视频文字版
1 - 12月22号星期天我们继续做第2次直播我们继续来讲2 - 罗瑞卿老牌之谜
3 - 第12集
4 - 今天要讲的内容呢是罗瑞卿
5 - 罗亦农
6 - 林彪的三角关系
7 - 昨天的节目收尾数说的罗瑞卿
8 - 被林彪
9 - 一顿抢白
10 - 一顿呵斥
11 - 非常
12 - 哦老子回家了
13 - 去罗瑞卿任刚到家里叶群的电话就追过了
14 - 叶群呢
15 - 马上跟那个罗瑞卿 郝治平夫妇俩做解释
16 - 他说101这个人啊
17 - 因为
18 - 罗瑞卿都知道林彪的这个在东北野战军期间他的代号是101
19 - 罗亦农那是102刘亚楼是103
20 - 所以呢 叶群习惯了
21 - 管对林彪叫101他说101
22 - 这个人他的脾气就这样
23 - 他只有对罪
24 - 亲近的人
25 - 才会发正大的脾气
26 - 它实际上那也不是冲这总长的 他主要是冲着别人的做了一番解释
27 - 罗瑞卿呢也没多想因为话已经让叶群都给说开了你要再多想也没有用
28 - 这样那就演出了
29 - 这个所谓的别人
30 - 到底是谁
31 - 别人呢 大家应该都知道指的就是罗亦农
32 - 大罗 小罗
33 - 这是毛泽东在1929年 古田会议提前
34 - 收获的两员大将
35 - 毛泽东对罗亦农非常偏爱啊 昨天我在节目里边都已经跟大家讲了
36 - 古田会议期间呢 毛泽东
37 - 碰到中央重上海来的前委秘书
38 - 冯文彬
39 - 冯文彬那我们都知道啊 这冯文彬后来担任过中共中央办公厅副主任
40 - 他同胡耀邦他们的关系挺好的冯文彬晚年呢 陷入到一场不该发生的故事这个故事然后来被人家渲染的还提
41 - 还挺厉害
42 - 但冯文彬因此时取这个高层对他的重视和信任
43 - 宝贝从那个核心层里边赶了出来
44 - 那个时候呢 冯文彬
45 - 正式
46 - 年轻气盛血气方刚的时候
47 - 毛泽东同冯文彬在几番谭政好这个时候罗亦农
48 - 从一旁走过
49 - 毛泽东就只得罗亦农跟冯文彬说说这个同志是个人才就说卢文还是个人才是一个很好的领导干部
50 - 对这个同志
51 - 我们发现晚了把这是毛泽东当时对罗亦农的一个评价
52 - 后来冯文彬还专门做了我一个具体的回忆
53 - 实际上那不光是毛泽东对罗亦农的这个评价这么高
54 - 邓乐
55 - 就是邓小平对罗亦农的评价也挺高的不过呢
56 - 毛泽东对罗亦农的评价与邓小平对罗亦农的评价他这个出发点还不是特别一样的因为罗亦农那是毛
57 - 亲自发现和栽培的这么一个重要的轻型和骨干
58 - 而邓小平和罗亦农这大家都是平级干部那个时候邓氏所以对罗亦农
59 - 表现出那种
60 - 超乎常人的好感
61 - 和赞美以及那些特别好的评价
62 - 主要是利用罗亦农这面旗帜把林彪押下去
63 - 动了是抬高两个人
64 - 一个是聂荣臻
65 - 他把聂荣臻的基本上就说成了红一军团的灵魂
66 - 就把呢 军团长林彪呢 直接就扔一边了
67 - 这个呢 就是太高容还
68 - 台周罗亦农的就把这个11 50
69 - 在山东开创根据地
70 - 包括在后来辽沉平津战役
71 - 这两件大事上了也把这个林彪呢 甩到了一边
72 - 所以这个矛盾对罗亦农的高度评价各自的出发点不一样
73 - 应该说了这个罗亦农是毛泽东在
74 - 1949年之后参加的两次追悼会当中的急雨啊
75 - 规格最高的一个实际上罗亦农的追悼会规格呢
76 - 要比
77 - 陈毅的后边陈毅的药膏罗亦农的追悼会当时的情况有当事人做过一个回忆
78 - 12月16号罗亦农去世以后当天下午在中南海召开中央政治局常委
79 - 常委扩大会议
80 - 毛泽东呢
81 - 首先在会议
82 - 开场的时候
83 - 就提出来大家要站起来
84 - 没挨几下
85 - 为罗亦农同志默哀
86 - 因为罗亦农同志呢
87 - 而是如何如何的一个好同志
88 - 那就讲了这么一个情况
89 - 接下来呢
90 - 给当事人的专门负责对罗亦农治丧的这些人做过一个回忆回忆什么
91 - 赢了就是罗亦农的这个身后的事情呢
92 - 处理
93 - 主要是分三步走
94 - 一个呢 是遗体告别
95 - 一个是吊唁
96 - 最后那是功绩大会就是俗称的追悼会
97 - 儿子
98 - 这个遗体告别的时候呢
99 - 毛泽东亲自参加
100 - 毛泽东专门向罗亦农的遗体进行告别
101 - 这个规格实际上在
102 - 1949年之后应该说呢
103 - 相当之高而且毛泽东虽然以前任弼时去世的时候毛也去
104 - 去告别 但是毛还有一个举动
105 - 这是一般人享受不到的就是因为罗亦农的趣事呢
106 - 毛泽东专门还做了一首诗
107 - 这首诗大家应该都知道啊 记得当年草上飞红军队里每相违
108 - 最后是国有大事
109 - 徐问谁这么一首诗几率
110 - 我有一男
111 - 可为谁
112 - 而且毛泽东对着罗亦农的追悼规格这么高
113 - Art
114 - 就引发了一些老将老算和那些老资格的领导人
115 - 人的诗兴大发
116 - 比如说咱们的朱德元帅
117 - 还有那个董老
118 - 最厉害的还是我们的叶帅
119 - 叶帅呢 难得的写了两首诗
120 - 两个绝对
121 - 其中了有一句
122 - 那还真是啊
123 - 脍炙人口
124 - 就是他称罗亦农为人类庄严一点行
125 - 最后那句那是爱歌声里的雷霆
126 - 第2句了第2首诗后两句也挺厉害的就东海朝阳
127 - 南山月
128 - 青虫漫洒在人间
129 - 这首诗的最后两句呢 实际上跟叶剑英之前悼念
130 - 方志敏的那首诗文山去后难超越又照秦淮一夜风
131 - 实际上是异曲同工的因为叶帅那是知道
132 - 毛泽东对方志敏情有独钟所以后来毛泽东提出来
133 - 啊 不要宣传瞿秋白了都宣传方志敏吧
134 - 所以叶帅呢
135 - 对方志敏的奥格能一直是不断的同时呢 叶帅也知道伟大领袖
136 - 对对罗亦农同志的去世呢 感到悲伤 因此呢叶帅
137 - 打了一个晚上
138 - 写了两首诗
139 - 还写了一句这个被伟大领袖最为称道的话人类庄严一点行因为吗
140 - 毛说我罗亦农是党内的圣人
141 - 连高岗都不敢去惹他
142 - 林彪的在这件事情上的表现的挺有意思这里呢 我给大家讲两个段子
143 - 一个那是罗瑞卿的秘书回忆了
144 - 罗瑞卿的秘书傅国珍晚年回忆我这么一件事情就是罗亦农在弥留之
145 - 实际养他提出来要见林彪一面
146 - 毕竟是老战友
147 - 至于罗亦农为什么提出来要建立了一面这个现在呢
148 - 咱们已经没法找着罗亦农同志对治了
149 - 只是说有这么一件事情
150 - 可是呢
151 - 林彪没去
152 - 到点他没有去建内容完最后一面
153 - 他为什么没有去呢
154 - 这个说法很多
155 - 其中一个比较靠谱的说法是这么讲的是当时呢 林彪问了一下说陪伴着罗亦农
156 - 身边了都是什么人
157 - 于是呢 下面人就向林彪做了个汇报说在罗帅身边呢
158 - 适合综合隆
159 - 还有张爱萍同志
160 - 还有甘肃奇同志同志梁必业通知
161 - 以及萧向荣同志把这么几个人
162 - 给林彪一听
163 - 就说他不去了他这个怕那个出汗
164 - 身体不舒服
165 - 就没去
166 - 到了
167 - 与遗体告别的时候呢 林彪确实是去了
168 - 这个在罗亦农的年谱当中能也记载了
169 - 问题是呢
170 - 这罗亦农简谱边的挺有意思的 他这个年谱吗
171 - 在未来要看一下他的年谱编的时候挺华姐
172 - 本来林彪是参加了罗亦农的公祭大会也就是追悼大会
173 - 但是这个年谱里边呢
174 - 居然没有记载
175 - 因此我当年就是曾经给那个愿意给林彪翻案的一些人就围着
176 - 这件事情来做了点文章
177 - 专门了惊动了
178 - 风云9913的作者张聂尔而那个时候张聂尔还活着
179 - 他们的拖人拖到张宁那里
180 - 就是想让张聂尔的给证实一下
181 - 张聂尔那也挺卖力气
182 - 专门去找了一张泛皇帝《人民日报》就是当时的1963年的就是功绩大会的那天的《人民日报》
183 - 《人民日报》呢 找出来以后看到了《人民日报》上确实写了林彪的名字甚至了还有林彪的这个照片
184 - 这样的这就把这个罗亦农年谱这段露系的事情呢 给纸张
185 - 比如事情的其实不是什么大事
186 - 但是在当时给林彪翻案的过程当中了这件事情被也是郑重的提了出来认为呢 官方史料刻意回避
187 - 林彪参加罗亦农的功绩大会这是对历史的不尊重
188 - 实际上呢
189 - 这些给林彪翻案的人跟这个官方史料都是半斤八两队历史那都都没有什么特殊的尊重和黑人各说各的话而已
190 - 其实这个轮还简谱
191 - 应该说呢
192 - 除了这个漏继林彪参加公祭大会
193 - 之外呢
194 - 人家还专门录了一个《解放军报》当时发表林彪
195 - 尽管罗亦农的这个碗莲把这个对点那我给大家念一下因为林彪很少啊
196 - 在占有趋势以后
197 - 啊 留下文字的东西
198 - 这罗容还算是其中的一例
199 - 林彪写的上联是6亿人意气风发日月重光万里长征
200 - 放弃任重道远下联是数10年风雨同舟甘
201 - 胆相照射着永觉空是挚友之心
202 - 啊 写的还挺沉痛的上一个让林彪如此这个清灰
203 - 挥洒自己的感情的人就是八路军
204 - 副参谋长左权
205 - 拿着全死了以后做全传里面记载林彪居然为左权写了一首诗
206 - 真的挺难得的所以呢 人家对罗亦农简谱了也不是什么都露记
207 - 这个对联 如果不是龙还年补贴出来
208 - 恐怕了还真没有什么人记着这件事情
209 - 包括我刚才取得这本书就为领袖送行这本书是专门提到
210 - 林彪
211 - 参加罗亦农
212 - 一体告别和功绩大会的这本书里面都还没记载林彪写给罗亦农的这副管理
213 - 其实呢 林彪没去
214 - 罗亦农的这个最后那一刹呢 两两人见面这件事情呢也反映出来林彪和罗亦农
215 - 晚年的巨大的分歧
216 - 这个分歧呢 说实话说起来也不是什么相关方式料理强调的罗亦农就是同林彪展开了一种坚持原则的斗争
217 - 他们之间某种意义上讲没有根本意义上的分歧有什么根本意义上的分歧那我们就举一个最简单的例子对罗亦农还可以
218 - 合成这是党内军内
219 - 非常罕见的好人
220 - 就是人的人品比较过关
221 - 轻易了不会去主动找人
222 - 尤其这个罗亦农还真没有主动去掌握谁
223 - 胡希恕托这件事情那是他领导不力
224 - 不是说他刻意的要去找谁
225 - 但是呢 他们同林彪他们在对毛泽东这件事情的认识上实
226 - 实际上是五十步笑百步没啥实质性区别包括这种罗瑞卿
227 - 你比如说黄克诚这里我给大家举个例子
228 - 当年那个潘扬案件刚才讲的读书札记的不是讲的潘汉年吗
229 - 这潘扬事件中的另一个主角叫杨帆
230 - 杨帆的是上海市公安局局长杨帆
231 - 飞扬帆的新四军的时候呢 跟黄克诚的关系非常好
232 - 黄克诚了有一次就跟杨帆
233 - 半开玩笑半认真的说了这么句话
234 - 他说你小子
235 - 那对党内啊 大家记住这个语言密码
236 - 这领导同志要说说你这个同志或者有些同志
237 - 这是批评人的态度就是开始发话训人了
238 - 但 如果他说你小子
239 - 或者你的家伙你这小鬼这是比较亲切爱护的口吻
240 - 所以当时黄克诚就指着杨帆说你小子这个人啊 太狂
241 - 你这是万幸啊 在主席的领导下开展工作
242 - 你这样是活在三国的时候你在曹操的手下呢 你就不叫杨帆了你就直接叫杨修
243 - 输了
244 - 人家
245 - 老大就直接把你给休了
246 - 这杨帆哈一笑这件事情了给杨帆刘的印象挺深的杨帆晚年写回忆录
247 - 录的时候他和采访者丁造假就专门说过这件事情
248 - 70呢 咱们现在想起还合成说的这话
249 - 黄克诚说杨帆如果活着曹操时大脑袋就保不住了
250 - 伟大领袖不就是和草草吗
251 - 啊 他说曹操的时候黄黄老都没意识到谁比曹操更狠更绝情
252 - 后来呢 在庐山会议的时候他就领教了
253 - 20要了这和曹操的厉害
254 - 这个人呢 实际上皇合成那个人他在晚年的回忆录里边他实际上最伟大的那你就着目的已经比较透了
255 - 可是呢 最后在评家伟大领袖的功过是非的时候
256 - 人家又站到政治正确的这边来了
257 - 就是说伟大领袖这尊神不能动
258 - 谁动
259 - 那就是对这个党对这个国家的解读
260 - 所以人家邓小平拿黄克诚的这个例子说张爱萍不懂政治
261 - 所以我们
262 - 看一下黄克诚这些人包括轮还在那他们是历经劫难之后
263 - 尤其像黄克诚
264 - 千折百转
265 - 历经劫难
266 - 最后他的反思就是毛泽东不能动
267 - 伟大领袖还是伟大领袖
268 - 所以他们跟林彪在本质上真的没什么实质性区别
269 - 这也难怪那些给林彪方案的人他感到冤
270 - 他觉得林彪元
271 - 再回过头来说罗亦农 罗瑞卿和林彪发生冲突这件事情
272 - 实际上罗容还包括罗瑞卿的那他们何尝不是吹捧毛泽东最厉害
273 - 厉害的人啊
274 - 对不对呀
275 - 如果他吹捧毛泽东不厉害的话毛会喜欢这个了吗
276 - 会说这个人才发现晚了吗是古田会议后边搞到说复古这些话实际上古田会议不就是说
277 - 树立毛个人权威吗
278 - 否则毛为什么会念兹在兹呢
279 - 只不过呢
280 - 这个罗亦农和罗瑞卿啊 他们这个脑子呢 没有林彪那么好使
281 - 啊 就是没有抓的问题的主要矛盾
282 - 毛着七千人大会这个问题上那是栽了跟头了
283 - 他当时呢是灰头土脸不得不拉下身家来
284 - 所以这个时候他需要精准扶贫
285 - 需要大补
286 - 就像毛泽东自己在这个湖南农民运动考察报告里面讲着革命了不是绣花不能那么雅致
287 - 不是请客吃饭的要来真格的 因此林彪就抓住了毛的这个心理
288 - 搞这种大破大立的行动
289 - 啊 什么突出政治啊 四个的1138作风啊 反正什么邪恶寒神
290 - 就是一招致的一步到位
291 - 赤裸裸的公开的对毛进行全方位的追捧
292 - 其实这才是毛最喜闻乐见的 但是呢 这个罗亦农和罗瑞卿的哥俩的还拍成不明白
293 - 还在呢 讲什么呢 讲说这个毛泽东思想就怎么能是顶峰了
294 - 鼎丰他就不发展了
295 - 毛泽东思想还有啥发展呢
296 - 他发展下去会是什么呢
297 - 而且人家伟大领袖当时就喜欢听着顶峰的这个这个词啊
298 - 啊 你们还拍他说他将来发不发展
299 - 这不明显没有个眼力劲儿吗
300 - 特别是对罗瑞卿
301 - 他不仅让林彪失望也让伟大领袖是王
302 - 这里呢 我给大家举一个例子
303 - 1962年
304 - 七千人大会开完不久
305 - 毛泽东呢
306 - 就找罗瑞卿在三月四月之间呢 前后三天谈了三次话
307 - 3月20号
308 - 这天乐找罗瑞卿谈了一次话
309 - 4月29号和4月30号又个谈了一次
310 - 第3次谈话的目的呢
311 - 其实只有一个就是让罗瑞卿认清形势
312 - 你搞清楚
313 - 三月20号那天谈话呢
314 - 毛泽东说的是什么呢
315 - 让罗瑞卿
316 - 要懂一些马列主义
317 - 认真读几本马列主义的书
318 - 马说你回北京找什么打
319 - 看一些书目出来
320 - 这是3月20号的谈话
321 - 4月29号那天谈话
322 - 这老大呢说的就已经
323 - 非常直白
324 - 29号
325 - 30号毛泽东是在武汉梅园
326 - 特地从罗瑞卿连续谈了两次话
327 - 首先毛泽东开门见山的主文论而轻
328 - 他说林彪同志在七千人大会上的讲话
329 - 你能不能讲出一篇来
330 - 能不能搞出这样一片来
331 - 罗瑞卿的就直接回答道挺诚实他说我怎么讲的出来啊
332 - 我水平差得远
333 - 恐怕永远也不可能讲出来
334 - 毛泽东一听就不高兴了王子通说讲不出来可以学吗
335 - 这次给林彪同志准备的稿子他就不能用说他自己写出来提高
336 - 去甲子
337 - 我也是这个办法
338 - 在会上边听边想边写提纲
339 - 最后
340 - 就拿着这个地方出去讲一遍
341 - 罗瑞卿临走的时候毛泽东又嘱咐他
342 - 难说
343 - 要懂得一些马列主义要认真读几本马列的书
344 - 你回北京
345 - 和伯达同志商量一下
346 - 选20天目录
347 - 军队的这些同志比如肖华 杨成武他们都要搞个学习计划
348 - 实际上毛说的这个话已经是再点罗瑞卿了
349 - 首先
350 - 林彪讲了这么一片让毛泽东感到大为高兴振奋人心的讲话给罗瑞卿跟我
351 - 我跟了这么久
352 - 能不能讲出来
353 - 罗瑞卿的回答让毛挺失望的 但是毛这个时候呢 还没有放弃过事情
354 - 所以了
355 - 点了他一句说你回北京赶紧去学马列主义我上个月就告诉你去学习马列主义
356 - 现在的还要再让你去学马列主义
357 - 什么叫学马列主义
358 - 刚才我们不是讲的那个明成祖儿是杀人吗
359 - 这个就是个二世
360 - 如果你真拿这个马列主义去读呢 真的就像罗亦农说了消他提醒我
361 - 你烧香不要找出了庙门那那个相就白烧了
362 - 但是呢 这罗瑞卿的反应呢
363 - 明显不行
364 - 他们对毛泽东的这个揣度程度照林彪真的是差很远
365 - 罗瑞卿回到北京以后呢 真的去找这陈伯达罗列了二三十本书
366 - 居然呢 这里面居然还有共产党宣言
367 - 啊 居然还有列宁的书还有什么斯大林的书
368 - 毛泽东的书当然有 但是呢
369 - 就那么几本
370 - 所以后来人家陈伯达就讲了文革当中什么打就说了说主席
371 - 在挽救
372 - 罗瑞卿
373 - 但是罗瑞卿同志的拒绝晚就不忍心拒绝晚就这个话
374 - 点的就更清楚了
375 - 林彪就一下子能够抓到
376 - 这个主要矛盾而罗亦农和罗瑞卿他们的就在外围打圈圈
377 - 不停打圈圈呢
378 - 他们做了一些事情在林彪看来确实干扰到了大局
379 - 这不光是林彪这么看
380 - 伟大领袖也是这么看的不过呢
381 - 这里要强调一点就是说这罗亦农活着的时候
382 - 对于罗瑞卿和林彪之间的这个矛盾
383 - 逐渐的升级呀
384 - 实际上是起了一个很关键的缓冲作用
385 - 因为罗亦农这个人啊
386 - 我们都知道啊 他比较厚道关键这个都在其次
387 - 问题在于他跟领袖的关系
388 - 一般人比不了
389 - 没有人敢在毛面前
390 - 议论罗亦农的是非
391 - 毛根本就不爱听
392 - 再一个呢 罗亦农跟林彪的关系太深了
393 - 刚才我是娶了林彪写给罗亦农那个碗莲
394 - 你甭管林彪他是出于真心还是出于假意
395 - 他要写这个管联送给罗亦农的身后本身就表明林罗
396 - 并不像林彪自己宣传的那样啊 林罗要分开你实际是分不开的 因此呢罗亦农这一天
397 - 对罗瑞卿和林彪的关系那还能维持一天
398 - 不 至于到最后产生的那么一个结局和下场
399 - 可是偏偏的罗亦农死的不是时候
400 - 1963年年底他就走了
401 - 罗亦农一直
402 - 对林彪和
403 - 罗瑞卿的关系那就急转直下
404 - 军队里我们都知道这军队三种布吗
405 - 原来的总参总政和总后
406 - 其实最关键的那就是总参和种种证
407 - 尤其这个种餐不长的位置
408 - 要知道这三年内战的时候
409 - 谁兼任总参谋长
410 - 周恩来亲自兼任
411 - 周恩来卸任以后把总参谋长交给彭德怀 彭德怀接任总参谋长
412 - 伟大领袖不是讲过那句话吗 什么总参谋长
413 - 打起仗来我就是总参谋长
414 - 第2代领导集体核心的邓总设计师
415 - 劳动自己不也做过三负一正吗 就是中共中央副主席国务院副
416 - 副总理中央军委副主席兼总参谋长他也兼任总参谋长
417 - 随着各种餐不长是最关键的位置
418 - 而恒大
419 - 总参谋长和军委主席之间的就是一种政治部主任这种政治部主任的类似于中央组织部
420 - 我不长
421 - 你看那个中央第3大步
422 - 中央组织部中央宣传部和中央统战部
423 - 这三个部里头最核心的也是中组部和中宣部
424 - 中央统战部的简称简称你都挂表一个中子
425 - 你什么时候听说过
426 - 中组部中宣部还有中统部没有他就简称调统战部听起来不好听吗
427 - 所以呢 这罗亦农的这种总政治部主任的特殊地位和他的特殊的阿兹力和威望
428 - 注意能够缓解林彪和罗瑞卿之间的矛盾
429 - 还有一个人那也足以缓解林彪和
430 - 当然他和罗亦农不能比这个人那就是刘亚楼
431 - 可是呢
432 - 这两个人一个63年死有65年上半年四
433 - 对罗亦农
434 - 死了以后
435 - 对罗瑞卿的危险的旧家具了一份
436 - 等到刘亚楼再一次这罗瑞卿的墨日那期基本是屈指可数
437 - 所以呢 咱们今天这个节目呢
438 - 先讲一下那个罗亦农 林彪
439 - 和罗瑞卿
440 - 他们之间的这个三角关系
441 - 明天呢
442 - 我们就要讲一下
443 - 罗瑞卿 刘亚楼和林彪之间的三角关系把这些人的关系呢 搞清楚之后呢
444 - 大家就很容易了解到为什么林彪和罗亦农 罗瑞卿最后分手
445 - 手到底
446 - 包括了之前我们讲到那个大将谭政
447 - 他们这些水平呢 跟罗瑞卿都差不多
448 - 还珠手这些坛坛罐罐认为宣传毛泽东思想还是要按照老规矩
449 - 举办
450 - 这样的话呢 说实话
451 - 那是肯定不如伟大领袖的法眼的 因此他们之所以最终被打倒
452 - 首先是他们失宠在前
453 - 如果他们不在领袖面前失宠
454 - 随便谁能打倒他们吗
455 - 就像后来
456 - 第3次庐山会议的时候
457 - 林彪也发动对张春桥的围攻
458 - 可是怎么样呢
459 - 最后张春桥到了吗
460 - 倒的是林彪啊
461 - 所以呢
462 - 根本问题还在领袖的身上
463 - 领袖动摇了对谁的信赖
464 - 谁才可能成为下一个被打倒的目标
465 - 这是探讨
466 - 罗瑞卿倒台之谜的关键部位
467 - 好了
468 - 今天呢 咱们就先 说到这里
469 - 感谢朋友们上来收看和收听我们明天
470 - 接着聊
471 - 再见