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1 - 今天呢 我们来讲李锐老人留下的政治遗产的32集
2 - 题目乐教授陈昌浩与徐向前炒番
3 - 上一次的节目当中呢 我们提到
4 - 陈得项英批发那个八字无心不定输了该这是陈毅
5 - 当面对项英提出的批评
6 - 滞留效应
7 - 在重大
8 - 战略角色问题上出现犹豫不决犯了
9 - 兵家大忌
10 - 而这个毛病呢
11 - 居然在
12 - 指挥红西路军这个问题上出现在
13 - 久经沙场有了丰富作战经验
14 - 和军事经验的毛泽东是毛泽东
15 - 所谓的五星不定主要表现在
16 - 他提早的一系列以中央军委名义命令红四方面军组合
17 - 干部装
18 - 在渡过黄河之后
19 - 这个战略部署问题上
20 - 变来变去
21 - 飘忽不定
22 - 由于他的这种
23 - 随机的变化导致前方指挥
24 - 出现失控的状态因为那个前方不知道
25 - 后边的这个部署为什么变来变去而且有的部署的变化
26 - 根本
27 - 就不让前方知道原因
28 - 最后夸张到什么程度呢 就是那个有些部署变动的原因直到
29 - 徐向前写恢复的时候80年代20世纪80年代的时候是像天才搞清楚
30 - 到底是什么原因
31 - 让那个军事部署发生了突然的变化
32 - 这里那我们就来举几个这个具体的例子就是说在10月
33 - 1936年10月
34 - 20
35 - 4号
36 - 这个当红酒君已经开你了
37 - 河边的时候
38 - 突然了又被要求是待命
39 - 这样的徐向前 陈昌浩等人就很着急只好让那个机关人员先过河
40 - 到了26号10月26号
41 - 凌晨1点半的时候
42 - 中央军委呢
43 - 这个又急令和酒精过河
44 - 这样的红九军呢
45 - 就只好啊 奉命过河
46 - 当时的这个度和的条件是很艰难的啊 虽然的要比那个太平天国石达开
47 - 要强一些
48 - 可是那也是强的有限
49 - 徐向前晚年回忆说那个当时呢 黄河是奔腾咆哮
50 - 这个床垫上面10度呢 就是飘摇不定往返一次至少需要一个多小时
51 - 这样吗 到了10月28号
52 - 拂晓啊 红三十军红九军和方面军远红四方面军指挥部
53 - 都已经度和完毕为加成和吸力量
54 - 打开大局
55 - 到29号那天呢 中央军委同意红31军渡河红三人员当时的军长
56 - 高考政治委员是红四方面军原来的政治保卫局局长朱成全
57 - 就是俄语吗
58 - 保卫局党组成员
59 - 要求宏31知哪像和编辑器
60 - 可是呢 这个时候因为彭德怀建议
61 - 开心留着合同作战
62 - 这样得到10月30号中央军委又改变命运
63 - 命已经开了河边的红31军则向
64 - 马中宝
65 - 而当天呢 国民党军官林周这一个是呢 向靖远突进
66 - 由于负责监视镜元首的和看守渡口的红军的无法向打拉斯透露
67 - 这样了就导致
68 - 整个的河东河西两岸的红军
69 - 被国民党军衔歌
70 - 关闭这样东岸的红军的像把80和海员地区集中
71 - 夕阳的红军就是后边的 我们说说的红西路军
72 - 包含红30军红九军红五军和原四方面军总部
73 - 进入到一条山地区
74 - 开始了彻头彻尾的孤军作战的这个局面
75 - 从刚才举的这个例子就是哪个军度和哪个军不度在短短的阿布六天的时间里中央军委的命令呢是反复多遍遍的简直是让人
76 - 钉头转向
77 - 而那个杜乐和进入到一条山地区的这个徐向前
78 - 他们的这支2万余人的武装呢
79 - 接到的命令
80 - 还是乱七八糟呼我呢 要求打通国际路线
81 - 配合一方面军夺取名下就是原来的这个拧下作战计划的大部分内容
82 - 库尔勒又要求独立消灭马步芳菲军
83 - 所以呢
84 - 搞得这个前线指挥员是莫衷一是没有办法
85 - 在整个啊 这个进入到医疗伤地区之后呢
86 - 11月2号
87 - 朱德和张国焘
88 - 见了林莹
89 - 就是号称是共产国际的代表领英
90 - 然后呢 他们才通知徐向前和陈昌浩说原定的这个的话呢
91 - 宁夏作战计划
92 - 改变了
93 - 当然他没有告诉说这个计划改变了他只是告诉学校前要成长好
94 - 你们要到宁夏定远营
95 - 去取得
96 - 苏联援助我们的这些物质
97 - 这样了
98 - 这个徐向前和陈昌浩
99 - 啊 不得不按照这个朱德和张国焘的指令实际上朱德和张国焘是指令也就是毛泽东的指令
100 - 改变了原来的宁夏的这个作战计划
101 - 当时徐向前就感到特别的奇怪说这到底是谁的主张呢 因为那个当时他们进入一条山地区以后呢 学校前就发现这个整个的这个地理环境
102 - 非常恶劣因为地势平坦
103 - 命于大兵团的突击作战
104 - 独立鱼
105 - 这个红军当时的隐蔽集结
106 - 所以这个人徐向前对
107 - 当时出现的这个情况感到很焦虑
108 - 而且呢 徐向前的焦虑呢 很快变成了现实
109 - 马步芳马不听兄弟两个控制当时的甘肃部分
110 - 部分地区和青海大部分地区
111 - 手下了有精锐部队3万余
112 - 而且能同时还要有10多万的民团武装
113 - 民团武装吗 虽然跟正规军无法比
114 - 但是呢
115 - 这大兵团体系作战的时候名团的古着前进很是造成有生殖
116 - 而且呢 名团呢 熟悉当地的这个地形
117 - 他对这个来犯之敌呢 经常会造成不同层面的创伤
118 - 所以整合了这个马步芳的这个人吗 是不能忽视的而那个一条藏獒的这个整个过程呢
119 - 又使得徐向前和陈昌浩率领的对比2万
120 - 1000余名
121 - 红军
122 - 强势
123 - 除了有一种顿兵坚城之下的啊
124 - 正式
125 - 这个作战当中最忌讳出现的事情
126 - 马家村那边是十几万人
127 - 红军这边只有2万多人
128 - 所以的一条山战役
129 - 徐向前 陈昌浩他们没有占到便宜
130 - 和马家军那边打了基本是平手 但是呢 还是略占下风
131 - 折损的很厉害
132 - 可是就在这个时候11月3号
133 - 都中央书记处据说是收到了国际电报
134 - 到宁夏定远营会取物之
135 - 已经不行了
136 - 而改为去新疆就是一路向西
137 - 到新疆去取得的物质
138 - 这个时候这个徐向前和陈昌浩两个人一起都要求中央军委
139 - 就是现在这个情况利于速战速决了应急的拖延了
140 - 眼下的这种命令变来变去
141 - 对钱的作战指示
142 - 会弊大于利
143 - 希望中央军委
144 - 赶紧下决心到底是怎么办
145 - 怎么做这个决定
146 - 而这个时候中央军委
147 - 又下了一道奇怪的命令
148 - 要求
149 - 徐向前 陈昌浩
150 - 不尽
151 - 独立消灭马步芳所不而且呢 还要再大镜古浪的继续开展新的局面
152 - 这个数位开了新的局面就是在这一片而要建立新的根据地
153 - 刚才我们已经讲到了这个马步芳手下是这个连正规武装在民船是10多万人吗
154 - 红军只有21800元
155 - 这里面能够战斗的 我再上一期
156 - 已经讲到了其中有好几千这是非战斗人员真正能够打仗了也就是15000 6000人啊
157 - 15000 6000人其中还有一部分人是没有枪的即便是有了枪的子弹最多的像红30军也不过是25方案
158 - 他们身上带的是三四天吃的干干嘛不能打持久的而子弹也没有地方去补充
159 - 讲就更替他的讲就更不用讲了而且那个轻伤员也得不到医治
160 - 无法这个在短暂的时间里重返战场
161 - 那就是整个部队一直处于那个办检员和简单状态
162 - 这样一支孤军区独立消灭马步芳
163 - 这个说不这不是漫天胡扯吗
164 - 而且呢 让他们几乎是处的这个午后方与群众基础的情况下去开点什么新局面建立根据地
165 - 这不是巧妇难为无米之炊吗
166 - 更主要的是这个中央军委在多次网还得这个电报里口口声声说是这个输了
167 - 天人援助的不知
168 - 实际上这个几十几10年过去以后
169 - 我们能够看到的所谓的这个苏联人员陆的国际物资这个有说的有多少门大炮有多少
170 - 多少那个武器
171 - 啊 等等这些
172 - 诱人的这些装备
173 - 支出限制
174 - 陈云段子珺等少数人的回忆
175 - 李白
176 - 没有真实的档案资料显示
177 - 就是这些不知到底存不存在什么一会说
178 - 拉到了那个阿拉木图一会就拉倒了什么新疆等等啊
179 - 这些地方种质也都是变来变去的这个不知道为什么存在是一定要打一个结结实实的问号
180 - 况且了即便是这些物质是存在了
181 - 这么多人一路打到西边还能上多少呢
182 - 这个乌克拉到以后
183 - 怎么运回来呢
184 - 这个是空运的还是快递呢
185 - 咱们说可能吗 在那个时候不可能那么
186 - 完全要是通过人工的吗
187 - 你把我是容易呀 你怎么回来呢 对不对
188 - 这些事情啊 实际上是稍微有一点常识的把都能想明白的 可是这个阿姨中央只为名利的发发 至于那个300的电报呢
189 - 却给我们
190 - 感觉
191 - 好像是一个白痴啊
192 - 在指挥2万多人的这个做账把这个2万多人的那个政治生命和肉体生命活动一致
193 - 简直就是玩一样的而直到这个时候十月八号
194 - 为了完成中央军委的这个指令
195 - 作战计划
196 - 新的作战计划搞成了
197 - 原本的那个宁夏作战计划呢
198 - 不废了
199 - 这么大的军事部署的变更
200 - 徐向前
201 - 自己说
202 - 知道他写回忆录的时候
203 - 他太知道
204 - 这几年才搞清楚这个原因
205 - 可以说啊 如果不是别有用心
206 - 这个玩忽职守
207 - 可以说已经是发展到了极致
208 - 作为最高统帅部这个玩忽职守
209 - 到什么程度了
210 - 10月11号在这种情况下
211 - 中央批准成立
212 - 西路军军政委员会也就是说这个时候才有了红西路军的这个正式的称呼
213 - 红西路军的军政委员会主席陈章好副主席徐向前
214 - 接下来呢
215 - 他们就面临了
216 - 一场
217 - 比一条城区站
218 - 更为血腥
219 - 更为艰苦了
220 - 大战这场战役呢 叫古浪之战
221 - 这是在红星路军历史上值得大书特书的一笔
222 - 因为这是他们改变了作战计划之后了
223 - 碰的第1场战役这叫出战了
224 - 古浪哪个地区
225 - 他的原名叫古人称之为虎狼关
226 - 我们从那个他这个名字上就可以看出这个地狱
227 - 实际上是很小的所以呢 它有八个字来形容
228 - 叫马不并提出不同轨
229 - 这个地区呢
230 - 整个的这个地理形势是利于攻击
231 - 不利于固守
232 - 参与这个古浪之战的赤红酒君以红酒真为主
233 - 红九军的军长是孙玉清
234 - 政治委员陈海松
235 - 这场战役打下来
236 - 就集中暴露出红四方面军的短板
237 - 这红四方面军她的优点在于猛打猛冲
238 - 敢打硬仗不怕死
239 - 不怕苦
240 - 这是他的优点 但是缺点的具体反应的这些高级指挥员身上就是没有没有的话
241 - 这个军事数量比较差
242 - 特别是面临这个突发情况的紧急处置问题上容易转化为
243 - 急躁和蛮干孙玉清就是最典型的例子
244 - 被鼓浪那个地方了
245 - 整个人情况她没有搞得太清楚
246 - 遭遇到这个进那个敌人的进攻以后呢 它就马上就选择就是硬打硬
247 - 你跟人家硬打硬拼那是根本不可行的所以整个这个古浪之战结束的时候
248 - 红九军
249 - 整体检员1/3
250 - 他的参谋长久运的餐不长阵亡
251 - 一个师的师长这么一个师的政委阵亡
252 - 红九军军长孙立军
253 - 自己也负了重伤
254 - 整个的这个战役打的立方朝
255 - 这创意
256 - 结束以后
257 - 在讨论
258 - 接下来的问题
259 - 毕竟还是东反这个问题吗
260 - 徐向前
261 - 和陈昌浩
262 - 发生了他们两个人只合作以来有史以来的第1次
263 - 正面冲突
264 - 需要钱自己都讲了
265 - 吵得是面红耳赤他以前从未跟陈昌浩
266 - 吵过嘴甚至没有顶过嘴因为陈昌浩
267 - 手里握着是生杀予夺的大权
268 - 他上边直通张国焘
269 - 以前我的节目里一一点强调那关键的时候人家
270 - 张国焘就占到陈昌浩的后面了粮票对1亿票徐向前根本就止不住而且学校的那个人他也不是那种抗上的人
271 - 他会成长好呢是霍尊重
272 - 霍夫重没有顶牛的时候 但是这一次呢 两个人的冲突呢 爆发了
273 - 这种冲突的爆发实力上不亚于当年的这个每周会议上陈昌浩和张国焘之家
274 - 简的这个这个冲突
275 - 而且他比那个张国焘 陈昌浩之间的这个冲突还要厉害啊 因为那个张国焘也好陈昌浩也好他们他们都没有回忆说他们在闽州的时候两个人打不是啊
276 - 吵翻了天 可是这一次吗
277 - 徐小贤和陈昌浩就做到了
278 - 这个之前呢 中央军委的改变凝下作战计划的时候他就所谓的这个国际援助物资到了新疆
279 - 这个时候呢
280 - 大家呢有过一次讨论
281 - 这个时候公交车尾也来了电报就是问这个学校想要真正好看
282 - 你们是决定继续西进
283 - 还是东莞
284 - 陈赓法就是这个回去
285 - 之后呢
286 - 徐向前
287 - 认为还是以吸进更为主动就是咱们一路向西打火车
288 - 哪有这个不知
289 - 尽快把过去
290 - 所以呢 他们当时选择习近习近的第1站是古浪之战打得很不顺利
291 - 所以这个时候徐向前
292 - 否定了自己之前的这个说法
293 - 认为了
294 - 我们应该都反射回去
295 - 不打了
296 - 这个呢 在股市里面
297 - 角即时
298 - 止损
299 - 这个需要钱就提出只蠢了
300 - 测可真正号不同
301 - 陈昌浩那个时候呢
302 - 唱了很多高调
303 - 陈章奥特认为形势大好吗 家针对我们基本机会没什么可以
304 - 顾虑了
305 - 徐贤一听就火了
306 - 他说什么叫基本机会啊
307 - 基本机会的人是要有个标志就是我们进入进攻啊 敌人进入防御
308 - 小赵老师正好相反
309 - 这敌人的进攻我们的防御
310 - 敌人有后方有不给我们是无后方能补给
311 - 根本站不住脚
312 - 于是呢 这两个人之间就开始嚷嚷了
313 - 这里呢 我们要
314 - 进行一下这个具体的分析
315 - 首先呢 我们来说一下去抢钱
316 - 徐小强女人
317 - 他死后呢 这个官方授予他的这个同学当中有一条说他是真是假
318 - 时尚的生前的已经被中央军委军安定为那个这个这个军事家了而且呢
319 - 就真是假这个称呼来说那不 至于这个需要钱呢
320 - 并不完全部分 虽然徐向前的一声拔的那段的次数远高于这个那个这个日本人作战的次数 但是呢 他在军事上确实是有一套办法
321 - 徐向前打仗的最大的特点
322 - 或者说
323 - 多数在军事上很有建树的这些
324 - 高级
325 - 指挥员们的共性就是灵活
326 - 如果你墨守成规
327 - 非常白吗 呢 你也不可能成为军事家
328 - 除了灵魂那就是因地制宜
329 - 英式
330 - 而变形势比人强形势变化了人整不变那是不行的徐小平之前确实赌场我的家
331 - 但是这个时候呢 他看真数的形式了
332 - 小小的古浪一战就让任红九军吃了这么大的苦头 虽然这个这个里边哪有红九军军长
333 - 孙秋指挥不力的因素
334 - 但是呢
335 - 最红四方面军之创建以来除了一晚打的穿上然后三过草地
336 - 跟那个国民党政府
337 - 正规军也交手过几次
338 - 没吃过这么大的葡萄
339 - 醉红酒
340 - 均在这个记录员的序列当中我们上一起讲到
341 - 他的这个武装人数和战斗力是仅次于红三十军的所以这个时候的红九军吃了这么多苦头
342 - 如果趁着他们主力宏3日军还没有吃到类似的苦头的时候及时转动
343 - 那还有机会翻本
344 - 至少能
345 - 够保住老板不丢掉
346 - 这是徐向前
347 - 他的那个掌柜乐出发点的核心
348 - 就是说
349 - 我能吃到一口的时候当然要吃 但是吃不到对口的时候
350 - 那么我就要
351 - 保住自己不 至于这个回到老家是重就就加快到老家就不 至于这样
352 - 这是徐向前的一个主张
353 - 而且了咱们说
354 - 徐向前
355 - 她有比陈昌浩
356 - 更敏锐的一点
357 - 就说徐向前意识到徐向前是长期抓这个枪杆子的长期做的一项工作
358 - 他很清楚
359 - 军队的生命
360 - 同那个统帅的政治生命是紧密相连的特别是在共产党的这个服装当中
361 - 那个年代有一句俗话叫做有枪便是草头王
362 - 事实也就是这样
363 - 你 如果没有枪杆子做保证你什么都不是只有保全了呢 红四方面军这么一点血脉
364 - 那徐向前也好陈昌浩也好 乃至
365 - 还在远方指挥的张国焘也好
366 - 都不 至于最后被人家搞的万劫不是彻底翻了身
367 - 因为你毕竟没有武装啊
368 - 毕竟还有这么多人吗
369 - 实际上学校前的这个说法呢
370 - 徐向前的这个不能考虑不是说法
371 - 他这种考虑是有道理的为大家举个例子
372 - 徐向前后来 虽然长期坐冷板凳
373 - 但是呢
374 - 图中的第1代领导集体和新到第2代领导集体和先
375 - 都不得不解中徐向前的这个虚名
376 - 根子就在于徐
377 - 长7点屏门生故吏遍于天下有一个最简单的例子就能说明问题就是秦基伟他因为吃贺龙的瓜肉贺龙给了介绍个对象她因为这个问题
378 - 被关押长达7年之久
379 - 在他关押期间的这个断住了曾经
380 - 千里迢迢从北京找到这个星期伟
381 - 然后呢
382 - 相秦基伟豪华
383 - 话里话外的意思那就让秦基伟
384 - 提供炮弹
385 - 就是旁敲侧击让秦基伟提供一些徐向前的黑材料
386 - 秦基伟硬是顶住压力
387 - 没有写这个东西
388 - 当然了为此呢 请以为也受到了各种的那个指责和翅膀 但是请一位
389 - 为普通
390 - 后来呢 请你为自己说我当那个专门找了以后请你为自己
391 - 讲话这么一段话它 如果这个人现在已经被批臭了
392 - 如果我在写了这个需要钱的材料的话
393 - 那我只能是更臭了
394 - 我被批处
395 - 这是人家在政治上无线网
396 - 搞我
397 - 这个臭将来可能会变成相
398 - 但是我现在 如果无中生有的按照他们的要求
399 - 去写这个徐向前的黑材料
400 - 那么我这个臭啊 那就是永远的错永远也翻不过来生
401 - 等将来有朝一日
402 - 他就说 如果
403 - 将来到了九泉之下
404 - 他涨的局面对这个学校前的这是秦基伟当时的这个说话的元化的大一把不可能一字不差的完全负数但元化大意如此
405 - 从这一点上就来看我们就能看出秦基伟
406 - 作为
407 - 徐向前的老部下
408 - 都到了身陷囹圄的精力仍然不肯
409 - 出卖自己了
410 - 底线和良知无线寻相片
411 - 可以想念徐向前当年
412 - 所谓的这个保证
413 - 四方面军的这个股价
414 - 对一个初中
415 - 这个苦中是非常有道理
416 - 古人的那个兵法上也讲全军为上
417 - 保全那个不对是最重要的 可是成长好呢
418 - 陈昌浩不这么想
419 - 成长好怎么想呢
420 - 张江在下一次的节目当中呢来进一步的解说
421 - 今天呢 先 说到这里
422 - 谢大家收看和订阅