视频文字版
1 - 今天老婆在家做一期这个党史杂谈63期来讲一讲邓小平2 - 为什么突然想起家坡这么一期呢 因为今天的这个日子那是8月22号
3 - 相当于邓小平的115周年的名单
4 - 网上呢
5 - 像国内的微博有相当一部分人
6 - 已经又把当年的那句小平您好
7 - 给重新发了出来
8 - 所谓怀念古人
9 - 都不是无缘无故的毛
10 - 生前不是经常爱说的一句话就是用死人压活人
11 - 实际上怀念那个死人呢
12 - 就是表达对今天现实的一种情愫
13 - 我们现在知道
14 - 目前呢
15 - 言简历的经历遭遇了
16 - 一定的困境
17 - 特别是眼下
18 - 东方之珠
19 - 这件事情
20 - 相当棘手
21 - 这就不禁让很多人呢
22 - 忽然间就想到了邓小平
23 - 一 至于网上有一批人还专门
24 - 这样念经他说 如果邓还在的话
25 - 在处理这个问题上也许会有不同的思路
26 - 事实上我们知道历史是不容假设的 我们现在面对的事实是邓早已经
27 - 我在
28 - 所以也就不可能有什么 如果澄海战
29 - 会有什么样的处理方式和手段
30 - 但是呢
31 - 正好是卡的今天的8月22号我们就来讲一讲那个邓小平
32 - 今天我们要讲的这个邓小平的这段是呢是他在西南土改
33 - 历史上发生的一些事情
34 - 这里呢 就要谈到
35 - 章立凡先生
36 - 曾经
37 - 写过的一篇文章
38 - 他的这篇文章那是怀念她的父亲
39 - 章乃器
40 - 当初那在西南土改的问题上
41 - 同梁漱溟
42 - 曾经相
43 - 中共中央负责人
44 - 毛泽东
45 - 做过建增
46 - 就是发表了一些
47 - 正直的看法
48 - 这件事情的实际上就跟邓小平有直接的关系
49 - 当初那这个在西南土改的过程当中
50 - 最明显的就是这个Row行泛滥
51 - 打人
52 - 集中起来那就是调大
53 - 而且呢
54 - 这个相当一部分人
55 - 认为
56 - 斗争地主
57 - 掉了这些所谓的土豪劣绅
58 - 技术合理也是合法说你那个时候参加西南土改的章乃器和梁漱溟呢
59 - 看到了
60 - 最新情景之后
61 - 就认为
62 - 不应该搞肉行
63 - 不应该搞掉吧
64 - 应该你的主呢
65 - 读里读法就是说重道理重法度上来讲讲清楚而不应该采取这种粗暴野蛮奶制
66 - 残忍残酷的做法
67 - 所以当时川东行署的副主任魏思文
68 - 对这个章乃器他们的看法呢也牵陆了一下认为应该禁止这种肉刑
69 - 所以这个时候呢
70 - 川东区
71 - 区委秘书长
72 - 赵正义还传达了川东区
73 - 区委书记谢富治的指示说那个打人呢
74 - 联系于一分
75 - 动物群取打
76 - 当时的幸福制担任春川东区委书记那个时候的说书架
温相说党史: 谢富治
77 - 川东川西化成两大块
78 - 他的这个区委相当省委
79 - 所以幸福是当时是相当于省委书记也不是本人那我们都是不知道
80 - 他们文化大革命当中呢
81 - 成为毛的重要轻信
82 - 亲手参与和炮制了很多冤假错案
83 - 最后呢 招到了政治上的清算
84 - 当然并不是说有些没有被清算的人就一定比谢富治干净
85 - 甚至还超过些不至只不过呢
86 - 他们由于有忍者上面罩着的言语
87 - 找到那个最终的历史的轻率先复制呢是因为德周的邓小平他最初得罪邓小平就是从那个西南土改那个问题上
88 - 幸福是本人我们都知道他当年是张国焘 红四方面军李的人
89 - 他的川陕根据地
90 - 待我好长一段时间
91 - 这四川那个地方呢 他是很有感情的所以呢 它是等 于是老马识途
92 - 因此他对于这种肉刑
93 - 他是不满意的 因为当初那他们跟这张国焘在穿上的时候
94 - 就实行了一些对地主的过期的守法但事后证明了这种说法
95 - 做的不好
96 - 收到了效果呢
97 - 恰恰相反 因此后来张国焘那也局部的纠正了这种过激行为
98 - 幸福是对这一段历史那是记忆犹新的 因此呢 他对于这种调打入行
99 - 他是不满意的 因此他认为村东地区咱们不能搞这种东西
100 - 哪怕你说你是基于对地主的仇恨一份那一份天鹰那也不行
101 - 不管是什么理由都不能调大
102 - 可是谢富治的这个说法呢
103 - 遭到了邓小平的否定
104 - 澄海这个问题上在土改了这个问题上态度相当鲜明
105 - 1951年
106 - 5月份的时候他的批转给云南省委有关土改的报告上就已经专门强调了
107 - 不能使用和平凸感这种词
108 - 他的这个信号实际上是相当明确的图感没有和平艺术
109 - 土改就是阶级斗争
110 - 就是你死我活
111 - 没有半点的温情
112 - 温良恭俭让在这里要靠边站
113 - 所以了瞪了
114 - 他的整个的土改过程当中呢
115 - 他强调
116 - 对于这个土改
117 - 要防止
118 - 地主反攻倒算
119 - 彻底分化瓦解地图的营垒
120 - 在1951年7月10号
121 - 邓小平专门起草了中共中央西南局至西南各省市区党委
122 - 并报中央级公安部
123 - 这个电影岛
124 - 这个辩论稿很长核心意思
125 - 邓出了很清楚
126 - 他说必须防止
127 - 对反革命活动熟视无睹的倾向特别是对反正现行犯不急
128 - 其实这也是很危险的而且呢
129 - 澄海
130 - 同时指出
131 - 在清理结案过程当中草率放人打击群众情绪是错误的危险的要树立评估能的领导
132 - 和平共荣的绝对的政治地位
133 - 我们都知道在1950年
134 - 国家
135 - 这个国家呢
136 - 专门下发了在农村划分阶级成分的决定
137 - 邓小平
138 - 按照这一指示
139 - 50年代初五一年在他的老家四川就已经大刀阔斧的搞了起来
140 - 邓当时的这个做法呢
141 - 与幸福是他们这些人下面工作的人张好申请的到了7月23号
142 - 西南局来航
143 - 专门批评
144 - 赵正义
145 - 传达的幸福日的只是认为性质这个是有的命令主义
146 - 会使农民束手术术甚至变成和平分田
147 - 于是呢 这个章乃器
148 - 他的日记里面就是8月10号的日记里面
149 - 他就地点了当时土改工作团的一些情况
150 - 他说呢
151 - 加工吊打
152 - 打死了你的主和亲兄
153 - 又打死了的主张睿
154 - 地主和云桥和他的儿子和儿媳妇
155 - 儿媳妇老是上吊自杀
156 - 另一个地图和语文被吊打30分钟以后就打死了
157 - 当时的东北军的这个元老呢
158 - 于学忠也回就说调大地主和云桥的时候呢
159 - 这个女的农村妇女他害怕
160 - 感到恐惧就离开了农民打的时候呢
161 - 一边打一边回过头来看干部的眼色
162 - 如果干部
163 - 不是指导农民就进去把那个和云桥打下去
164 - 所以呢 梁漱溟
165 - 提出了三个问题就是变相肉刑从什么时候开始了
166 - 包办代替从什么时候开始了
167 - 干部是否暗示要调大
168 - 川东行署副主任魏思文
169 - 之前
170 - 他是按照先复制的指示来办的 可是呢
171 - 西南铝邓小平否定了解护士的指示之后呢
172 - 魏思文又重新恢复了
173 - 之前的这些肉型和调大
174 - 而且这个过程的开始延长等到
175 - 梁漱溟和章乃器
176 - 他们回君汇报的时候
177 - 梁漱溟呢
178 - 跟毛泽东就把这情况说了
179 - 当时毛泽东呢
180 - 因为刚刚建立政权
181 - 还需要暂时的哄一哄这些
182 - 在锚心目中的长衫客
183 - 穿着长袍马褂那些
184 - 所谓的民主人士
185 - 毛认为是要采取一些怀柔的手段所以当时毛燕一
186 - 这个章乃器和梁漱溟特别是请梁漱溟不起的时候毛是非常客气的到后来郑洁说呢 那个脸谱是完全不一样的 因为梁漱溟这个人是是吃素的所以毛呢
187 - 专门陪着
188 - 梁漱溟之父
189 - 我们都知道这毛这个人啊
190 - 他是无肉不欢
191 - 他每顿饭都是离不开肉死了
192 - 邱会作的那个回忆录里面回回忆的是很详细的战场正那么艰难的时候
193 - 秋葵多亲眼见过就是当时这个街上的大国那种那种羊下水
194 - 溧阳下水能收拾得相当不赶紧张甚至南联大的一些脏
195 - 张东西在那个锅里不停的翻滚在主
196 - 毛那就让那个身边的警卫人员
197 - 就给他买一点
198 - 他来吃
199 - 他不想这张就呼噜噜吃吃得还非常高兴
200 - 你叫李锐后来不是回忆吗 毛专门提出了要吃什么长
201 - 阿毛这个人对吃一向很讲究的不像这种传统的党史教科书里边
202 - 经常强调了什么
203 - 炒土豆干炒辣椒啊 这顿饭啊 就给糊弄过去了偶尔拍个婚就吃的红烧肉
204 - 那个完全是属于R断章取义
205 - 他不是没吃过红烧肉但他不是把红烧肉当成什么珍品
206 - 但是呢 这个时候他却是陪着这个梁漱溟一起吃素
207 - 习江两个人
208 - 这个谈笑风声很高兴因为吃素那不用酒水所以很快吃完了然后忙
209 - 毛呢 就听了梁漱溟讲一夏曦南土改的事情
210 - 梁漱溟就把自己的一些看法提了出来
211 - 毛呢 当时就有一个看法
212 - 毛说呢
213 - 大多数的数是不会自杀的太阳不 至于反抗我们种的政策是把地土豆岛
214 - 这是毛已经肯定邓的做法了
215 - 而且呢
216 - 他还说呢
217 - 评估融数苦受压多少年了怒火一旦点着就难以控制
218 - 于是对地主非打即骂我们呢 现在的工作主要是努力说服教育农民
219 - 关键是土改工作队的干部
220 - 只要执行好土改政策就出不了大的偏差这个梁漱溟这个人
221 - 实际上他是个东先生这个人脑子就是属于用现在的话讲就属于比较脑残的那种
222 - 读了一肚子书
223 - 对这些
224 - 大是大非问题上没有一个非常清晰的看法这实际上也是这种
225 - 儒学儒家学派学者惯有的特色
226 - 他们总是对这种强权和专制抱有一丝同情
227 - 抱有一丝理解
228 - 而认为他们会改好的 他们会向上
229 - 所以能量书名居然还谈到了对邓小平的赞许
230 - 他说那个人了不起
231 - 这个人有才干特别是治理这个炮哥问题是穿的袍哥问题
232 - 动搞出来的这个政策
233 - 前因后果利弊得失明白人看得清清楚楚毛泽东听到梁漱溟说 说到这里的时候就谈到邓小平的时候毛不禁笑出声来了
234 - 圣地说
235 - 梁先生看人看得很准啊
236 - 邓小平有文有武
237 - 无论是文还是武
238 - 动都是一把好手
239 - 所以呢 当时毛对这个量数名的汇报整体上市是比较满意了
240 - 但是张蓝心的跟梁漱溟不一样
241 - 因为张冷气不是像梁漱溟这种重农村的田间的土里爬出来的人
242 - 这个梁漱溟是专门喜欢搞一些这个乡村运动吗
243 - 自认为是了解农村的情况
244 - 但实际上呢 他并不了解
245 - 张览器因为长期在这个工商业家
246 - 跟那些上层的工商人士工商界人士和高级知识分子的打交道所以他对当时的这个肉型比较泛滥的情况
247 - 他的隐忧
248 - 要给梁漱溟严重的多
249 - 罪当时章乃器
250 - 问毛泽东的问题问的祝的梁漱溟有水平
251 - 所以
252 - 毛泽东就很不耐烦
253 - 毛泽东后来干脆就说了这么一句话
254 - 他说民可使由之不可使知识
255 - 我还是赞成孔夫子的这句话
256 - 毛实际上就是把自己的底牌一半就亮了出来
257 - 而且毛呢 当这张乐器的那就肯定邓小平在西南局搞的这一切基本政策录
258 - 不见是对头的 你说的那些情况都是直接
259 - 他认为打人甚至打死人这种情况居然是肢解
260 - 所以张览器
261 - 当时就感到了比较正确
262 - 大陆章乃器对种人他不是搞阴谋诡计的人
263 - 他表示的金这是换了周恩来
264 - 这个神色上就不会有这么任何的偏差会表露出来 但是展览器流露
265 - 就很快的被毛泽东不过到了
266 - 由此埋下了
267 - 6年以后张览器成为
268 - 大右派的伏笔
269 - 这个祸根就是这个时候重要的毛那个人呢
270 - 经常标榜自己
271 - 人民万岁但人民是不是万岁我们来看一段话
272 - 这是官方有定的毛泽东和他的秘书田家英
273 - 在这本书里面呢 毛泽东曾经对口头汇报
274 - 听到了田家英说过这样一番话
275 - 他说
276 - 我们是要走群众路线的但有的时候也不能完成挺沉重的比如要搞包产到户就不能听
277 - 由这番话我们可以得知
278 - 毛对章乃器 梁漱溟所说的民可使由之不可使知识
279 - 以及
280 - 不能清纯种的比如包产到户这是一脉相承的什么叫不能听纯种的繁殖对群众有利的都不能听
281 - 凡是对他有利的那就听吧
282 - 就是这样
283 - 所以这个西南土改在毛泽东的眼中好得很
284 - 而那个执行西南局和邓小平的射箭的这个卫斯文呢 后来
285 - 当了北京工业学院的党委书记和院长
286 - 当时在那个西南土改的问题上呢
287 - 刘伯承和邓小平的观点
288 - 不是很一致的流过程那个人那他同邓小平合作共事期间是是有威胁局的刘伯承对邓小平的某些
289 - 做法是持有保留意见
290 - 比如说
291 - 邓陆成就公开的讲话
292 - 打了胜仗是毛泽东
293 - 思想的胜利
294 - 邓说这个话实际上要比林彪说的早
295 - 所以刘少奇 刘伯承当时就不同意
296 - 刘伯承说打了胜仗是毛泽东思想的胜利
297 - 那我们打了败仗
298 - 怎么解释呢是不是打了败仗的时候我们就没有按照毛泽东思想来做呢
299 - 这个话
300 - 就和政府的话就有点油了
301 - 而这个沈荣呢 他晚年写的这种《红色记忆》里面
302 - 清清楚楚地记载了一件事情就是当刘伯承去世以后呢
303 - 沈容和她的丈夫离谱都参加了刘伯承的治丧委员会的题找到词合作
304 - 撰写有过程生平那么多
305 - 刘伯承的未亡人汪荣华一直派他的女儿呢 来打听到词的情况要这个到此的清凉看谁上当时的汪华的意思呢 就是想
306 - 主持人已经走了能不能再到十里面把对刘伯承在1958年
307 - 全军反教条主义里面受到的冤枉
308 - 给平反一下
309 - 但直到这个时候呢
310 - 更始终也没有开口
311 - 所以这首呢 沈容中了一个区比很有意思他说那个到时提草小组的主意
312 - 和老钱的谦是一位很聪明能干的人
313 - 我们在悼词里加上一句话说邓小平说我当年反军事教条主义是错误的这也是中央的意见
314 - 这算是正式平法
315 - 90到人都走了以后
316 - 邓小平都不舍得
317 - 给对为自己多年的老搭档来一句正式的平反
318 - 而在他晚年了邓小平文选第3卷收录了邓小平写的一篇文章跳到博成
319 - 1986年10月21号开篇就写博城久病终于不治
320 - 他和刘伯承相之甚深以 至于流的词是那是他是违背痛
321 - 噼里啪啦说了一大堆话
322 - 但是我们注意到
323 - 在这个文章即将结尾的时候是这样谈到1958年的反教条主义的 他说了
324 - 邓说1958年批判
325 - 刘伯承搞教条主义那是不公正的就这么十几个字
326 - 真是惜墨如金啊
327 - 而且我住我们应该注意到他说的这句话
328 - 教那是不公正的而没有采取那是完全错误的也就是 说到了这个时候
329 - 邓公开写文章怀念刘伯承的时候她也认为1958年反教条主义是对的所谓错是错的扩大化上
330 - 这和邓晚年强调反右运动
331 - 97%是正确的错误的是123就是扩大化
332 - 所以你看右派平反
333 - 他是拿不到补偿的 他不像文革当中被迫害的那些老干部平反以后的都会补发
334 - 八公知右派
335 - 没有补发工资得说
336 - 这就说明什么呢 说明邓作为反右反教条的总指挥他从来也没有发
337 - 反正他在这场运动当中应该负的责任
338 - 所以这样一个人
339 - 你希望他怎么去彻底的全盘的从根本上否定文化大革命
340 - 那是完全做不到的碰到什么在西南
341 - 不光是在土改问题的 我还给大家举个例子这里没有提到一个老人
温相说党史: 阎子固
342 - 颜子
343 - 这个人呢
344 - 现在的年轻人肯定没有听说过
345 - 但这个人是出现在这本书里面就我这90年这本书里
346 - 杨子不能是原来的老同盟会会员此人那是坚定的反义
347 - 袁世凯的分子所以那他后来1913年遇害
348 - 他留下三个儿子交给他的老朋友
349 - 人之名
350 - 就是托孤吧 就像那个我们看到春秋战国时候公孙杵臼
351 - 和那个程婴公孙和曾经搜孤救孤的这一段
352 - 这个人人之名是谁呢 人之名
353 - 他是孙维世的外祖父
354 - 这是河南的一个老同盟会员
355 - 很有名气的一个人老爷子活到了100岁
356 - 他呢
357 - 很用心的照顾阎子固的三个儿子其中颜值固的老三那他的三儿子
358 - 后来读了黄埔军校 黄埔军校
359 - 然后呢 在西南一九四九年
360 - 在西南起义里面是其一人员
361 - 二说的起义人员是应该受到礼遇的 可是当时西南局
362 - 去决定把这颜子不对
363 - 一不二的老三
364 - 严家老三连同其他企业的700多号人
365 - 一起给秘密的处决了
366 - 在镇压反革命罪不运动当中给秘密处决了
367 - 执照
368 - 80年代这个严老三呢
369 - 这个事情才得以平反昭雪
370 - 然后呢
371 - 成人演老三400元人民币的补偿
温相说党史: 400元人民币
372 - 400元人民币
373 - 400元人民币在80年代初就说他之前
374 - 可是一条人命陈锋几十年啊
375 - 400元的当时都买不到一头牛啊
376 - 就说人的价值甚至不如一头耕牛这还是起义人员
377 - 这是邓小平当时任西南局
378 - 负责的时候
379 - 另外一件事情
380 - 所以了
381 - 我们现在
382 - 回过头来看
383 - 今天发生的一些咄咄怪事
384 - 非但不能移动
385 - 做切割
386 - 反而是与邓
387 - 紧密相连的没有邓对反右
388 - 图感等一系列血腥的政治运动的肯定
389 - 和坚持就不会有后边
390 - 杯具的延伸
391 - 这两点是相辅相成密不可分的所以今天有些人
392 - 还在
393 - 痴人说梦
394 - 继续去怀念邓说什么小平您好
395 - 这个状态
396 - 基本上
397 - 就跟1968年 廖承志写的那首诗里面表达的情
398 - 这个情谊是比较吻合的1968年要成之身陷囹圄的时候
399 - 写了一首诗
400 - 这种事呢
401 - 最后是曲是什么的字幕产生日建筑
402 - 上品鱼力度将巢
403 - 杜江和梦中忘却靠边站
404 - 还想惊奇肖守着有时梦中忘却靠边站
405 - 还向金提校走着人都已经掉到里面了
406 - 居然还要在梦中
407 - 都对这红的微笑的招手
408 - 这是典型的梦境
409 - 但是你要知道人家廖承志是正八景的体制中人
410 - 他是受益者
411 - 她怀念这个晶体有效数着就是情有可原的 你们这些草根
412 - 你连体制的边你都没不上
413 - 你有啥资格跟着惊奇效守着呢
414 - 所以
415 - 这种能说出来至今还能说出小平民好的人我感到是非常好
416 - 在本期的这个节目的结尾处呢
417 - 要谈到一个人就是刚才提到的川东行署主副主任魏思文
温相说党史: 魏思文
418 - 这个人后来做北京工业学院的院长党委书记
419 - 他是文革当中
420 - 北京
421 - 高校里面三个遇害身亡的校长院长之一有高云生魏思文和孙杨
422 - 这个位斯文的女孩呢
423 - 众说纷纭一般说来那就是1967年呗
424 - 红卫兵活泼打死
425 - 但是呢
426 - 在1967年5月北京玻璃农场红卫兵联络站收集的中央首长
427 - 官方等人的讲话里面
428 - 我们发现有一篇关风的讲话
429 - 提到了卫斯文
430 - 他说那个未知文那在1966年7月
431 - 就是七月五号的把关事件里面
432 - 就得
433 - 拿下
434 - 然后官方的原话呢说问斯文这个问题
435 - 这里边没有什么阴谋
436 - 但是强奸*女这件事情就可以把关
437 - 但名字不好宣布
438 - 魏思文是三反分子确定无疑的然后呢 官方还号召
439 - 应该对位置闻彻底的揭露批判
440 - 正是在官方的护照之下为斯文呢 被人家活活打死
441 - 前一段时间的位置文的家属能在网上发了一个声明就是说有人在
442 - 大卫斯文
443 - 死亡的这件事情上做文章家属感到很气愤
444 - 专门发了声明以正视听
445 - 现在的 我们把官方当时讲的这一段话也发生了
446 - 这样呢 大家便于大家对照这讲了正反两个例子来回顾一下文斯文这个人的历史地位
447 - 这算是今天这个直播最后的结尾处
448 - 给张家的一点小调料
449 - 那么今天呢 咱们的直播就 说到这里
450 - 下次节目再聊谢谢大家再见