视频文字版
1 - 今天的是11月17号2 - 星期天现在那是晚上9点16分我们的直播又开始了
3 - 他直播之前呢 我先跟大家通报一下
4 - 我在
5 - 本周呢 曾经做出一个关于博讯
6 - 滚动新闻中出现一条
7 - 诽谤污蔑和造谣
8 - 我印象极为相说党史这个节目的严正声明
9 - 在刚才那我训的负责人为10天上给我来了一封信说这件事情呢 他表示抱歉
10 - 他说是边的事物所以呢 他让人呢把这条消息呢 删除
11 - 在这里呢 我感谢
12 - 大家一直以来对我和对我这个节目的支持也感谢大家在这件事情出来
13 - 出来以后呢 对我的一系列的鼓舞和鼓励
14 - 还是那句老话没有你们这个节目呢 我法潜行好了这件事情
15 - 行了咱们就告一段落了
16 - 继续玩的直播节目因为只有我们的这个直播节目才是我和大家
17 - 共同关心的话题
18 - 再讲今天的直播节目之前呢
19 - 大家或许已经看到那个题目了
20 - 毛泽东与华国锋小标题呢 叫华国锋的胆小
21 - 为什么要提到华国锋的胆小呢
22 - 这个事情了一会我给大家慢慢道来
23 - 既然我们就读书札记
24 - 我就先给大家看一本书
25 - 这本书那是我今天翻箱倒柜从这个我另外一个小时
26 - 厨房里边翻出来的这个小书房的经常装一些基本上都已经不看了的书
27 - 当这本书呢 我今天之所以翻出来
28 - 实在是因为
29 - 跟我们现在讲的这个系列节目息息相关
30 - 这个书名了叫短暂的春秋副标题叫《华国锋下台内幕》
31 - 作者那就师东兵它是由港龙出版社出版的弹指一挥间啊 这本书啊 是25年前
32 - 我在武汉
33 - 璇宫饭店附近
34 - 当时了我
35 - 我就像刚才我的推特和电报里面说的那样
36 - 当时为了买这本书真的有点像地下党接头一样因为这本书了大家都知道这事
37 - 境外出版物
38 - 那个时候呢 对这种境外出版物管控非常严还真就只有全国针灸
39 - 又只有武汉能买到那本书
40 - 而且这本书呢 也可以说是价值不菲当时呢
41 - 面值人民币100元
42 - 而1991九九四年十月份的时候武汉市
43 - 普通职工月平均工资
44 - 不到150元可见这本书的价值说是价格吧 说价值似乎还不够贴切因为这本书经历了这个岁月的检验之后呢 经过我的自己这么多年
45 - 对党史的挖掘和研究 虽然的没取得什么巨大的成就但多多少好友有一些心得回过头来再看这本书的时候呢 发现这本书里面很多内容实际上
46 - 至不符合历史事实的用了
47 - 诸多的演绎和小说的手法这样的就减低了这本书的实际价值
48 - 但 尽管如此为什么今天我还向大家展示这本书呢
49 - 因为师东兵是当时极少或者说是极个别用纪实小说的文体来涉猎中共党史特别是文革史
50 - 在这么一个作家
51 - 他是我愿意称他为第1个吃螃蟹的人
52 - 他和叶永烈了
53 - 为党史研究和文革史的研究呢
54 - 开了一个先河 尽管了在他们的作品当中我们今天而已经发现了很多
55 - 我硬上错误 但是这些的也不足以否定
56 - 他们当时所起的这个推动性的作用
57 - 已经在那个历史背景下它应有的历史地位有的朋友不是说失踪并不是诈骗犯吧 确实这个人后来的下场啊 是的比较悲剧了
58 - 但是我们不能因噎废食因人废言这个人完蛋了我们
59 - 我们就把这个人说的一无是处
60 - 那样我们住在这里的研究历史或者说是当时其实也就是挂羊头卖狗肉了
61 - 好了
62 - 今天的展示活动了暂时告一段落了现在的 我们切入正题
63 - 昨天讲到华国锋在
64 - 听取胡耀邦的中国科学院汇报之后
65 - 继续的做了一篇长篇的发炎对于这篇发言
66 - 于光远
67 - 作为当事人呢 对这篇发言印象很深 可是就是华国锋的这篇发言却给
68 - 给华国锋自己也来了一场不大不小的麻烦在这场不大不小的风波大陆
69 - 我们就可以看到为什么我们说华国锋胆小这个话呢
70 - 原创版权是归属于光远不是我
71 - 这里呢 我还要向大家展示一下于光远的这本书
72 - 因为这一段内容的也是取自于光远的这本回忆录当中
73 - 事情的起因是这样
74 - 当时中国科学院有一个造反派的头头叫刘忠阳
75 - 原来是个小干部
76 - 借着文革的这个东风了爬了上来
77 - 对中科院的工作的经常是指手画脚指桑骂槐
78 - 所以能中科院里面的很多人对这个人啊 避之唯恐不及
79 - 华国锋的发言那就被这个刘忠阳抓到了漏洞当然这个刘忠阳为什么说着
80 - 我这个人
81 - 他是小干部出身的 因为正是因为他是小干的出身
82 - 他没有机会接触到更多的上层的一些政治内幕
83 - 对政治的走向了不够那么敏感而且这个人呢
84 - 平常不读书不看报特别是不了解中国传统政治
85 - 遭遇到
86 - 关键转折关头时候的这种特殊的诡谲之处
87 - 因此他居然把炮打的对象呢
88 - 圈定倒了华国锋身上殊不知这个时候伟大领袖
89 - 已经有了佛指华国锋的动力
90 - 所以说呢 有的同志了这个脑子确实是有点进水了
91 - 它的炮打华国锋的过程当中集中抓住华国锋的这个发言因为这个发有记录了说白了就是有蚊子
92 - 所以呢
93 - 他把华国锋
94 - 同胡耀邦 邓小平联系到一起把这个发言呢是做
95 - 右倾翻案风的一个小意见
96 - 本来当时参加汇报的还有其他的中央领导同志比如仙
97 - 先念同志
98 - 纪登奎同志
99 - 陈锡联同志和谷牧同志而且这些人呢 在现场
100 - 做了大量的插画这些插画也是有原始记录的刘忠阳呢
101 - 抓住华国锋的这个发言抓住其他人的插话记录
102 - 进行反击进行挑衅
103 - 但是像李先念 纪登奎这些人特别是像我们的啊
104 - 陈副总理陈锡联同志
105 - 那是一个非常聪明的同志他对刘忠阳的这种无理取闹呢 基本上是不闻不问
106 - 我连一个字都不同
107 - 先念同志那也是很聪明的 可是华国锋呢
108 - 却迎头赶上
109 - 他与柳中央有一个正面的接触
110 - 但是华国锋的这个接触呢
111 - 他不是像
112 - 邓小平啊 彭真这些人才是那种林利的作风
113 - 打压刘忠阳
114 - 而是那对流中央提出的指责进行自我辩护这个自我辩护呢
115 - 在于光远回忆过程当中我们也可以看到
116 - 这种自我辩护是相当苍白无力的而且还出现了一点小问题为什么这么说呢
117 - 由华国锋呢
118 - 他说
119 - 这个汇报提纲他是到了现场才看到了他是刚从西藏回到北
120 - 到北京
121 - 而且呢 到了现场以后他又来不及准备
122 - 即席讲的这些话言外之意那他讲的这些话都是随随便便讲的没有进行充分的准备
123 - 更主要的是华国锋提到这次会议的记录呢 记得很差
124 - 那里很多的话不是他华国锋又说的原话
125 - 而于光远地向我们提供了另一个旁证就是那一次会议呢
126 - 记录记得很好
127 - 基本上是如实的反映了发言者
128 - 讲的全部的或者说基本的内容
129 - 甚甚至的错别字都很少
130 - 这样的 我们就可以看到华国锋实际上在辩护过程当中他是采取啊
131 - 取了一种委过于人的做法
132 - 爸爸责任呢
133 - 往记录者身上推
134 - 但是这个做法呢 可以讲非常不高明因为人家可以调了原原始记录
135 - 两厢一对比就知道华国锋
136 - 实际上
137 - 他是真退缩
138 - 因此呢
139 - 与王远就说别人都能沉得住气华国锋和必需作解释呢
140 - 除了我了解的情况与事实
141 - 除非我了解的情况与事实有出入
142 - 如果完全属实与王远说
143 - 他觉得华国锋实在是太胆小了
144 - 这是我们今天之所以说华国锋的胆小的原因
145 - 君雅
146 - 为什么这么讲呢
147 - 我们接下来再看一段
148 - 就是当华国锋
149 - 被提请
150 - 喂
151 - 国务院
152 - 实际主持工作的负责人之后呢
153 - 华国锋
154 - 跟叶剑英
155 - 李先念
156 - 基隆回
157 - 这些人呢 陈锡联都纷纷通话
158 - 可以说呢
159 - A good
160 - 外语版
161 - 在这一点上呢 也可以看出华国锋的这种谨小慎微当然你说谨小慎
162 - 各位也可以说他胆小野吧
163 - 我们都知道当年在第1次庐山会议的时候1959年的时候
164 - 毛泽东的批评彭德怀的时候
165 - 就曾经指责彭德怀说十个元帅
166 - 你一个都不办
167 - 就是言外之意就是彭德怀为我独独尊非常高傲
168 - 相比较彭德怀上的人呢
169 - 华国锋
170 - 刚刚做到大总理的这个位置上
171 - 就逢人便拜
172 - 这也可以看出他的一种工作作风的特点
173 - 但是这些了恰恰我们说并非是华国锋的缺点
174 - 我们在
175 - 之前讲到
176 - 赵紫阳的节目的时候曾经提到赵紫阳和她的子女之间
177 - 进行过这样一次对话
178 - 赵紫阳就说过
179 - 胆小的很少长人或者说基本不整人这方面
180 - 因此后来大家
181 - 几乎都有一个共同的印象就是画这个人呢
182 - 属于老实厚道一类
183 - 这里呢 我给大家举一个例子这个例子那就是来自于张爱萍的儿子
184 - 张胜的回忆
185 - 张胜呢在回忆他爸爸张爱萍
186 - 1975年
187 - 11月份的时候
188 - 找到了李先念
189 - 纪登奎
190 - 陈锡联
191 - 等一系列中央领导同志
192 - 到质询和围攻
193 - 这个现场然也有华国锋出现
194 - 华国锋的这一件事上的表现呢
195 - 让张爱萍副子呢 久久难忘 因此呢张胜在这本书里边
196 - 不惜笔墨把当时的这个会议的部分记录
197 - 如实的写了出来也正是这份
198 - 会议记录了让我们看到了华国锋与以往党史教科书留
199 - 留给我们不同的地方
200 - 这里呢 我们先来说一下李先念的表现
201 - 李先念的首先问
202 - 张爱萍
203 - 主席的指示看完了没有怎么样
204 - 张爱萍说不怎么样
205 - 李先念马上
206 - 就发出惊叹号的质问
207 - 什么
208 - 连主席的指示也不怎么样吗
209 - 张爱萍接着说不怎么样就是不怎么样
210 - 接着呢 李先念
211 - 又问张爱萍
212 - 你说拿出能打到莫斯科的武器是什么意思吗
213 - 所以呢
214 - 若干年后
215 - 张爱萍的回顾这段经历的时候
216 - 张爱萍说了这样一段话
217 - 他说毛的批示来了把他们都吓坏了把一切都往我身上推
218 - 其实我哪里会揭发他们
219 - 哪里回去揭发他们
220 - 当时
221 - 我对李先念是很有看法的在汇报七机部的问题时
222 - 他也是一起参加的吗
223 - 这是当李先念质问张爱萍之后张爱萍晚年
224 - 仅限于他们父子
225 - 之间的一段对话
226 - 对李先念的当时这个情况的追述
227 - 赞一个那就是寄生虫
228 - 基隆回就问张爱萍今不如昔这句话是什么人说的张爱萍说是右派说的基隆回说你说这话什么意思呢
229 - 你到底说了没有然后呢 几东回就当着张爱萍的面
230 - 比比划划说张爱萍讲的话有厚厚的一大摞的然后张爱萍就反唇相讥说你竟然都看过了
231 - 没有看到自己讲过的话吗
232 - 基隆回当时就极乐
233 - 他说你什么意思啊
234 - 张爱萍说了一句点了技能回一下有的人呢 确实像上海人说的 他属蜡烛的不点不亮
235 - 漳平市九年无宁日
236 - 就是你说的忘记了吗
237 - 以及东回报跳如雷亚当场指着张爱萍你解口喷人
238 - 态度很不老实
239 - 再回应与这一段话的时候呢
240 - 张爱萍这么讲的张爱萍说有些人品德太差
241 - 还做这样高的位置
242 - 啊 这是张爱萍父子之间的对话
243 - 这里边呢 张爱萍题到纪登奎所说的九年无宁日让纪登奎了
244 - 恼羞成怒
245 - 那么纪登奎说没说过9.5名字呢
246 - 我们来看一个公开的史料因为我们现在手里也没有当时的原始记录
247 - 当时的公开史料里面却向我们提供了
248 - 纪登奎讲过的这段话这是中央文献
249 - 研究室编辑出版的毛泽东传
250 - 毛泽东传里边呢有一段1987年10月
251 - 中央文献研究室
252 - 访问纪登奎的谈话记录
253 - 给龙葵的这篇谈话记录里是这样 说到的 我给大家
254 - 面相
255 - 他说主席本想文革两年就结束了
256 - 没想到驾驭不了了已经9年了
257 - 1987年10月纪登奎说的这个已经9年了实际上就是酒呢
258 - 粘无宁日的另一种说法
259 - 人的思想了一般来讲是一以贯之的中间 虽然也会有一定的波折 但是总体应该是比较一致的只不过是暴露还是不暴露而已
260 - 这种九年无宁日当年纪登奎是私下里说一说
261 - 可是到了87年10月呢
262 - 他这个时候离
263 - 死亡已经有一年多的时间了
264 - 当然他这说太不知道这一年之后就会死了的但至少了这是他垂暮之年吧有些话他就敢公开讲了由此可见人家张爱萍现场反出
265 - 唇相机纪登奎
266 - 张爱萍说的是实话
267 - 就在这些人七嘴八舌舞刀弄枪的微的张爱萍的时候
268 - 华国锋没有说过一句话
269 - 啊 没有跟着这些人帮腔
270 - 华国锋呢
271 - 只说了这样一句话
272 - 华国锋说
273 - 这件事很突然
274 - 对主席的指示
275 - 要有一个理解和认识的过程是不是性爱平同志
276 - 回去再想一想
277 - 就算了吧
278 - 回到这里的时候呢
279 - 张爱萍说了这样一句话张爱萍说
280 - 华国锋替我解了围
281 - 所以
282 - 再回首这段往事的时候
283 - 张爱萍是这么评价华国锋的 他说
284 - 华国锋同志是个很厚道的人
285 - 我一直很感激他
286 - 对他是不公道的张爱萍等讲这番话其实真的挺不容易的因为我们知道
287 - 张爱萍是邓小平亲手提拔起来的干将
288 - 我在80年代初
289 - 与杨尚昆等人一到协助邓小平主持中央军委的日常工作
290 - 邓小平对张爱萍的也还
291 - 他用这个天啊
292 - 原本的就是要张爱萍来出任中央军委秘书长后来是张爱萍把这个推了罗瑞卿这才有罗瑞卿的重新出山
293 - 这都是张剩回忆的 可是呢
294 - 对于自己一个对自己有知遇之恩的这么一个老首长亲手打倒的华国锋
295 - 张爱萍晚年还能有这么一个评价说明张爱萍呢也是一个相当有原则有底线的华国锋在这种
296 - 风霜刀剑严相逼的日子里
297 - 能够做到不落井下石
298 - 不帮腔
299 - 不协同
300 - 真的是挺难能可贵的在具体
301 - 启动的时候画过程不能不表态了
302 - 因为
303 - 华国锋在不了蔡伟大领袖那也过不了关
304 - 所以呢
305 - 华国锋提出
306 - 这些问题的根子在邓小平同志那里
307 - 但是华国锋的话锋一转就说大家呢 也不要负担太重
308 - 觉得问题多压得抬不起头来
309 - 跟着在邓小平身上大家可以接可以批
310 - 思想上的就同意了
311 - 但是话我从的这番话了支援朝的将军的抢白
312 - 认为华国锋说的实在是太绵软不利了
313 - 你这简直是和稀泥
314 - 明明是有一帮的人跟着邓小平一起组建这个还乡团有的人明明就是邓小平还乡团分团的团长
315 - 可是你却说把这个根子算的邓小平身上就完了
316 - 作者能通得过呢
317 - 所以江青 张春桥 王洪文都纷纷打算过华国锋的讲话 但是华国锋呢
318 - 只是呵呵一笑
319 - 没有做更多的解释
320 - 事实上呢 我们也可以看得出来
321 - 正是因为
322 - 华文峰的老实厚道或者说是不太善于权谋
323 - 所以当邓小平他们付出以后
324 - 轻而易举的就把英明领袖华主题
325 - 从台上给踹了下来
326 - 当时了
327 - 还有这么一段事情
328 - 这是许家河的回忆的源新华社
329 - 香港分社
330 - 社长许家屯
331 - 许家屯的回忆呢是这么讲
332 - 他说在六届人大就是八3点的时候
333 - 六届人大的时候前前后后 那段时间吧
334 - 他的邓小平那里讨到了圣旨之后
335 - Youdao
336 - 李先念那里去坐了一下
337 - 在同李先念谈话之初
338 - 李先念的就当这时甲醇的面说了这么一番话
339 - 李先念是怎么说的呢
340 - 明天练说
341 - 你看看他们计划定的那么大
342 - 搞了几个洋冒进了
343 - 那时候还替我们
344 - 李先念这里所指的 他们其实就是邓小平
345 - 陈云
346 - 赵紫阳
347 - 当然了还有胡耀邦
348 - 为什么这么讲呢 因为
349 - 当年邓小平 陈云联手
350 - 一批判阳帽镜
351 - 为题目来长治 华国锋
352 - 在这个过程当中呢 涉及到的底线
353 - 李先念也是IP的当时就是抓住羊毛进这个问题
354 - 认为华国锋又搞大跃进这套东西
355 - 所以呢 把华国锋批的是不亦乐乎
356 - 这件事情的现在早已尘埃落定
357 - 我们检索当年的这些
358 - 史料呢说实话把杨乐君的帽子扣在华国锋头上
359 - 真的是停
360 - 挺乱的 但是呢
361 - 李先念
362 - 提到邓小平
363 - 在六届人大的时候提出的那个计划比她当年指责华国锋
364 - 李先念书的计划还要大
365 - 所以你现在有牢骚
366 - 但是先念同志这个人我前面已经说了他非常聪明
367 - 他的聪明了在这件事情上
368 - 他提前到3点定义了
369 - 迅速与华国锋进行切割把一切责任呢
370 - 帅立即甩过一个人是往华国锋身上甩一个乐视网当时
371 - 石主持国家计划委员会工作的余秋里身上甩
372 - 再一个呢 紧跟邓小平 陈云把自己的政治立场呢 尽快的调整过来
373 - 还有一个呢 私下里进行一下小小的表白
374 - 比如说当这许家屯这种比较安全一点的同志们进行一下小小的表白
375 - 证明一下自己当年多么的有苦衷
376 - 而现在的反差多么的巨大
377 - 由此证明自己IP是多么的缘网
378 - 所以先念同志呢
379 - 往往能够做到一箭三雕把这就是这个人能够在1949年之后5次连续
380 - 担任中央政治局委员常委中中央副主席
381 - 一个重要原因这里还要提到的是先念同志聪明这个余秋里同志呢
382 - 还聪明也挺聪明
383 - 至于那个后来担任
384 - 国家经委
385 - 负责任的袁宝华会议
386 - 当李先念的把这个关了甩到了余秋里身上
387 - 余秋里同志呢
388 - 毅然的话这个过背了起来
389 - 背锅的结果是余秋里的国家计划委员会主任呢
390 - 就被陈云对搞掉了
391 - 陈云把这个位置呢 交给了姚依林
392 - 所以陈云兴高采烈的给自己的老战友
393 - 路经一写信说姚依林一到国家计委
394 - 就工作了一下子就都理顺了
395 - 余秋里呢从此在国务院
396 - 丢掉了实权
397 - 但是泥鳅李勇于背过的这种行为呢
398 - 却被李先念这些老一辈无产阶级革命家看了眼里
399 - 认为当年伟大领袖
400 - 对余秋里的评价
401 - 没有过时
402 - 伟大领袖对余秋里的评价是什么呢 就是于秋玲也参与了二月逆流
403 - 但后来了检讨做得非常好
404 - 可是呢 参与了二维逆流的人到了51
405 - 劳动节能不能上天安门正要有伟大领袖亲自来决定
406 - 所以江青他们呢
407 - 在报送名单的时候故意就把余秋里的路上
408 - 伟大领袖
409 - 审看名单的时候依然决然的说了一句话
410 - 还有余秋里同志
411 - 这样呢
412 - 这些人呢 被迫
413 - 白余秋里的名字加了上去
414 - 以 至于那个时间呢 那个时间段的报纸《人民日报》
415 - 在出现诸多领导人的时候最后一定有这么一句话还有余秋里同志
416 - 这是照搬伟大领袖的最高指示的原文一个字都不要差
417 - 但说这句话
418 - 我还是挺赞同的是这个一会大家可以看一下大声说的这句话
419 - 所以那一秋里同志的勇于背过让他后来呢 有咸鱼翻身
420 - 担任中央军委副秘书长兼人民解放军总政治部主任重新穿上军装回到了不
421 - 部队系列
422 - 这从这个这个例子来看
423 - 李先念
424 - 选择了甩过余秋里选择了背锅
425 - 其他人的也是各色的表演
426 - 但是在华国锋这里呢
427 - 华国锋
428 - 没有做任何辩解
429 - 自己能默默的就把这锅给杯子了
430 - 而且一杯就是几十年啊
431 - 直到现在了陆续的这些史料也都拿出来了很多当事人早已经
432 - 都不去了
433 - 所以当我们重新翻捡这方史料的时候
434 - 要还华国锋一个清白把他该负的责任当然要付
435 - 但是不属于他的责任
436 - 不属于他的锅也不应该由他来背
437 - 所以回到我们今天的这小话题
438 - 上面说
439 - 给胆小的人
440 - 他是有原则的 他没有说
441 - 到了关键的时候要吗
442 - 往上面推
443 - 要么往下推
444 - 这个人是值得大家琢磨一下
445 - 好了
446 - 今天的直播了就暂时到这里
447 - 明天回过头来
448 - 我给大家讲一下
449 - 毛泽东
450 - 在华国锋身上
451 - 不的这一步棋
452 - 为什么最后
453 - 归于失败了
454 - 这也是罗宇的那个回忆录里面
455 - 花费了诸多笔墨来谈到的地方
456 - 这件事情呢 非常值得讲一讲
457 - 好了
458 - 今天那就 说到这里谢谢大家上来收看
459 - 欢迎大家一如既往地关注温相素党史订阅文小书郎是在线