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1 - 大家好
2 - 今天是12月23号星期一
3 - 红的直播呢 又开始了今天继续来讲一下
4 - 罗瑞卿倒台之谜的第13集
5 - 题目呢 教
6 - 穿梭于罗瑞卿与林彪之间的刘亚楼
7 - 今天呢
8 - 8点刘亚楼
9 - 同罗瑞卿和林彪之间的关系
10 - 做一个简短的介绍
11 - 在昨天的节目里面那我们提到罗亦农的去世
12 - 罗亦农去世以后呢
13 - 中共中央给予了他高规格的安葬仪式
14 - 在这个祭奠的过程当中有两个人送的花圈非常引人注目
15 - 送的花圈了一个是花费非常大另外呢 这个花圈表面上的看起来非常漂亮
16 - 这两人是谁呢 一个是我们今天要讲的空军司令员刘亚楼上将
17 - 在一个那就是公安部部长谢富治上将
18 - 要说这刘亚楼送给罗亦农这么大的花圈
19 - 这么引人注目
20 - 完全可以理解当年在辽沉战役的时候林罗刘三个人并肩作战
21 - 战友之间的感情很深厚
22 - 谢富治为什么这么出奇
23 - 而这门
24 - 引起大家的关注呢 儿说谢富治同罗亦农之间并没有发生过任何
25 - 任何横的关系
26 - 他们的历史上了也没有什么深厚的渊源
27 - 但是谢富治这么做呢
28 - 实际上就折射出两个问题一个问题是谢富治一贯
29 - 头毛泽东说号
30 - 他知道毛对罗亦农的重视程度再一个呢 1963年12月
31 - 在这个时候谢富治
32 - 已经逐渐成为毛泽东越来越过多以外的新的助手
33 - 甚至到了1964年以后
34 - 这谢富治的地位呢
35 - 已经开始超越罗瑞卿了
36 - 这个话题那我们稍后会来进行详细的姐说今天我们集中来讲一下这个刘亚楼
37 - 刘亚楼这个人
38 - 我在之前的节目里边呢 做过几期宁兴刘亚楼
39 - 关于刘亚楼的故事说实话真的很多
40 - 我们只能选取其中几个比较有代表性的跟大家聊一聊
41 - 给刘亚楼有一个最大的特点
42 - 就是这个人专横跋扈
43 - 在党内军内
44 - 那都是非常有一号的具体体现在什么方面呢
45 - 之前的宁静刘亚楼当中已经讲过这里呢 再补充几个小故事
46 - 我们都知道这个大酱谭政把之前的节目里边已经不断地提到这位担任过中共中央书记处书记
47 - 和总政治部主任的谭政大将
48 - 当年在辽沉战役期间
49 - 这个林罗刘是怎么形成的那句那个《雪白血红》的作者张正隆他说
50 - 中原回忆我
51 - 他说
52 - 最初了是淋罗残留
53 - 他就是林彪 罗亦农 谭政
54 - 刘亚楼
55 - 这么给下边的发电报
56 - 后来的统一形成了林罗刘
57 - 这过程那就是因为刘亚楼发话了刘亚楼说什么林罗残留
58 - 而是林罗刘谭
59 - 哪有政治部主任放在参谋长前面呢
60 - 这样一来了
61 - 他就把谭正的名字呢 话都自己的后面去了
62 - 实际上当时
63 - 东北民主联军或者胶东北野战军之所以啊 第4野战军
64 - 之所以用这个琳罗残留
65 - 那还是有一定的道理了
66 - 为什么这么讲呢 因为党内军内的排名
67 - 一向是相当严格的谭政之所以排在刘亚楼的前面是因为1944五年召开的中国共产党第7次全国代表大会上
68 - 谭政
69 - 当选为候补中央委员
70 - 谭中的候补中央委员的排列当中呢 他的排名在术语
71 - 罗瑞卿和肖劲光的前面
72 - 就是那个时候谭政在党内军内的呼声
73 - 甚至能要比速运
74 - 罗瑞卿 萧劲光他们还要厉害
75 - 因此呢
76 - 他的排名靠前就非常可以理解了
77 - 然而这么一个排名靠前的人到刘亚楼是就让刘亚楼一把就给发了的后果
78 - 刘亚楼联候补中央委员的阿尾博都赶不上 但是呢
79 - 他在东野里边就是要树立自己的三号人物的地位
80 - 当然这个事情呢 人家林彪那也同意
81 - 这个接触过
82 - 刘亚楼同时又长期在林彪身边工作的人
83 - 酒精长假货这样一个事情他说刘亚楼到林彪那里随时都可以
84 - 可以去
85 - 去了以后呢 也不用招呼
86 - 一屁股坐在那里哇啦哇啦的就跟林彪说
87 - 林彪那也不空气就听刘亚楼讲话
88 - 他说这种神奇的场面只能出现在刘亚楼和林彪
89 - 只见
90 - 林彪这个人呢 生性
91 - 老说话那一项是沉默寡言或者是少言寡语
92 - 这个人表现的就是城府比较身手下人那一般
93 - 都是有汗于林彪这一点轻易不敢跟这位司令员进行攀谈
94 - 而且林彪跟下边的人谈话就是有事说事说完了事
95 - 就马上把嘴就闭上了
96 - 他不像叶群呢 那个人啊 像机关枪一样一旦打开了就刹不住但唯独
97 - 朱力和刘亚楼
98 - 他在林彪面前呢
99 - 那真是啊 可以就是大摇大摆的说个没完林彪呢 居然也不讨厌
100 - 偶尔男孩童流落楼说上那么两句
101 - 可见了这刘亚楼这个人
102 - 在林彪面前的这个地位
103 - 那么
104 - 刘亚楼
105 - 他的专横跋扈还体现在什么方面呢
106 - 那比如说他的空军内部当了空军司令员以后他的空军内部什么装
107 - 状态
108 - 那相当不得了
109 - 就是说
110 - 空军内部有个副司令员
111 - 酒场乾坤
112 - 日常乾坤那他同无法见他们曾经发过一个老手
113 - 他说以前啊 我们这些人都是给人家当小媳妇了
114 - 而所谓给人家当小媳妇
115 - 指的就是留给刘亚楼吗
116 - 他说我原来是三寸金莲
117 - 现在呢 让人给修理成两寸金莲了
118 - 二寸金莲
119 - 就是说他让刘亚楼整得够呛
120 - 另外一位副司令员写的报告呢 送到了刘亚楼那里刘亚楼说什么
121 - 刘亚楼说你是东西
122 - 给我擦屁股
123 - 我都响应
124 - 就这么批评自己的副手这是在空军内部你包括这无法见
125 - 无法见自己不是他在
126 - 回忆录里边也多次说过这个刘亚楼的空军内部反对
127 - 对势力非常大
128 - 一些空军的这些老人呢
129 - 在刘亚楼活着的时候
130 - 就已经
131 - 对刘亚楼相当不满意了
132 - 就准备返集中力量开始搞这个对呀 喽
133 - 所以呢 从这里我们就可以看出
134 - 对刘亚楼
135 - 他这个人把行事作风是多么的这个专横跋扈
136 - 刘亚楼那他在空军内部说过这么一句名言
137 - 我给大家说一下他说什么呢 不要6元话说我是不民主
138 - 空军就是我说了算
139 - 谁要是不服气
140 - 仅可以上中央告我去
141 - 能把我搞下来
142 - 我这个40
143 - 就让出来给你们当
144 - 这话呢 实际上还真不是说咱们下边的这是从那个吹捧刘亚楼的这本小册子
145 - 叫《百战将星刘亚楼》这个书里面
146 - 演出来的这个说话的背景呢 实际上是为了歌颂刘亚楼
147 - 我说刘亚楼在大跃进
148 - 期间呢
149 - 不畏压力
150 - 挺住大跃进的歪风邪气
151 - 这个背景呢 我们先姑且不论
152 - 一个空军司令员
153 - 个头太大
154 - 你也是在中共中央和中央军委的指挥之下
155 - 谁也没权力把这空军变成自己家的地盘
156 - 更不可能说出来空军就是我说了算
157 - 谁不服气就可以到中央局告的这种话大家想想看
158 - 不管你是基于什么样的背景
159 - 随随便便讲出这种话 如果不是刘亚楼换成另外一个人
160 - 那么他将会受到什么样的大那可想而知
161 - 况且在那个时候大跃进是什么概念呢
162 - 大跃进 总路线
163 - 那是三面红旗呀
164 - 你敢顶撞三面红旗并且如此
165 - 大张旗鼓地搞
166 - 如果换成一般人换成咱们那位朋友所说的上将军留证
167 - 四方面军的刘正他敢吗
168 - 刘正也是八届候补中央委员呢
169 - 他敢这么干吗
170 - 不敢吗
171 - 所以从这个例子里面我们就可以看到刘亚楼这个人的气焰
172 - 香港校长
173 - 还有一个故事就是在有一次刘亚楼参加那个晚会
174 - 看晚会期间了刘亚楼就感觉到自己的椅子背
175 - 侯了
176 - 身处两个黑乎乎的东西
177 - 他回过身一看是后边座位上的一个人呢把他的一双皮鞋
178 - 这就是脚丫子
179 - 已经那个高高的抬到这个椅子那个上边来了
180 - 就说后边的人把两只脚已经顶的刘亚楼的后脑勺上了
181 - 刘亚楼呢 那天兴致很好没有发脾气难得一见的没发脾气
182 - 只是呢 敲了敲后边这一位
183 - 这个皮鞋
184 - 没意思就是你赶紧把脚拿下来
185 - 后面这位那也是不长眼睛
186 - 暂时拿下来以后呢 过了一会儿又晴不
187 - 自建的把他脚又放上去了
188 - 这一回刘亚楼就来脾气了
189 - 刘亚楼回过神来就直接到你把脚拿去
190 - 谁惯你这毛病了
191 - 后面的人也不客气
192 - 这个人是个海军的阿军官
193 - 他不认识刘亚楼
194 - 所以后面这个海军军官呢
195 - 就抢白了刘亚楼一句
196 - 他不认识刘亚楼不要紧呢 旁边有认识刘亚楼的所以赶紧
197 - 这个海军军官的耳朵边
198 - 嘀咕了两句
199 - 这海军军官一听
200 - 他把脚丫子放在刘亚楼司令员的椅子背上所以呢 吓得这个海军
201 - 金湾哪
202 - 那是落荒而逃啊
203 - 就是到什么程度呢
204 - 他连
205 - 啊 自己的那个大檐帽
206 - 都丢了椅子上不管了
207 - 对人下的就是一溜烟的跑掉了
208 - 从这个例子里面呢 我们也可以看出来刘亚楼这个人
209 - 在当时军队内部
210 - 这个地位
211 - 那是非常想喝的 如果没有这个地位你想在主持军委日常工作的秘书长总参谋长
212 - 上一集
213 - 中央军委第一副主席之间进行穿梭调停
214 - 怎么可能呢
215 - 这刘亚楼的厉害之处呢 还不仅仅体现在
216 - 他在空军内部
217 - 它实际上
218 - 还经常隔着锅台上炕
219 - 他在空军以外的这些领域里面
220 - 刘亚楼也不是一般战士
221 - 这里呢 我给大家讲一个故事这个故事呢 是由1955年被
222 - 被授予少将军衔的钟生溢
223 - 钟生溢回忆了
224 - 钟生溢少将
225 - 这是他的回忆录这个你看那个回忆录都很讲规则
226 - 生生是少将所以他的回忆录上就是一个凶
227 - 上将刘震他们都是三颗星
228 - 终生了回忆这么一件事情
229 - 他说在上个世纪
230 - 60年代
231 - 就是1965年吧
232 - 当时广州火车站客运站
233 - 在准备兴建过程当中对兴建过程当中呢
234 - 就出现了这么一个事情
235 - 当时我们都知道在广东省主持工作的是毛泽东的一个重要轻信
236 - 那就是中南局第一书记
237 - 广东省委第一书记
238 - 同时呢 也是国务院副总理的陶铸
239 - 投注本人跟刘亚楼那也是东野时期的战友把陶铸担任过四野的政治部副主任
240 - 红刘亚楼上一起在一口锅里搅和马勺
241 - 大家说起来关系都很好的见这个广州火车客运站这个工程铺开以后呢
242 - 刘亚楼坚决不同意
243 - 刘亚楼看了图纸以后它要求
244 - 不行
245 - 必需要修改图纸
246 - 这理由是什么呢 理由是你这个广州
247 - 火车客运站
248 - 对白云机场
249 - 这个飞机的安全起降
250 - 又影响
251 - 这陶铸啊 他们是钱呢 对这个事情做了周密的了解和调查
252 - 而且呢 专门同
253 - 广东就是广州军区空军后勤部部长孙兆熙
254 - 取得联系
255 - 计算出了一个苏区
256 - 根据这个苏区呢
257 - 证实
258 - 他们要建的这个客运站其实并不影响白云机场飞机的安全起降
259 - 孙兆熙的把这个数据提供
260 - 出来以后呢 刘亚楼就来了脾气
261 - 流浪老板孙兆熙一个臭骂一顿
262 - 每个意思那就是说你
263 - 胳膊肘往外拐你是空军的人
264 - 你居然向着广东省委说话
265 - 你的屁股已经做歪了
266 - 这样的孙兆熙就有点害怕了
267 - 到陶铸呢 再一次向孙兆熙
268 - 尊重原著就是祈盼援助之手
269 - 那时候呢 孙兆熙就找了一个借口
270 - 所以前的数据可能还不够详实需要进一步
271 - 在核定一下
272 - 不方便给陶铸的提供了
273 - 这样呢 孙兆熙实际上就是闪了
274 - 不敢应承这件事情了
275 - 最后呢 陶铸意看成人怕见面吗
276 - 他就把刘亚楼找来两个人的大一起面对面坐下来
277 - 同时还有这位
278 - 少将
279 - 钟生溢
280 - 大家一起做起来探讨这个事情陶铸了是好话好说
281 - 但是刘亚楼就什么东西
282 - 刘亚楼认为不行刘亚楼的条件就是原话刘亚楼原话是三头可以削平
283 - 新火车站建好了就不能全屏了
284 - 你们 如果要见这个广州火车客运站
285 - 必须种高度不得超过27米
286 - 陶铸也挺牛啊
287 - 陶铸说 如果这样的话那我们宁可不见
288 - 因为我不能修改的图纸
289 - 这样呢
290 - 着火车站
291 - 道德也没建成一直拖到913
292 - 事件以后
293 - 这个新火车站呢 才开始陆续兴建
294 - 从这么一件小事里面呢 我们就可以看到
295 - 这刘亚楼
296 - 到底有多厉害
297 - 我没有他的点头
298 - 地方上建一个客运站
299 - 都是不可能的 因为涉及到空军的事情吗
300 - 26楼这个人这么马虎啊 就是说
301 - 他这么打呼
302 - 他仰仗的是谁呢
303 - 仰仗的就是毛泽东和林彪对他的信赖
304 - 当然了罗瑞卿对刘亚楼也是非常的重视
305 - 毛泽东对刘亚楼仰仗和信赖到什么程度呢
306 - 这里啊 我给大家看一个毛的批示
307 - 这是建国以来毛泽东文稿的第11卷里边有这么一个皮是发生在1964年11月22号
308 - 当天了刘亚楼
309 - 提早了一个报告就是关于击落美军无人驾驶飞机的报告
310 - 送交给中央警卫局局长汪东兴
311 - 上面那些课程上
312 - 报告一份
313 - 请汪局长
314 - 口头转报主席或者城主席音乐
315 - 如有只是请告知我们
316 - 写的是非常谦恭了
317 - 毛泽东接到报告以后当天就做了批示了
318 - 问题了是在这个批次里面对值报告本身毛没有过多的关注
319 - 而是关注的刘亚楼的身体健康把这个报告那是这么写的呀 楼同志
320 - 此间娱乐很好
321 - 下边就是郑闻了闻你患病十分挂念你一定要认真修养听医生的话
322 - 不可疏忽毛泽东11月22号
323 - 从这个屁是我们就可以看到毛泽东对刘亚楼啊
324 - 这是重视到什么程度了
325 - 刘亚楼赶鱼
326 - 在这些同僚之间这么专横跋扈
327 - 事实上门
328 - 他依靠的就是这股的力量
329 - 老大最喜欢
330 - 接下来呢 我们来看一下它的罗瑞卿
331 - 在林彪之间充当了一个什么样的角色
332 - 在空军内部
333 - 刚才我已经提到了这吴法宪呢
334 - 曾经
335 - 回忆过一件事情就是当时空军内部酝酿
336 - 要反的刘亚楼
337 - 这个和当时空军的副司令员刘震
338 - 还有空军的负责人程军的这些人都是分不开的这件事情了出来以后
339 - 无法见那在背地里就告诉了刘亚楼
340 - 这件事情呢 应该说是说大不大说小不小
341 - 但是你在空军内部发搞这么大的波兰和矛盾至少说明你这个司令员
342 - 人类不团结这个问题上你是存在缺陷的 因此呢刘亚楼对这件事情实际上也是很棘手的就在这时呢
343 - 罗瑞卿
344 - 帮刘亚楼度过难关
345 - 因为罗瑞卿是总参谋长军委秘书长吗 所以他发了话呢
346 - 空军的这些人还是要听的特别是罗瑞卿同伟大领袖的这个关系呢 谁人不知呢
347 - 随着这件事情上的罗瑞卿和刘亚楼之间
348 - 取得了一个共识
349 - 刘亚楼本来跟罗瑞卿的关系就很近刘亚楼这个人的特点就是繁殖
350 - 跟伟大领袖关系非常好的 他都要跟人讲把关系拉得越来越近这是一个宠臣的共性吗
351 - 所以呢 他同罗瑞卿之间移动了
352 - 走的是非常近
353 - 他同罗瑞卿走得越近了
354 - 就越影响到
355 - 林彪同刘亚楼之间的关系
356 - 所以呢 这林彪看到刘亚楼和罗瑞卿之间的这个亲密的啊 这种关系之后呢
357 - 林彪也有他的吧把林彪那个人就是这样吗
358 - 善用兵者也提醒了
359 - 经常是不露声色的就把事情了
360 - 就给做了
361 - 他是怎么做的呢
362 - 林彪提出来
363 - 就是1964年2月份林彪提出来要学习空军
364 - 认为空军内务抓得好
365 - 所以呢 空军的这个38作风了这一系列的事情都非常有值得学习的的地方
366 - 当时实际上这个大比武呢
367 - 已经开始
368 - 啊
369 - 上演剧目
370 - 但是林彪的确抓住空军的所谓那一物
371 - 那武是什么呀 打赏卫生啊
372 - 啊 落时那个政治只是啊 这些东西都是虚的不能再虚的东西
373 - 但是呢 林彪却专门把这个东西提出来要求全军上下学习空军
374 - 林彪这么做呢 其实是一箭双雕
375 - 一方面呢 是抵销有人利用大米50件事情做文章来针对林彪提出的突出政治这件事情
376 - 再一个呢 实际上林彪搞这个突出空军
377 - 学习空军
378 - 实际是为了拉刘亚楼一把
379 - 因为在林彪看来
380 - 刘亚楼跟罗瑞卿走得有点劲了
381 - 这一点呢 事实上邱会作 李作鹏这些人呢也不会员
382 - 但是我们 如果从当时的历史背景来看
383 - 刘亚楼同罗瑞卿之间走的近
384 - 自然是因为
385 - 工作关系和他们的历史渊源
386 - 同时还因为罗瑞卿是毛的亲信
387 - 刘亚楼自然要跟他走太近
388 - 你 如果按照邱会作的那个价是罗瑞卿
389 - 为了组织一班人马来对抗林彪首先拉刘亚楼上贼船
390 - 这种说法本身就说不过去
391 - 为什么呢
392 - 因为
393 - 刘亚楼
394 - 智商在的 他也能够把感谢各位朋友祝你圣诞快乐
395 - 刘亚楼治丧太低她也能够点亮出来
396 - 林彪是几斤几两的分量罗瑞卿在她的心里天平上又占几分级2
397 - 所以呢
398 - 根本不存在什么罗瑞卿拉刘亚楼上贼船的问题
399 - 只不过林彪这个人同毛泽东一样
400 - 生性多疑
401 - 特别是掌握
402 - 极大权力之后呢
403 - 对权力的这个让度
404 - 特别的敏感
405 - 所以他感觉刘亚楼斗罗瑞卿家里走的次数多了
406 - 因此她就要拿出一个态度了
407 - 让刘亚楼明白明白真正能够决定空军荣辱何决定你个人
408 - 去留的还是林副主席
409 - 而不是罗总长
410 - 在这个过程当中呢 我们还可以看到啊
411 - 邱会作的一个回把邱会作呢
412 - 一直在讲一点
413 - 他反复的人士强调说刘亚楼
414 - 和罗瑞卿
415 - 他们之间呢有过几次重要的谈话说的呢
416 - 都是有鼻子有眼的 我给大家说一下这个邱会作回忆的原文他说有一次呢 罗瑞卿在办公会议散了以后
417 - 闲谈时说了这样几句话罗瑞卿的原话邱会作是这么回忆的罗瑞卿说现在中央领导中
418 - 都让别人塞满了
419 - 林总这个人向来都不注意自己的地位
420 - 更不为别人去考虑
421 - 刘亚楼接着说我也是有同感
422 - 我看可以从10约谈谈心
423 - 这段话呢
424 - 就被邱会作引证出来认为这是刘亚楼
425 - 和罗瑞卿两个人之间
426 - 勾结的这么一个证据
427 - 但实际上这段回忆呢 只出现在邱会作的回忆录当中
428 - 没有出现在其他的人的回忆当中所以邱会作怎么绘声绘色的再讲这个问题
429 - 可以想想见属于孤证
430 - 古正一般来讲的 我们在选取的时候就要加小心了
431 - 可能有这个事也可能是作者自己
432 - 即兴发挥或者年深日久记毁了的都有这一个那就是关于刘亚楼生前就是他死前
433 - 同林彪讲的最重要的那次军华
434 - 后来在上海会议当中呢
435 - 作为批判罗瑞卿的重磅炮弹
436 - 抛出
437 - 这段话呢
438 - 在李作鹏的回忆录里面
439 - 李作鹏是这么解释的李作鹏自己有一个观点
440 - 他说呢 由于刘亚楼一死没有直接证据
441 - 吃柿确否
442 - 成为悬案
443 - 但同时呢 李作鹏也提到一点他说
444 - 据我回忆
445 - 当时我参加上海中央批罗会议和北京中央工作小组皮罗会议室说听到的发言中和看到的揭发材料上
446 - 不止叶群一人证明了此事是有的而且刘亚楼还亲自向林彪谈过此事受到林彪的批评
447 - 而且呢 李作鹏强调人
448 - 人之将死其言也善
449 - 临死之前的浏览楼还有必要再说一次谎话吗
450 - 据我所知刘亚楼从罗瑞卿的私人关系很好
451 - 这是李作鹏
452 - 对刘亚楼死前
453 - 跟林彪交代的呢 四句话的一个个人看法
454 - 这个看法呢 说实话也可以分两个角度来看
455 - 一个角度测试
456 - 包括李作鹏在内
457 - 那这样一个四大金刚之一的这么个人物
458 - 他们也认为刘亚楼已经死了
459 - 死无对证
460 - 这件事情了
461 - 到底存不存在或者存在到什么程度
462 - 都已经是一个悬案了
463 - 另外一层的就是李作鹏毕竟是林彪儿提面命一手提拔起来的亲
464 - 而且后来的受到林彪一样的株连一 至于晚年身陷囹圄
465 - 至今的得不到应有的所谓的大鱼和平反
466 - 所以他一定要从林彪的角度来思考问题来一轮问题
467 - 因此他才会抛出那位那个所谓的人
468 - 之将死其言也善的那些话
469 - 事实上这些东西都不重要
470 - 重要的是什么呢 重要的是要有旁证
471 - 刘亚楼对林彪 叶群啊 他们说的那四句话没有任何旁证
472 - 所以这个东西呢
473 - 总体上来讲就是个无头公案
474 - 不过了
475 - 重最后
476 - 林彪
477 - 打破个人惯例
478 - 啊 林彪是从来不探望病人的 他有这么一个讲究
479 - 可是呢 到了1965年5月上旬的时候他得知刘亚楼中
480 - 病在床
481 - 他带着叶群了专门去看了刘亚楼打破了自己的这个惯例
482 - 从这一点来看呢
483 - 林彪和刘亚楼是这个关系真的是不同寻常
484 - 至于刘亚楼到底在他死前同林彪说了什么呢
485 - 我们今天的时间呢 已经是差不多了我们要在下集次的节目当中
486 - 为大家
487 - 继续解说
488 - 今天呢 咱们就先 说到这里
489 - 感谢朋友们上来收看和收听
490 - 明天我们接着聊再见