547 - 进行过政治迫害
548 - 那么换句话说呢 他们之间有仇
549 - 而在回忆录里面呢是不是利用这个机会对叶剑英进行抹黑
550 - 那么
551 - 就要存一个大大的问号
552 - 至于如何来验证
553 - 合考量这些史料
554 - 那是另一个层面的话题我只是提出了一个疑问
555 - 还有一点最关键的一点就是邱会作的回忆录里面
556 - 对罗瑞卿相当不客气
557 - 几乎就是指子
558 - 鼻子开吗
559 - 那么邱会作和罗瑞卿之间有什么恩怨纠缠呢 这里我也不妨给大家
560 - 看一份材料
561 - 这个材料呢 仍然是傅国珍的回忆录历史瞬间里面记载的祖国真讲过这样一番话
562 - 他说呢
563 - 在军队有几位兵团级和大军区级领导人作风不正影响极坏罗瑞卿
564 - 请毫不留情的严加批评和严肃处理
565 - 如队总后勤部部长邱会作等人的处理
566 - 这个回忆呢 很重要
567 - 因为傅国珍本人亲身经历了这个事情
568 - 况且能付国珍的身份比较特殊
569 - 他上边的银行的直接领导就是中央办公厅主任汪东兴
570 - 那罗瑞卿对邱会作的处理
571 - 会不会让邱会作怀恨在心
572 - 日后呢 伺机报复呢
573 - 这也要大声一问的而言作风不正影响极坏这八个字
574 - 至于邱会作意味着什么我们不妨再去看一下
575 - 林办秘书张云生劫后余生在它的《毛家湾纪实》里边
576 - 对邱会作乱搞男女关系的那些描述
577 - 这里那我就不想再提了
578 - 哇张了咱们这个节目
579 - 所以呢
580 - 凡此种种构成了我对邱会作鬼录里边
581 - 这段夸张的回忆的诸多一点这里呢 必须要提出来
582 - 不过呢
583 - 这些疑点
584 - 贵一点
585 - 叶剑英在罗瑞卿事件中的表演
586 - 还是无法抹杀的因为不光是邱会作 李作鹏这么回忆
587 - 还有其他人也在回忆叶剑英
588 - 在这里扮演了一个重要的角色
589 - 那么其他人的回忆又是什么样的 我们明天的节目里面
590 - 将会给大家继续讲述
591 - 今天就先 说到这里感谢朋友们的打赏感谢朋友们上来关注咱们这个节目欢迎
592 - 欢迎大家继续订阅温相说党史
593 - 咱们下次再聊