视频文字版

1 - 今天那是11月16号星期六这两天上有点咳嗽啊
2 - 这个嗓音稍微有点变化大家不要太在意
3 - 我们今天的提前一下来直播毛泽东与华国锋小标题呢 叫华国锋
4 - 更为真实的一面为什么这么说呢
5 - 因为长期以来
6 - 特别是自从邓小平
7 - 执政以来
8 - 华国锋的这个形象了
9 - 就显得非常的模糊不清
10 - 特别是把他同他说推行的所谓的两个凡是的政策联系到一起以后呢
11 - 使人们感到华国锋
12 - 更像是一个潘傅就是大啊
13 - 执着于旧里面的这么一个过时的政治人物
14 - 而且他自从1980年
15 - 基本消失在政坛以后呢
16 - 几10年当中
17 - 就没有进行过任何的实质性宣传
18 - 1994年的时候
19 - 当时那是在
20 - 湖北 武汉有一次机会呢 我同我的这个领导有一次机会是见到了华国锋
21 - 不过了
22 - 我当时还是很年轻我就没有反应过来
23 - 听我这个人从来也没见过华国锋
24 - 所以也没办法反过来
25 - 当我那个领导那他还真是见过华国锋的人
26 - 所以他当时马上就反应过来
27 - 而他专门了
28 - 还跑过去
29 - 要跟这个华主席握手
30 - 后来到底若没我上手呢 我是不清楚了
31 - 因为我已经离开宾馆了
32 - 等他转过身来给我讲述他与画风见面的事情呢
33 - 这个东西呢 可以说就有真有假了因为我不是现场目击证人我没有办法
34 - 正是他所说的这些话是真实的 但是有一件事情我印象是很深的就是我们这个领导转过身来去追的这位老人把他当时穿的是一件
35 - 浅灰色的外套
36 - 带着一个墨镜
37 - 就是我们今天所说的那种类似于降太阳镜事了
38 - 而且呢 带了一个非常朴素的那种帽子这种帽子呢 现在的年轻人
39 - 可能已经看不到了
40 - 这个帽子我们那个时候习惯于叫他前进吧
41 - 阿中中止了这个人当时给我留下的正面
42 - 而印象也好似背影印象也好似非常普通的所以呢
43 - 我们今天就来讲一下这个普通的老人
44 - 这个老人呢 实际上离开我们也已经11年了
45 - 在讲之前呢 我先给大家展示一下这本书
46 - 邓小平文选
47 - 在邓小平文选里边是专门有提到华国锋的然后呢 我们再来看一下这本书邓小平年谱
48 - 邓小平文选当中收录了这么一篇讲话是发生于1989年5月30
49 - 301好
50 - 当时了邓小平是在同李鹏 姚依林谈话
51 - 在这篇谈话当中呢 邓小平是这么提到华国锋的 他说华国锋只是一个过渡说不上是一代他本身没有一个独立的东西就是两个凡是第2代是我们这一代
52 - 我们这个地儿但我算是个领班人
53 - 但我们还是一个集体
54 - 这是邓小平第1次把自己呢 定义为第2代
55 - 领导集体的领班人记住啊 当时5月31号那天都要平把自己撑着
56 - 若是领班人而且还强调了我们是一个集体
57 - 到了6月16号也就是说半个多月以后
58 - 邓小平关于第2大的领导
59 - 问题了再次提及这一次他面对的人那就多了
60 - 因为这个时候的 他面对的就是新选上来的政治局常委包括
61 - 江北桥送
62 - 啊 李瑞环等人
63 - 加上杨尚昆和万里
64 - 在这个时候呢 邓小平就说
65 - 第2代实际上我是核心
66 - 这里呢
67 - 领班人不见了
68 - 代之而起的那是核心
69 - 自然的也不会再提及华国锋同志
70 - 很有意思的是呢 刚才我讲的邓小平在5月31号的谈话
71 - 给了照样也被收入到了邓小平年谱当中
72 - 可是了
73 - 非常有意思的是邓小平年谱收录了邓小平 1989年5月31号
74 - 在讲话的时候关于华国锋的这段了
75 - 不见了
76 - 没有再提及华国锋
77 - 只是一个过渡他算不上一代而诸如这类的话
78 - 邓小平年谱编撰出版的时间那是2004年我们都知道2004年
79 - 那个时候
80 - 政坛高层啊 已经换了人间了
81 - 当时的领导人
82 - 对于这本邓小平年谱出版是高度重视
83 - 而这个邓小平年谱的最后审定工作也是一定要经过最高当局的 因为当时最高当局按照惯例
84 - 兼任中央文献委员会主任而中央文献委员会的办事机构
85 - 就是出版和编撰都小平这本书的中共中央文献研究室
86 - 所以呢
87 - 邓小平年谱中没有收入邓小平文选在5月31号
88 - 讲话中关于华国锋的 那段描述
89 - 从这个意义上讲也是相当正常的还有一点呢
90 - 就是2008年
91 - 等会我们去世的时候
92 - 当时的最高领导人
93 - 批准为华国锋举行了高规格的葬礼
94 - 这个葬礼呢 完全符合华国锋生前的地位
95 - 而不是后来呢把他背
96 - 在邓小平文选中描述的那样是一个过渡性熟
97 - 所以
98 - 前后两种反反差
99 - 更激起我们对华国锋这个政治人物
100 - 进行进一步的探寻当然我们现在所讲的这个画风和我们
101 - 后边要进行的一个长篇系列文革史
102 - 当中的那个华国锋
103 - 还是有一点不同的为什么这么说呢 因为在后边文格式
104 - 这个长卷当中描述的华国锋
105 - 他的身上哪我会给大家讲更多的故事
106 - 今天呢 我们只是偶一提及
107 - 关于这一点那我想向大家说一下
108 - 一直以来呢 我们在讲述历史事件和历史人物的时候
109 - 都难免要陷入一种八股文的形式
110 - 这种八字或许是啊
111 - 不是能够完全用肉眼看到的更多的是表现在这种
112 - 常态当中
113 - 这里呢 我给大家看一会书
114 - 厚厚的一大本
115 - 这个照片上的人物呢
116 - 想来熟悉当时的同志们朋友们都不会陌生他的大名了叫小黄和成
117 - 黄老了
118 - 打铁路正正在庐山会议上
119 - 自愿与彭德怀捆绑跌个粉碎
120 - 后来的拨乱反正当中在为屏
121 - 反冤假错案当中
122 - 黄老的也做了很多积极的工作这个任务呢
123 - 在中共党史上面是一个响当当的人物
124 - 而且他的子女了也没有关车险和也没有大发横财的记录
125 - 所以这一家人那是颇受大家尊敬的一个人
126 - 这本书呢
127 - 应该说是研究党史的朋友们必备的一本
128 - 不 但是这本书编撰的黄克诚传记了
129 - 这么厚的一大本书里面
130 - 我可以负责任的跟大家说这本书编的相当之差
131 - 至少与黄老个人的这个这些曲折的历史片段的完全不相符
132 - 我给大家举一个例子这本书里边居然出现这样的话说什么呢
133 - 他说黄克诚
134 - 很敬佩李富春
135 - 李富春也很敬佩黄克诚
136 - 这种八股市的文字出现在这么一个传记当中
137 - 事实上我们来说是毫无意义的因为什么呢 因为人物传记顾名思义
138 - 你要用任务
139 - 他经历过的事件故事来打动大家来吸引大家来引导大家
140 - 这是一个常识
141 - 讲历史就是要恢复讲故事的功能
142 - 任务的细节和故事一定要交代清楚否则你用再多的评判是的雨
143 - 那都只代表你个人的意见
144 - 不代表历史的真相
145 - 所以我希望在我的这个很私人的小节目当中呢
146 - 愿意突破这种八股的模式
147 - 不讲故事
148 - 多讲细节
149 - 好了咱们闲言少叙现在那就进入细节
150 - 片段先给大家看一本书
151 - 梨园回忆录
152 - 刚才那我在电报群和推特上也强调过了
153 - 我这个节目呢 是个诗人奖
154 - 本来了也不是什么正规的学术性文章
155 - 不需要呢
156 - 一一列举这些东西的出处
157 - 但是我一直强调的是我作为一个历史跳有同
158 - 同样喜欢历史的朋友们进行一起的交流和分享共享
159 - 行这些常识
160 - 那么呢
161 - 我更愿意
162 - 多付出一些劳动把这些初出呢
163 - 尽可能的11展现在大家的面前
164 - 让大家呢 能够少走一些弯道直接找到这些材料的原始出处
165 - 这样的便于大家进一步的进行比对
166 - 和辩证
167 - 在这本梨园回忆录当中对华国锋有过一个正面的描述
168 - 这里那我先强调一点
169 - 李文回忆录这本书呢 出版于2009年为什么强调他出版的事
170 - 时间的因为刚才我已经向大家讲到了
171 - 谢谢大很打赏
172 - Dark
173 - 参加我们这个节目的讨论包括在社区里面的回复
174 - 应该说呢 为我们这个私人的节目
175 - 增色不少
176 - 我在这里呢 我个人表示对大贺先生
177 - 参与了
178 - 感谢
179 - 我为什么强调这本书的出版时间因为刚才
180 - 我说过了
181 - 华国锋
182 - 试试的时间是2008年
183 - 当时的政治当局为华国锋举行了高规格的葬礼甚至可以说是国
184 - 我涨
185 - 所以梨园的这个回忆录是在下一年出版的 因此呢 他在追诉华国锋的时候
186 - 他一定会坚持政治正确
187 - 这个总方针的大家的关注这本回忆录的时候要注意这么一个前提
188 - 否则的话那就很容易被作者呢 大到不必要的坑里面而不能自拔
189 - 即便是这样
190 - 你玩的那个回忆录也值得我们来看一下为什么呢
191 - 因为在三年当中梨园与华国锋有过亲密的接触
192 - 他们两个人一个是湖南省革命委员会主任一个是湖南省革命委员会
193 - 他会第一副主任
194 - 因此这种密切的工作关系让梨园能够以第一
195 - 一当事人的身份
196 - 向我们尽可能的还原华国锋一个比较真实或者说不同
197 - 同余
198 - 以往的真实的历史形象
199 - 好了这个钱片的话我们已经说的太多了这里我们来举一个例子
200 - 梨园给华国锋的定义就是说华国锋在三年当中给丽媛留下的印象是20个字
201 - 为人忠厚
202 - 待人诚恳
203 - 对党忠诚作风正派严于律己
204 - 这个话
205 - 为什么这么说呢
206 - 氯原子的粒子的有的朋友说的没有美元也想暂住一下我给你约
207 - 打上的帐号吧
208 - 李元举了两个例子
209 - 拿两个例子呢
210 - 这例子很有意思啊
211 - 第1个当时了
212 - 他们这些省革命委员会的省党的核心小组的陈云当时党的核心小组呢 其实就是原来的省委
213 - 他们这些大多数领导都搬进了省委大院
214 - 可是话我从没有办
215 - 华国锋仍然住在原来的一套普通的宿舍里面
216 - 很多人传话我同班
217 - 华国锋那就是不搬
218 - 这是一条
219 - 还有一条呢 在文化大革命当中这种特殊的时代里面
220 - 大学已经停课了
221 - 很多人呢
222 - 想谋求一条晋升之道
223 - 已经相当难了
224 - 这样的针对于干部子弟来说呢
225 - 他比老百姓更有一些
226 - 相对宽松的条件那就是通过
227 - 参军
228 - 而避免上山下乡
229 - 避免流于基层和底层
230 - 因为餐厅之后呢 你可以提干
231 - 这样了就能够逐渐的往上行
232 - 或者是往中城里面流动
233 - 当时湖南省革命委员会的主要领导呢
234 - 他的子女
235 - 他们的子女想要参军实际上就是一句话的事特别是像华国锋这样
236 - 在湖南省委已经干了这么多年了老资格的领导人呢
237 - 他让他的孩子去参军
238 - 那只要打个招呼
239 - 一点问题都没有 可是那里元回忆
240 - 华国锋始终没有说这句话华国锋的子女呢 也想参军 但是华国锋
241 - 就是没有讲这句话
242 - 所以后来画我红的子女那就没有当兵
243 - 自然也不会通过军队的这条路挺难了
244 - 李玩取的这两条
245 - 华国锋的往事呢
246 - 我们还进行了啊 就我个人
247 - 还进行了一个比对
248 - 就说 如果光听梨园这么说这事也许呢
249 - 又不见的完全那么真实
250 - 可是比对之后呢 发现0元的这个交代呢是基本真实的而且还要提到一点就是华国锋
251 - 搬到北京之后
252 - 他到了北京之后呢
253 - 他的生活
254 - 仍然相当
255 - 朴素啊 这里我给大家举个例子
256 - 这就是我刚才提到的 我们呢 未见过华国锋的领导他为什么能够见过华国锋一面呢
257 - 就是在文化大革命当中
258 - 当时呢
259 - 华国锋负责管理中国科学院那个口我的这个领导当时还是个年轻
260 - 突然他有幸能参加过一次会议
261 - 而且更为有幸的是亲手接过了华国锋的给了他一颗烟
262 - 啊 我的领导本身也是个特别喜欢抽烟的人
263 - 他对这件事情的多次给我们讲述过这是他的一个光荣历史吧
264 - 所以呢 他不厌其烦地给我们讲我们也听到过很多次所以这个整个的细节呢
265 - 现在还可以倒背如流
266 - 这里涉及到一个什么问题呢 因为华国锋当时的那个级别已经是国务院副总
267 - 总理中央政治局
268 - 会议的参加者之一同时还兼任公安部部长这么重要的位置
269 - 所以华国锋那个时候呢
270 - 他的香烟的标配就是灌装大中华
271 - 当然他随身携带的就是那种软包装的中华香烟
272 - 可是了
273 - 华国锋
274 - 重来
275 - 不把人民大会堂开会或者说他在京西宾馆听汇报的时候着
276 - 过着上公开发给大家的那些中华香烟穿着都累
277 - 因为那个烟哪里是可以拿走的华国锋一直用自己的工资
278 - 我来买一种大前门的香烟
279 - 所以我的那个领导当时接过华国锋的呢 根香烟就是大前门牌了
280 - 这让她呢
281 - 我感到很吃惊因为他不光参加过华国锋主持的会包会他还参加了
282 - 我记得回甚至是李先念主持人
283 - 会不会他在那里呢
284 - 跟着这个用现在的话讲
285 - 造成烟抽啊
286 - 他在那里唱的烟那都是大中华
287 - 可是在接到华国锋的这个燕呢
288 - 居然就是大前门
289 - 所以这件事情呢
290 - 他给大家讲过多多次
291 - 从这件小事上我们也可以看到
292 - 华国锋是一个相当守规矩的人
293 - 换句话说呢
294 - 这个人还是挺有原则和底线的为什么这么讲呢
295 - 接下来我再给大家看这么一本书
296 - 这本书呢
297 - 希望大家有空的时候也是看一看
298 - 这是余光眼于光远原来的中顾委委员于光远写的一本回忆录
299 - 这书的叫我亲历的那次政治转折十一届三中全会的台语
300 - 台前幕后
301 - 这本书当中呢 于光远
302 - 没话费了一些笔墨
303 - 写了
304 - 一个附近就是为大家展示一下
305 - 我对华国锋的印象
306 - 这个于光远的写
307 - 他对话我们的印象了写得很生动这里边呢
308 - 我给大家简单的来说一下
309 - 于光远提高华国锋
310 - 他首先想想到的提到的一点就是当时华国锋的主要是同他们
311 - 在一起
312 - 写文件
313 - 写什么文件呢
314 - 就是第1次农业学大寨
315 - 当时搞这么一个政治运动主要呢也是因为陈永贵的因素毛呢 专门作了批准
316 - 在胡乔木和于光远帮助华国锋准备第1次农业学大寨会议的讲话
317 - 画的时候
318 - 于光远得以亲身接触华国锋
319 - 这样的华国锋
320 - 留给于光远的3点印象
321 - 让于光远记忆深刻哪三年了第1条
322 - 于光远说华国锋工作认真细致他是第2
323 - 华国锋记忆力不错
324 - 能够记住不少的事情
325 - 第3
326 - 华国锋
327 - 口齿
328 - 清楚慢条斯理
329 - 能把话
330 - 讲得很清楚
331 - 永远自己也承认
332 - 这三条的实际上算不上很高的评价
333 - 特别是对于处在这么高的位的华国锋来说
334 - 但是 如果远的这个回忆呢
335 - 吃向我们提供了一个不一样的视角
336 - 能够了从一个非常平反或者说一个比较近的距离来来看大医网
337 - 党史教和书向我们宣传的华国锋
338 - 首先呢 我们说
339 - 于光远认为华国锋口齿清楚
340 - 这一点的就驳斥了毛远新之前向毛泽东的汇报王栎鑫成名说我
341 - 我华国锋这个人说话呢说不清楚
342 - 那现在看一下
343 - 不管网运行这么说啊 大概也这么说说当然是但说这个坏华国锋的口音
344 - 我英跟毛泽东一样呢
345 - 但是不知道为什么于光远居然认为花我峰的口齿清楚是不是于光远很长一段时间在山西工作过对山西人说话
346 - 不是特别
347 - 拒绝
348 - 这个就先不管了节奏来说了
349 - 他讲到华国锋的激励
350 - 不错
351 - 这一点的有旁证
352 - 张爱萍就做过
353 - 局长张爱萍就认为华国锋的记忆力相当的不错
354 - 这个我们后边会详细谈到
355 - 同时呢 于光远还提到一点
356 - 当时华国锋那也是公务缠身
357 - 即便是这样
358 - 华国锋
359 - 还是同大家了
360 - 一起工作时点钟左右回到中南海
361 - 一起同大家工作到第2天凌晨2点多
362 - 当时华国锋的不以自己的这种定稿人的身份
363 - 而是同大家在一起有话好好说有商有量的大人相当平和
364 - 完全没有那种身居高位的领导人所具备的那种娇娇27
365 - 这个事情呢 给于光远的印象太深了
366 - 于光远说这个事情的给他留下了良好的印象
367 - 接下来呢
368 - 就是发生在1975年
369 - 当时胡耀邦
370 - 只负责中国科学院的胡耀邦呢
371 - 你说的不要帮我这里插一句啊 后来呢 曾经有很多
372 - 尊敬怀念胡耀邦的人呢
373 - 编了一本胡耀邦传这是由中共党史出版社专门出版的对胡耀邦传呢
374 - 当说出发点是很好的为了与阳胡耀邦
375 - 为了向大家更多的介绍胡耀邦的事情
376 - 可是这本传记写的就跟黄克诚传的一样
377 - 确实是写的不够好里边呢
378 - 写了很多套话和八股文
379 - 对胡耀邦在延时期发生的一些非常感人的小事反而没记录进去
380 - 比如说杨的回忆的不要放在地上捡烟头的这个事情就没有记录进去
381 - 好了现在我来说胡耀邦
382 - 拿着中科院的这个报告了相邓小平去汇报
383 - 华国锋那也是参与到这个听汇报的人之一
384 - 在现场呢 有很多领导
385 - 因为大家我
386 - 大家都知道啊 在当时中央高层的一些会议当中呢 有一个非常普遍
387 - 现象
388 - 就是插画把张山说完了李四就可以插两句
389 - 这在党内的是一个C为常的事情
390 - 但是他话这个事情用过今天的眼光来判断
391 - 毕竟不太礼貌啊 因为人家正讲的兴头上
392 - 你呢
393 - 行差的车进去就很有可能把人家的思路给打断了
394 - 到那个时候呢
395 - 既然已经成为习惯所以了
396 - 大家还改不了这个毛病
397 - 但是于光远注意到在整个听取
398 - 胡耀邦的汇报的时候
399 - 华国锋
400 - 没有插话
401 - 华罗峰始终没有插话
402 - 所以
403 - 于光远对这件事情
404 - 一小孩参加一个呢
405 - 在汇报完之后
406 - 华国锋是第1个做长篇发言的于光远认为华国锋的这个发言不错
407 - 从华国锋的发言当中可以听出来
408 - 华国锋对当时中国社中国科学院的情况知道的不少
409 - 话讲的很清楚
410 - 理解也很可以
411 - 这次留给于光远的印象
412 - 和上次在大赛会议上的那个印象
413 - 两者了
414 - 就重合了
415 - 晕死了
416 - 让华国锋在于光远的心目中的这个正面形象就树立起来了
417 - 可是呢 正是在这次会议上
418 - 华国锋的这次长篇发言
419 - 居然呢
420 - 引发了
421 - 一场
422 - 不小的风波
423 - 而在处理这个风波当中呢
424 - 又让于光远看到了另外一个不同于前两次的华国锋
425 - 那么这个另外一次的华国锋留给于光远的印象是什么呢
426 - 通过这个印象我们能够知道华文行一些其他的更为真实的什么东西那我们留在明天的节目里面继续说今天呢
427 - 我们先 说到这里
428 - 明天的直播呢 或许还要提前
429 - 届时我会及时的向大家来进行
430 - 通报
431 - 感谢
432 - 大河马上感谢这么多朋友上来
433 - 收看和收听温相说党史
434 - 欢迎大家继续关注和订阅温相说党史
435 - 订阅不花钱
436 - 谢谢