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1 - 今天我们继续来讲李锐老人留下的政治遗产的33级题目叫做车
2 - 陈昌浩一意孤行在上一期节目里边我们提到
3 - 陈昌浩与徐向前之间爆发了他们合作以来的第1次冲突
4 - 正面冲突
5 - 两个人呢
6 - 因为这个战略决策上面的事情这个分歧以 至于吵得面红耳赤
7 - 徐向前晚年的回忆录当中的详细记载的这个吵架的过程
8 - 就是关于继续西进还是折回去东返
9 - 这个在这个问题上的一些不同的意见
10 - 徐向前当时的考虑那在上一期节目里面已经提过了
11 - 现在我们要把这个镜头聚焦到陈昌浩的身上
12 - 看一看陈昌浩为什么要执意
13 - 继续时间是在红九军
14 - 孙玉清所不已经打了败仗了情况下还要去看那个马家军的硬骨头
15 - 这是徐向前
16 - 百思不得其解的地方
17 - 现在了我们作为后人在书里了诸多的历史线索合照
18 - 遭到了相关的历史依据之后呢 我们来看一下
19 - 陈昌浩当时
20 - 她的顾虑究竟是什么
21 - 关于这一点呢 徐向前晚年回忆录里面呢 或多或少或少也提到就说他
22 - 他叫好女人
23 - 他因为呢是那个军政委员会主席
24 - 政治委员
25 - 精神状态呢
26 - 很不理想
27 - 因为他在红四军南下期间
28 - 一路支持我张国焘的分裂主义
29 - 后来见到共产国际又不承认张国焘的那一套知道了自己犯了错误包括承重
30 - 不理解脱
31 - 陈昌浩的本人也曾经向徐向前流露过南下的事情
32 - 共产国际肯定对四方面军另有想法
33 - 为了四方面军的前途
34 - 今后应该
35 - 安徽国际和中央的一件事情
36 - 这是当时这个成长好的一个最基本的想法
37 - 这只是问题的一方面是一个方面就是徐向前或多或少的也提到了就是这个个人的私心了在作祟
38 - 应该说了徐向前的这个说法是砸中了这个成长好的要害
39 - 陈昌浩这个时候他
40 - 更多的考虑的其实是他个人的前途
41 - 因为他和张国焘之间捆绑的已经很久了
42 - 可是那在草地会师
43 - 结束之后
44 - 一系列的这个发生的这个事情上的陈昌浩的大部分
45 - 这个内容里面
46 - 都是知识的掌握操
47 - 不过呢 陈昌浩后来了
48 - 从明周会议开始逐渐
49 - 打屁股
50 - 做到了中共中央与毛泽东为首的这些领导
51 - 这一边
52 - 特别是拿着这个终究会记录这个问题上
53 - 陈超好实际上呢是暗中起了一个相处的作用
54 - 而后呢
55 - 毛泽东呢也表示对陈昌浩有所松绑把西路军的全权交给陈章豪来打你
56 - 由他来担任西路军军政委员会主席
57 - 所以呢 在陈昌浩看来
58 - 中央有了这样的一个初步的信任和信赖的基础他成长好那就必须
59 - 啊 把这个事情呢
60 - 做好啊 做的超出中央的想象
61 - 所谓做得好超出中央的想象那就向他同学向前讲的那样
62 - 要对中央的事
63 - 唯命是从马首是瞻
64 - 丝毫不得打折扣
65 - 即便是中央的指示是错误的 我们也要执行所谓理解的执行不
66 - 不理解了改
67 - 执行过程中去理解
68 - 这是陈昌浩的这个算法
69 - 而且呢 陈昌浩试图通过
70 - 这种盲目服从的做法呢
71 - 进一步的许多种重要的谅解
72 - 这是陈昌浩当时的基础的想法
73 - 还有一点那是徐向前在回忆录里面
74 - 没有提到的因为这里边涉及到徐向前个人的责任问题
75 - 因为之前呢
76 - 在这个西晋和东法的问题上
77 - 中央的电报中呢
78 - 已经证实了他们的意见
79 - 当时大家做的决策那是继续西进
80 - 去获取这个国际上援助的物资
81 - 徐向前在这个问题上是投了赞成票的而且当时西进支出了
82 - 这个徐向前呢也是信心十足的 可是那一档
83 - 打了败仗之后呢
84 - 徐向前他们就主张
85 - 东法
86 - 这样的在陈昌浩看来
87 - 陈昌浩认为 如果这样做的话是李惠利中央留下一个恶劣的印象
88 - 因为你红四方面军舰营救回
89 - 不是你一贯的风格
90 - 而且之前了
91 - 你已经向中央
92 - 保证了我们要继续西进
93 - 现在刚刚碰了一个钉子你们就要车回去东山
94 - 这很容易让中央理解为你们是不是要保值
95 - 保存实力呀是不是对中央要求你们
96 - 只获取国际物资的这个问题上
97 - 你们又要打折扣呢
98 - 联系到之前的红四方面军放的这一系列的所谓的错误
99 - 心脏老胀
100 - 会不会一起算呢
101 - 这是成长好
102 - 真正担心的 可是这种担忧能在徐向前的回忆录里面肯定是看不到因为需要钱的回忆录呢
103 - 肯定是要把自己摘得很干净把陈昌浩的问题呢 说得很突出
104 - 但是我们作为后来者在研究历史的时候是一定要
105 - 注意考察到这一点的陈昌浩
106 - 在关键的历史时刻
107 - 师心自用
108 - 这是肯定的 但是他私心志用的基础背景是什么也必须交代清楚
109 - 各有各的章法
110 - 应该说呢
111 - 这个在红九军鼓浪这一战的问题上
112 - 徐向前
113 - 他们当然要负责任因为仗打败了作为前台的指挥者
114 - 要负责任
115 - 但作为后面的这个幕后的策划者
116 - 真正的操控局面的人
117 - 毛泽东
118 - 他要不要
119 - 负责任呢
120 - 当然要付
121 - 而且那他要付的这个责任始终没有人提起我
122 - 我们都知道阿毛这个人
123 - 他有与口头传他在打仗的时候他经常讲到的一句话
124 - 他说什么呢
125 - 他说甚
126 - 慎重初战
温相说党史: 慎重初战
127 - 他对这个慎重初战是看得非常重的租车
128 - 比一场战役
129 - 直接关乎到整个战略决策
130 - 阿的成败与否
131 - 特别是关乎到啊
132 - 这个全军指战员的这个事情
133 - 所以
134 - 第1场战役 如果打不好对后面的影响无疑是深远的露骨郎这一的自然是那个红西路军西进的第1场战役
135 - 作为
136 - 在远方操控的中央军委
137 - 但整个部署这个吸进的途中我们没有看到一封电报是关于对这个即将展开的第1场战役说过点什么
138 - 没有这对于一个数来强调慎重初战的毛泽东来说
139 - 不能不说是一个让人感到市场的地方
140 - 这有一点呢 就是我们还是说回到正常号这里那我们举一个林彪和彭真的地方
温相说党史: 林彪和彭真
141 - 就说什么呢 就是这个军事干部
142 - 和政工干
143 - 他们在战场上这种瞬息万变的情况发生之后
144 - 对于这个战争格局的判断角度是不同的这里呢 我就 说到了林彪和彭真
145 - 你看当年呢 到了东北以后彭真一开始是作为东北局的一把手
146 - 他谈问题
147 - 这个很多人都回忆我这个彭真到了这个东北以后
148 - 他们是开会的时候
149 - 讲得更多的是形势一片大好我们这里呢 有这个苏联老大哥
150 - 还有苏联人为我们供给了一大批的这个日军投降后
151 - 缴械的这些武器弹药什么的 我们属于有靠山
152 - 这个整合了东北地区呢 国民党军队呢
153 - 你也不是占绝对优势种植了
154 - 我们是形势很好
155 - 可是呢
156 - 这个当事人回忆林彪的讲话时不同了林彪的同声说的就不一样
157 - 林彪经常讲的就是什么呢
158 - 就是我们要搞到一块根据地
159 - 我们一定要搞到一块根据地
160 - 而且这个根据的呢
161 - 要搞得非常扎实
162 - 搞了根据地搞得非常扎实的根据你干什么呢
163 - 优雅和我们这些军队
164 - 我们只有有了根据地之后呢 我们的军队才能说占了脚跟
165 - 实际上的林彪到了东北以后呢 它是用一种立足于打的这个观点来不知这个接下来的工作和任务的事后证明了这个东北的内战当中呢
166 - 林彪的眼光实际上是比彭真要更现实
167 - 购物11点
168 - 当然了这个人啊 咱们都知道这人都有长短处这个长板短板都有反过来在那个林彪在东北
169 - 主持工作期间我们
170 - 之前的挡把空城里面也讲过
171 - 关于这个和坏城市的基础设施问题上
172 - 林彪的建始就不如行政了
173 - 因为彭真是搞过程是工作的 他知道这些啊 什么电站啊 这些东西
174 - 对于这个城市来说意味着什么这是生命线
175 - 一旦把它毁掉了将来重建的话那是困难重重
176 - 而且正像刘少奇给当时东北局打的电报说的那样是否会在国内和国际上造成恶劣的影响
177 - 这里有一个政治影响问题
178 - 这是林彪那些人经常穿上钩子打游击战的这些人
179 - 所不能够理解了
180 - 到了晚年的林彪还是图呢把那个密云水库毁掉作为这个中枢战争当中的一个重要步骤也为周恩来制止这说明了就是说彭真和林彪这两个人互有长短
181 - 灯具体的打仗那个问题上
182 - 林彪要比彭真内行啊 这是无需置疑的通过林彪和彭真的这个例子了我们转过来说成长好和徐向前
183 - 就是说
184 - 徐向前远要比陈长好
185 - 在军事指挥上成熟的多
186 - 而且徐向前考虑的问题也有利成长好是或者说那个那个关键的时候
187 - 徐向前
188 - 拿出来的工薪
189 - 大公无私的攻啊 攻心
温相说党史: 公心
190 - 要比
191 - 成长好多一些
192 - 陈昌浩考虑得更多的这个人前途
193 - 而徐向前呢
194 - 格力
195 - 这个着眼点的是在这支部队的死和尚
196 - 但是呢
197 - 陈绰号有最后否决制权而且陈昌浩这一次呢 确实动了脾气了
198 - 他甚至那么发动这些同僚们
199 - 搞一次政治斗争搞批判会要批判这个徐向前
200 - 但是呢
201 - 当时红西路军军政委员会的其他成员
202 - 没有要看认识相
203 - 曾传六 李先念这样的人也不同这个陈昌浩征求他们的意见的时候有的人甚至就跟成长好讲了
204 - 副政委啊
205 - 这个时候
206 - 我们没心事
207 - 搞这种
208 - 这个批判了政治上的事情先往一边摆一摆
209 - 眼前是要打仗的要死人了
210 - 陈昌浩一看这样的那就只好就风下雨把这个批判
211 - 徐向前的事情呢 压了下来
212 - 可是接下来的这个红西路军
213 - 按照
214 - 中共中央和陈昌浩的意思继续西进
215 - 他们遭遇的正向徐向前所预料的已经不只是头破血流了
216 - 那简直是被人打的是落花流水啊
217 - 到了倪家营子这一章的时候
温相说党史: 倪家营子
218 - 这个红西路军啊
219 - 已经是生生死存亡的关键时刻
220 - 徐向前他们呢 好不容易从倪家营子里面突围出来
221 - 可是呢 这个时候
222 - 陈昌浩
223 - 又返回了
224 - 他又来脾气了
225 - 他们希望
226 - 人已经凸出来了然后呢 他希望带着这点传一人吗 还有车回去
227 - 干什么呢
228 - 他说了我们要完成中央交给我的任务成立那个建立甘北革命
229 - 你跟你的继徐向前一听就火了徐向前冲我们已经了九死一生
230 - 杀了出来啊 杀了这么一条血路出来
231 - 好不容易
232 - 这个逃出来了开车回去那我们这些人就完了
233 - 而且这个时候我们还谈什么建立这个根据地呀
234 - 我们这老板都会时掉了怎么能去建立根据地呢
235 - 但陈涛好不同意
236 - 陈昌浩那就说
237 - 你这么早啊 是违反中央的决定所以呢
238 - 这个正常好
239 - 跟徐向前
240 - 又大吵一顿
241 - 而且
242 - 这个需要钱用
243 - 又被成长号扣上了啊 这个[右倾逃跑主义的帽子
244 - 成长好呢 高唱坚决执行中央指示打给倪佳莹的到了
245 - 37年2月
246 - 22号就是他们重返
247 - 你将赢得知后四天26号
248 - 重装来电来电是两项内容
249 - 固守
250 - 50天
温相说党史: 1.固守五十天
251 - 第2个中央
252 - 会援助你们
温相说党史: 2.中央会援助你们
253 - 这是当时中央的电报
254 - 陈昌浩拿到的电报以后喜出望外
255 - 像那个生肖年他们
256 - 而展示说你看
257 - 而之前我说咱们打回你家养的 你们还不敢说你不是有清朝皇你们还不服
258 - 怎么样
259 - 中央的电报强有力的支持我的意见
260 - 故事50天啊 这是什么概念啊 对不对必须要坚守
261 - 第2呢
262 - 中央
263 - 还会派援西军来支援我们我们那就等着他的诗诗的首长
264 - 等着重要的援助
265 - 然而
266 - 陈昌浩可以说
267 - 再一次
268 - 表面上
269 - 占了上风自己呢 说他自己是马克思主义
270 - 需要钱吗
271 - 只右倾机会主义
272 - 可是呢
273 - 实际上他是吧
274 - 红西路军
275 - 和他自己
276 - 彻底的推倒了抗力
277 - 而这个帮助徐向前或者说帮助这个主动向徐向前 陈昌浩
278 - 推到这个坑里的这只大手那就长得毛泽东的身上
279 - 固守50天啊
280 - 当时的情况别说50天
281 - 25000都守不住
282 - 第2个意见就是电报里的二层内容中央主支援西军区救助你
283 - 根本是胡扯
284 - 我们为什么说的是胡扯这个不妨把这个事情然后看一下
285 - 这个到了
286 - 1937年3月28号就是当时的西路军
287 - 已经彻底
288 - 战败的时候共产国际执委会书记处
289 - 给中共中央书记处发了一封电报
290 - 电报的第1句话说的就是请重复一遍
291 - 西路军还有多少人
292 - 陈昌浩和徐向前离开了军队
293 - 他们现在在哪里
294 - 你们为原住西部均采取了什么具体措施
295 - 3月28号
296 - 这个共产国际过问这件事情
297 - 就是说什么呢
298 - 共产国际顾问这件事情
299 - 就是表明呢
300 - 尤其在后面问你们为援助西路军做了哪些具体说是也就是说在3月28号之前
301 - 中共中央对于所谓的元夕
302 - 问题援助西路军的问题
303 - 根本就没有一个具体的章程
304 - 或者说是没有做任何的具体的故事
305 - 都是限于空谈或者是别看他们表面上组织了这个圆心均的架构
306 - 实际上的是裹足不前
307 - 你纯官网
308 - 到34号西路军军政委员会向中央和中央军委发出最后
309 - 后一封电报
310 - 血战
311 - 不对无弹即可顺之盛大一战到最后
312 - 牺牲商王团的干部是多只有设法保存鸡蛋
313 - 可是这个时候西路军军政委员会的所有陈云们
314 - 都没有想到啊
315 - 他们发出这一风气血的电报的时候
316 - 颜那边毛泽东那边
317 - 已经开始全面社局
318 - 不只为角红四方面军真正的当家人张国焘了诶
319 - 新一轮的政治斗争已经
320 - 灯塔
321 - 所以人家怎么会有新生事主治什么原因西军区救助你
322 - 后来呢
323 - 这个徐晓晨呢
324 - 爬虫京同类了
325 - 高岗
326 - 太阳的时候两个人
327 - 讨论过那个修订那个什么呢 高岗是比较得宠的所以呢 高考
328 - 还敢问徐向前那个问题
329 - 他说你对西路军失败有什么看法的这是像前说了他说西路军过了黄河呢
330 - 首先是不应该在一条山那个地方都那么久
331 - 不要在永昌和
332 - 山丹的一片搞什么根据的赵志肖像几种
333 - 扣住嘉峪关
334 - 白玉门安西敦煌一首接通新疆形势就大不一样
335 - 一个能是有饭吃拐了一个是有衣穿乖弄第3个是有枪炮有弹药不出
336 - 而且徐向前还说了一句掏心窝子的话他说西路军只要有个炮兵团
337 - 马家军再增加一倍
338 - 都不够玩打的西路军西安哪都西边取得不给立住脚跟再往回答
339 - 不 至于失败了
340 - 至少也不会败得那么惨
341 - 这个这是徐向前的语言说他同高岗之间的谈话
342 - 到了学校前还年他回忆这段历史的时候他的这个包袱呢 就减轻了更
343 - 用多了所以呢 他有一个感叹
344 - 他说兵贵神速啊
345 - 凡事指挥打仗的人都知道
346 - 我们当时同意习近是想趁天气还不太冷的时候
347 - 河西走廊的人兵力空虚的时候
348 - 一鼓作气的插曲
349 - 而不是慢慢腾腾走走停停像后来那样在河西走廊里
350 - 算来算去
351 - 乌龟儿子
352 - 如果能够预见到后面的那种情况谁不主张功法
353 - 徐向前在这个回忆里面实际上已经绑
354 - 红西路军
355 - 在鼓浪这一战
356 - 包括之前在一条山
357 - 纸上的这个来龙去脉了
358 - 不经一直点个点个出来特别是在这个西晋东法这个问题上
359 - 中共中央中央军委对他们的指示
360 - 朝令夕改
361 - 以 至于他们改这个狭窄的这个范围内
362 - 取得不了更大的回旋余地
363 - 被敌人了经常
364 - 为监控脚
365 - 而且老是抽身不得
366 - 只需要前晚年
367 - 终于把这个话说出来
368 - 我们说呀
369 - 徐向前的那些话
370 - 还算是比较客厅属于点到为止
371 - 而且浮着他内心的那种
372 - 这个窗洞或者是隐痛
373 - 他是万万不敢说出来的因为这事关到他个人的这个盖棺论定的问题
374 - 他是军人不敢把这个红西路军
375 - 为什么这样一步一步啊 子导死的这个过程
376 - 完整和盘托出包括他晚年
377 - 在接受料盖龙采访的时候
378 - 他所说的那些话还处在一种遮遮掩掩
379 - 这个状态中
380 - 可是呢
381 - 西路军的惨败
382 - 真的是很惨
383 - 这个西路军当时的社长和黄
384 - 到什么程度呢是7000多人阵亡
385 - 被福9000多人
386 - 被俘之后呢 这9000多人呢 当中有5600多人被杀
387 - 逃回家乡的那是有2000多人
388 - 经营救回到延安的有4000多人流落到西北各地的有2000多人
389 - 就这么一直啊 这个三过草地
390 - 这个忠心耿耿的为所谓的红色革命愿意奉献一切的这只红色
391 - 最后的结局就是这样一个解决
392 - 而当时那句这个目击者
393 - 回从甘肃张掖
394 - 到那个青海西宁300多公里呀
395 - 给大家写一下这个地点
温相说党史: 从甘肃张掖到青海西宁三百多公里
396 - 这么
397 - 长了一段距离当中
398 - 水处
399 - 可以看到
400 - 红西路军
401 - 那些将士们被残杀的这个试试海
402 - 可以说是尸骸遍野
403 - 而那些被俘的红西路军
404 - 特别是那些
405 - 红西路军中的女战士
406 - 女指挥员们他们的悲惨命运
407 - 那简直
408 - 就是不忍一道说 但是那不忍鬼夫人
409 - 啊 历史那是无穷的 我们还是要讲
410 - 我们将在下一次节目里面为大家讲述一下
411 - 红西路军
412 - 这个最后惨败了
413 - 结局
414 - 以及他们那些
415 - 暂时幸免于难的这些将士们
416 - 回到盐之后
417 - 等待他们的命运
418 - 居然呢
419 - 还不如啊
420 - 这个没了马家军首领
421 - 这又是怎么一回事呢 我们下一次的节目里面呢
422 - 会详细给大家解说
423 - 今天呢
424 - 咱们 说到这里
425 - 谢谢大家