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1 - 今天是12月16号现在是晚上10点钟
2 - 我们的直播了开始了
3 - 今天继续来讲罗瑞卿倒台之谜的第6集
4 - 第6集的题目呢 叫罗瑞卿的骄横
5 - 让周恩来 谭震林 叶剑英侧目
6 - 这个话题呢
7 - 就是要从罗瑞卿
8 - 子神来讲一下我上一提到一句俗语就是脚上的大鸟
9 - 逃跑都是自己找出来
10 - 罗瑞卿最后在1965年12月
11 - 11号上海会议期间被打倒
12 - 他是有一个相当漫长的过程
13 - 而这个过程呢 说白了就是矛盾的积累和尖锐的过程
14 - 最终了要找到一个发泄的突破口
15 - 所以呢 12月会议
16 - 就是这些矛盾积累的最终出处
17 - 现在呢 我们先来说一下
18 - 罗瑞卿是怎么在无意之中得罪了周恩来 邓颖超夫妇的上一集我集中说的是这对夫妇
19 - 对罗瑞卿一家人微不至的照顾
20 - 这种关怀和照顾呢 让罗宇
21 - 多年以后
22 - 还感到华丽
23 - 光彩夺目以 至于了
24 - 令人措手不及
25 - 可是这翻脸比翻书都快同样也是令人措手不及
26 - 不及了 尽管呢 罗瑞卿一家人
27 - 完全没有意识到这种翻脸已经悄悄的在不止了
28 - 这个事情的引发原因呢 还是有当年旧事
29 - 上个世纪五十年代初轰动一时的广东
30 - 公安系统的二陈
31 - 案子引发的这个二陈呢
32 - 指的就是陈泊和陈坤这两个人陈泊呢 有个外号就不辱
33 - 陈泊的老婆吕璜我们之前的节目里面提到过她的丈夫
34 - 被捕入狱以后呢 到处去喊冤
35 - 结果有一天啊
36 - 突然在马路上
37 - 碰到了一位老大姐
38 - 这样的吕璜眼前一亮认为
39 - 大救星来了
40 - 这位老大姐是谁呢
41 - 这位老大姐不是一般的战士 这里了要专门把他的名字给大家打上抢
温相说党史: 曾宪植
42 - 便于大家记录
43 - 这个人的名字叫曾宪植
44 - 此人呢
45 - 家事
46 - 还比较显赫
47 - 他是湖南湘乡人
48 - 他的选组
49 - 就是正祖的父亲是谁呢是大名鼎鼎了
50 - 当年湘军的前敌总指挥
51 - 曾国藩的亲弟弟
52 - 人送外号九爷的曾国荃我们都知道曾国荃率军攻陷南京完成负面
53 - 太平天国的最后一道手续
54 - 所以这真现实呢 家是比较想喝
55 - 关键啊 呢 曾国荃也已经翻篇了是曾宪植嫁的这个丈夫
56 - 赫赫有名
57 - 生的这个儿子同样赫赫有名
58 - 她的丈夫是谁呢 她的丈夫就是我们都知道的那位慷慨悲歌燕
59 - 健侯的叶剑英 叶帅
60 - 曾宪植跟叶剑英生了一个儿子
61 - 谁了就是前几年啊 去世的叶选宁
62 - 盛京化名月峰
63 - 担任过军队系统的情报头子
64 - 人呢 在干部子弟当中也是赫赫有名的应该说的一位呢 基本上不次于邓朴方
65 - 关于这个人那我们就不过多的介绍了
66 - 而叶剑英最喜欢的两儿子也是他们叶家制成气候的两个儿子
67 - 一个呢 就是长子叶选平
68 - 前一段也许是在一个那就是他的各地的叶选宁
69 - 这两个人的事业家庭一阵营之后
70 - 可以说是定门处
71 - 在政坛上在军界上都颇有些声望的忠县
72 - 侄子给呢 人说打铁有自身硬了自己的资历也很傲娇
73 - 他本人是1927年
74 - 进入中央军事政治学校武汉分校的女生对第1批女生对学员
75 - 他有两个赫赫有名的老师
76 - 一个是他在湖南读书的时候的老师
77 - 叫徐特立
78 - 马徐特立还教我一个学生大家都知道那就是伟大领袖了
79 - 所以毛泽东后来馆
80 - 曾宪植
81 - 叫小师妹
82 - 跟领袖有渊源这就不是一般战士了
83 - 等到了他在中央军事政治学校武汉分校还有一个老师
84 - 此人叫邓演达是响当当的国民党左派领军人物
85 - 同时呢
86 - 曾宪植也是在那时期
87 - 同周恩来 邓颖超夫妇开始结交
88 - 所以后来曾宪植
89 - 做了
90 - 邓颖超的秘书
91 - 担任过中共南方局妇女部部长
92 - 在抗日战争时期而且曾宪植正是因为有武汉军分校这段经历
93 - 他也给宋庆龄做过秘书
94 - 这位老大姐可不是一般人物
95 - 所以它的原始性曾宪植
96 - 在中央高层的心目中的是颇有地位
97 - 毛泽东 周恩来这些人都亲切的叫曾宪植为阿曾
98 - 这么称呼他
99 - 所以党内都管他叫阿丁大姐
100 - 曾宪植是因为自己被捕入狱
101 - 同叶剑英之间呢
102 - 失去了联系后来叶剑英又陆续找了别人结了婚了所以他
103 - 他们俩之间的这个婚约的是这么解除的 但是因为叶剑英一直对她与曾宪植之间生的这个儿子夜雪
104 - 倍加关注所以叶剑英同
105 - 曾宪植之间的关系并没有因为婚约的解除
106 - 而彻底的了断两人之间还有联系而且两人之间的感情了一直还维持
107 - 吃的不错
108 - 吕璜把自己的情况呢
109 - 像曾宪植说了
110 - 曾宪植着严寒的时候就就过去黄那个手旅行的延安时被人家抢救
111 - 所以呢
112 - 就是啊 真
113 - 替他在毛泽东
114 - 面前说了一句话这样的女王就被放出来了
115 - 因此再一次
116 - 遭到困难的时候吕璜不由自主的把自己一肚皮的事情呢
117 - 想曾宪植进行突出
118 - 当然他不敢抱希望了他当时没敢要这个啊 真的地址
119 - 但是曾宪植这个人真的很够意思
120 - 他通过中央组织部帅孟奇老大姐
121 - 找到公安部
122 - 挖到了吕璜的地址直接通吕璜联系上这样的正是通过曾宪
123 - 宪植的关系呢
124 - 吕璜见到了我们敬爱的邓大姐 邓大姐就说出了那一番特别感人的话
125 - 啊
126 - 不要插进去
127 - 而这个事情的昨天我已经跟大家说说过了
128 - 引发了他们的罗部长后边担任罗总长的罗瑞卿的不满意
129 - 罗瑞卿啊
130 - 再有一次开会的时候
131 - 遇到了邓颖超
132 - 和菜汤
133 - 妇联的两位领导人
134 - 罗瑞卿是一脸的不高兴吗 这个是当事人回忆的啊 罗瑞卿满脸不高兴说一句什么话呢
135 - 你们那里的吕璜身为共产党员
136 - 还到监狱里探望犯了罪的藏犯了罪的丈夫
137 - 哪里还像个共产党员
138 - 这段话是谁回忆的呢 这段话是吕璜本人回忆的 可是吕璜眉间的罗瑞卿满脸的 我不满意呀
139 - 当时间到罗瑞卿满脸不高兴的只有蔡畅
140 - 和邓颖超啊
141 - 所以
142 - 一定是咱们的菜单价或者是邓大姐
143 - 青口同吕璜说的要不然旅行社会知道的比较大的可能性
144 - 应该就是我们的邓大姐
145 - 因为蔡大姐不是不能说而是说了也没用你不春哪有那么大的权威
146 - 而且呢 通过当事人的另外一段回忆
147 - 确实是单门对为邓大姐
148 - 打电话呢
149 - 缘分的学累了
150 - 恩来同志
151 - 当时这个当事人回忆这个场景那是周恩来正在办公把带着的老花镜
152 - 看了这本见
153 - 感谢杨先生上来啊
154 - 听到邓大姐说罗瑞卿的满脸不高兴的这件事情以后呢
155 - 周恩来马上也不看文件把眼镜摘下来重重的放在桌子上面
156 - 就问了邓大姐一句
157 - 他是这么说的吗
158 - 邓颖超说是然后
159 - 周恩来
160 - 就把这个文件
161 - 他的往桌上一放
162 - 真的是掷地有声的然后呼的一下站起身了
163 - 拉着邓颖超的手说
164 - 好我们俩出去走一走
165 - 然后的回过神来
166 - 对身边的这位工作人员当事人说了一句
167 - 你们不要跟着
168 - 这样的人家夫妇俩
169 - 从房间里出去到外边就完事了
170 - 这是人家6万之间溜弯的时候两个人说了什么
171 - 那咱们就不知道了
172 - 不过从周恩来的这个动作
173 - 何追问邓颖超的这句话
174 - 他是这么说的吗
175 - 已经能够反映出来
176 - 周恩来对罗瑞卿满脸不高兴
177 - 训是邓颖超之间事情的反应
178 - 咱们的这个恩来同志涵养特别深
179 - 老百姓话讲老人的狗是不露牙的 翻译过来那就叫韩阳特别生我们
180 - 我们也习惯用一些恩来同志的语言
181 - 大熊毛
182 - 自己不是自称是老狗吗 这是罗点点回忆的这件事情呢 应该说
183 - 对于罗瑞卿与周恩来之间的关系
184 - 投下了
185 - 一个比较浓重的阴影
186 - 只是周内的人那不会像罗那么直板人就没有任何表示
187 - 依旧了
188 - 对罗瑞卿一家
189 - 照顾的是无微不至
190 - 可是有的人呢
191 - 就没有咱们恩来同志这么好的涵养了
192 - 谁呢 就是当呢 著名的大炮
193 - 谭震林 谭老板
194 - 谭震林在打压
195 - 那也是一把
196 - 丝毫不逊色于鹏真
197 - 而且人家这一把的彭真的资料老
198 - 人家是井冈山上下来的人物
199 - 毛泽东
200 - 对谭震林
201 - 一项是非常照顾非常喜欢非常器重
202 - 否则的话
203 - 谭震林当年化妆
204 - 偶然之间教起来的老板的绰号是不会在党内高层流传开来了
205 - 毛泽东亲口称呼团的没
206 - 谭老板与到事情的时候毛泽东就大喊一声
207 - 谭老板你看怎么样了谭震林立刻应声而起
208 - 两个人的关系非常之深
209 - 而且谭震林
210 - 跟毛泽东之间还有一层
211 - 私人方面的不易为人察知的感情上的沟沟通
212 - 就是毛泽东后来在罗瑞罗亦农死了以后曾经跟王力
213 - 中央文革小组陈云 王力说我一番话
214 - 他说凡是他走背字的时候
215 - 罗亦农也跟着他
216 - 准备着
217 - 可见毛泽东法律共患难了
218 - 看的是很重的谭震林同样与伟大领袖有过共患难的经历
219 - 这个事情那就是发生在江西苏区时代
220 - 当时因为谭震林在福建
221 - 主持工作
222 - 坚持
223 - 执行毛的路线
224 - 引发了口苦李维汉等人对他的不满把谭震林的职务能泄露到底李维汉代表中共中央组织局找谈的林谈话说你啊 已经撤销党内军内的职务了你这不是政治干部也不是真实犯
225 - 人家谭老板说一句啥呢
226 - 谭老板的话说得很正确
227 - 他说
228 - 你好我为什么当你这个军队的那么呢
229 - 我不干了
230 - 你们的这套做法我不赞成
231 - 牛扒
232 - 可是接下来呢 这李维汉又为难了有一个重要的国际性的政治任务
233 - 需要谈的人来完成
234 - 什么国际政治人物了就是要把呢 为共产国际的军事顾问李德接到家
235 - 江西苏区瑞金来
236 - 途经的对福建的这一段
237 - 没有谁比谭震林更合适的所以呢 李维汉
238 - 周恩来又不得不吃早餐的人谈话说证明同志啊 现在交给你一个任务
239 - 爸爸的任务详细的跟团的人说了
240 - 谭震林又来脾气了
241 - 旁证明说你不都说了吗 我记不是军事干不了也不是政治干不了那我还干什么
242 - 不工作
243 - 我现在是王八吃闲言闲元一个啊
244 - 他还来提下
245 - 这李维汉的闹了个大红脸下白白
246 - 恩来同志你看涵养就是生
247 - 恩来同志就说啊 这里同志啊
248 - 这是党交给你的一项重要的任务而且这一项任务党认为只有你才能完成别人都不行
249 - 顺便了给谭震林带个小高帽了反正你看戴高帽子了就把这任务给奸了
250 - 谭震林这个人啊 确实是很有办法
251 - 在接
252 - 迎接李德的过程当中明是按上布置的非常好
253 - 李德也是一个有几只是数量的人所以你看这个岗哨的故事
254 - 他就夸谈这里说你这个人哪
255 - 很有军事素质
256 - 后来呢 他的博古和李维汉面前也夸
257 - 谭震林
258 - 这样的谭震林尽管被拒到底 可是没有被废弃
259 - 马上转任国家政治保卫局
260 - 红军工作部部长
261 - 我们知道是政治保卫局系统它是垂直领导的也就是说呢 谭震林担任国家政治保卫局红军工作部部长
262 - 直接管辖
263 - 各军团的政治保卫局
264 - 换句话说呢 人家谭震林找着苏区时代就是咱这位罗瑞卿 罗部长
265 - 长的顶头上司
266 - 到了50年代呢
267 - 谭震林先是当中共中央副秘书长后来当中央书记处书记以后又当国务院赋
268 - 副总理
269 - 中央政治局委员
270 - 这是一个很重要的角色
271 - 罗瑞卿是什么节日什么时候进入中央书记处的 他是中共八届十中全会也就是1962年
272 - 他还进入中央书记处
273 - 因此呢
274 - 他比谭震林的资历要浅
275 - 可是咱们的罗总长的又是在一次会议上边
276 - 言语不大
277 - 得罪了谈着林谭老板
278 - 德瑞谭震林 谭老板
279 - 这个后果真的很严重啊
280 - 谭老板真的很生气
281 - 谭老板的啤酒我前面讲对着李维汉就开炮了呢 李维汉
282 - 后边呢 已经失宠了跟他老板完全不在一个量级了
283 - 关键是人家谭老板
284 - 不管你是谁
285 - 我都来上一套
286 - 庐山会议一开始花彭德怀是张飞
287 - 后来伟大领袖一改口
288 - 人家谭老板也该够了吧 改称
289 - 彭德怀是胃炎了
290 - 照着她露站照着这个朋友们就来了一炮
291 - 立了一大功
292 - 我们都知道啊 谭震林的老婆
293 - 葛惠敏
294 - 人送外号
295 - 葛政委
296 - 谭震林还有外号叫谭司令
297 - 那葛惠敏呢 叫格证为由此可知呢 这葛惠敏在家里的地位
298 - 这是什么概念
299 - 毛泽东曾经专门说过他说谭震林那里是夫人转正
300 - 各位美为什么有这么大权威呢
301 - 因为人家葛惠敏啊
302 - 这个人
303 - 在某种意义上讲那是谭震林花了很大功夫追到手的谭震林37岁没结婚了
304 - 后来遇到了这位叫田秉秀的葛政委 葛惠敏原名刘田敏秀
305 - 所以呢 千方百计的就把葛惠敏给追到手了
306 - 追到手的过程的后来居然引起了新四军
307 - 当家人项英的 我们
308 - 向您道谭震林所属的支队
309 - 调查研究的时候有人向项英告状说那葛惠敏啊是咱们谭司令强迫来的跟人就有洞房花烛了
310 - 项英这个人影响对这个军方的抓的非常紧
311 - 他就把谈论令给找来了
312 - 他说听说你违反纪律了你把人救女同志给关到房子里门也说出了不让出去
313 - 人家是跳窗户跑了
314 - 你们这是怎么回事
315 - 谭震林那就说是啊 一开始他是不愿意
316 - 可是他现在愿意了
317 - 现在已经生米煮成熟饭了
318 - 想和你说了不算啊 我要找当事人了解情况 于是呢 项英又去找个会
319 - 慧敏了解情况
320 - 项英外号叫像妈妈
321 - 就是说这个人呢 事无巨细
322 - 事必躬亲
323 - 他找那葛惠敏了解情况
324 - 这个会面说的第1句话就把项英要说的全部的话都给爹回去了
325 - 葛惠敏说什么呢 葛惠敏说我都怀孕了
326 - 那项英还说啥呢
327 - 于是呢 项英就默认了这个事情
328 - 葛惠敏后来成了副总理的夫人以后呢 那个不得了
329 - 戚本禹的回忆录里面啊
330 - 我们看看
331 - 戚大帅 戚本禹回忆录里边他讲了一个著名的段子
332 - 就是葛惠敏机场抓鸡的事情
333 - 当时搞的是沸反盈天影响非常不好
334 - 上了这个戚本禹编写的这种小小小喇叭小广播上面把当时的教程中反应只为了这位的名字
335 - 自然的也就上达天听毛泽东就知道了
336 - 为了葛惠敏
337 - 机场抓鸡的就是当时的高干群体当中的还传过一副对联
338 - 赏脸叫葛惠敏机场抓鸡
339 - 下来了当事人记不住
340 - 口述了自己记不住她的记得横批
341 - 林林总总
342 - 实际上他说了这老老同志讲了他说下联主要讲的是叶群的是所以横批了叫林林总总就把谭震林和林彪两人都给高度概括了
343 - 这个对联在当时高干的这些司机里面呢
344 - 传的很厉害司机能够传的段子其实都是首长说的司机哪有那么大智慧
345 - 但是下来没记住可以想见的谭震林的老婆葛惠敏格认为何
346 - 和咱们的林办主任叶群 叶主任
347 - 那在当时是一对活宝
348 - 所以毛泽东
349 - 在那个情况的反映上面
350 - 就做了一个批示
351 - 什么急事了
352 - 就说谭震林同志要注意影响
353 - 给谭震林一看的批示就不干了
354 - 一个电话打到田家英了
355 - 谭震林的原话是什么呢 这1戚本禹回忆的啊
356 - 谭震林说有一间好好说嘛不能这么整人呢
357 - 添加音乐之都在谈的林不好使了所以赶紧说
358 - 他当时不在
359 - 这个情况呢
360 - 不是他批的90站每一个果处可见的谭震林
361 - 这个人
362 - 当时的这个状态
363 - 可是呢
364 - 对麻风过冷时让咱们罗总长给捅了
365 - 这个事情的发生着
366 - 距离
367 - 罗瑞卿落难
368 - 在1965年8月下旬
369 - 这个时候距离罗瑞卿
370 - 下课已经
371 - 不到四个月了
372 - 这个事情的起因是什么呢是罗瑞卿在36们就是军委办公的地方
373 - 着急国务院水利电力
374 - 林业
375 - 各个系统的主要领导人开会
376 - 专门解决南方江河
377 - 教坊木牌的问题
378 - 因为谭震林作为中共中央书记处书记和国务院副总理主管中央农
379 - 农林好 因此谭震林也都会了
380 - 这个会议呢
381 - 阵容还挺强的开会的时候
382 - 罗瑞卿就不客气了
383 - 他刚走进会议室这屁股还没爱上一次
384 - 劈头盖脸了就批评林业服务和水电部不负责说你们把大量的木牌长时间的拥堵在水库上游泡在江水里得不到
385 - 要解决
386 - 仅损失了大量木船用危害水库的大坝安全
387 - 然后呢 罗瑞卿就给他们上了刚了
388 - 到了刚说什么呢 说的是对人民的生命财产不负责任
389 - 罗瑞卿越说越生气有些话说得很厉害
390 - 结果了这两个部的这个部长副部长们就赶紧检讨承认错误
391 - 搞的非常下来台
392 - 罗瑞卿这种
393 - 这种批评呢 让谭震林坐不住了
394 - 因为行政人事主管副总理啊 而且谭震林这个级别它没有可能是听罗瑞卿是话来的 他本来是也是想听着那个会议
395 - 到底是怎么个情况结果没想到遭到罗瑞卿这么一番薯了
396 - 谭震林听过谁这么说
397 - 他当场都感觉将军的面子 何况如若清呢
398 - 所以谭震林就没等的会议结束
399 - 拍就走人实际上就是表达自己对罗瑞卿的不满意
400 - 罗瑞卿一看看着你要找
401 - 好温馨
402 - 当好的扔了一句话说什么呢
403 - 不上会
404 - 不开了有人那就问也有不开眼的就问罗总为什么
405 - 不开了呢
406 - 这罗瑞卿
407 - 就说了这么一句德国人的话说你看有的人不是想走了吗
408 - 这句话
409 - 让那个口述者印象非常深
410 - 这个口述人这么回
411 - 他说
412 - 罗瑞卿总长作为中央书记处书记国务院副总理这样的事可以做
413 - 但是话说得太直率
414 - 罗瑞卿是一个好人
415 - 只是有点急躁不太讲究工作方法
416 - 少了一些人是谁回忆的呢
417 - 原来是军科院
418 - 担任中科院的少将张明
419 - 他写了一本回忆录叫周恩来与首都工作组因为他是曾经参加过文化大革命
420 - 革命初期的非常有名的首都工作组的 因此那他对这个罗瑞卿
421 - 这个发的脾性的印象很深因为她当时就是与会了他作为总参作战部的人
422 - 人员参加了这次会议
423 - 从张明的这个回忆当中那我们就可以看到这罗瑞卿
424 - 他的这种交换
425 - 真的是到了一种啊
426 - 相当可以的程度
427 - 对谭震林说这么一番话
428 - 你想谈这人心里能好受吗
429 - 多了一肚子火的谭震林
430 - 那葡萄
431 - 后边的上海会议上是发错那他到什么地方去发作的所以这个瑞星的确实是想着您说的不讲究工作办法
432 - 而当时现场提醒罗瑞卿的这个罗总
433 - 这个称呼
434 - 更是啊
435 - 害死罗瑞卿的一把匕首
436 - 要知道啊 对着与自己都回我当时在党内军内
437 - 这个总啊 帅呀 谁是主谁是帅那是不能乱叫的非常严格的只有聂荣臻
438 - 可以教练率同时也可以将内容我们看过《大决战》平津战役的一段了
439 - 当时门口站的一个小干部
440 - 当地龙真找了出来的时候就小干部大喊一声念侬好啊 聂荣臻回头的时候哦原来是你是你呀说明聂荣臻
441 - 生姜20即将聂帅也将聂总
442 - 罗瑞卿什么时候野生葛要罗自动了呢
443 - 谁给罗瑞卿的生活呢
444 - 正如总觉起来以后
445 - 他跟那个叶剑英之间是又怎么发生的冲突的呢
446 - 这个事情那我们留待明天接着说
447 - 今天呢 在结束之前我要把有一段事情吗 是先给大家剧透一下
448 - 邱会作的回忆录当中提到一个话题
449 - 他说后来的清算罗瑞卿的时候专门讲过说罗瑞卿那个人跟呢 几个元帅都搞不来
450 - 但是呢
451 - 跟聂帅的关系可以
452 - 其实罗瑞卿跟聂帅的关系其只可以呀
453 - 叶剑英的女儿叶向真
454 - 管罗瑞卿的老婆郝治平叫干妈呀
455 - 叶向真的跟刘诗昆曾经的著名的钢琴家刘诗昆有为一段婚姻
456 - 当时他们两人在谈恋爱的时候有一些事情呢
457 - 叶剑英自己解决不了
458 - 他都专门要找郝治平说你的干女儿啊 现在遇到情况你这个当干妈的嘴
459 - 管一管
460 - 好的瓶子没有办法硬着头皮去过问了一下
461 - 当时叶向真管郝治平干妈干妈觉得非常亲
462 - 两家了关系呢 走得非常近
463 - 叶剑英的对罗瑞卿一直都是躺着说
464 - 别看它是元帅它是大象 但是叶剑英的通常是愿意在罗瑞卿面前显得
465 - 跟罗瑞卿好像是平板似的真正的是同志加兄弟
466 - 可是就因为
467 - 还是因为我们开口讲的这个啊 正
468 - 曾宪植的原因
469 - 给叶剑英
470 - 同罗瑞卿之间
471 - 野生了嫌隙了
472 - 这个贤戏还是因为咱们罗总长
473 - 在不当的场合下说了一句不当的话
474 - 导致
475 - 那么明天呢 我们这节目就来集中讲一下咱们这个罗总长又是不是怎么把咱们也算给得罪了又是怎么把咱们其他的呢 几位老帅
476 - 都给得罪了来龙去脉
477 - 感谢朋友们上来收看和收听我们明天接着聊