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1 - 大家好
2 - 北京
3 - 12点30分了
4 - 我们来讲一下周恩来 顾顺章与中央特科的的37集
5 - 向忠发死因疑点重重上次节目里面那我就提到
6 - No
7 - 向忠发
8 - 致死的一个原因
9 - 三条原因
10 - 所以能有的朋友在回复里边就是一说的 你的节目知道最后三分钟才提到
11 - 好像融化了这个是因为你之前讲的都是周恩来要去修班上的好像跟那个这个整个的标题有点不符这个就是咱们党史杂谈的一个特点
12 - 这个党史杂谈那不是说完全就聚焦于某一个历史人物某一
13 - 为了党史事件而是试图通过这个党史人物和这个党史事件对整个对了这个党史的构造或者说是来龙去脉进行前句后来
14 - 全方位的辐射
15 - 当然也有照顾不到的地方这样的就请大家
16 - 多多海涵
17 - 大长今天那个节目之前呢 我先给大家看一看书
18 - 厚厚的一打磨出了陈云传
19 - 这是官方出版的中央文献出版社出版的陈云传
20 - 这个主要编撰人成群
21 - 曾经担任过中共中央文献研究室副主任而此人呢 之前程
22 - 曾经做过陈云的秘书
23 - 所以呢 这一套传记可以说是秘书报答主的一个非常好的礼
24 - 礼物
25 - 人死了这个转机除了位成员大面积的评功摆好的意外
26 - 还增添了许多我们之前没有看到的细节比如说
27 - 陈云的警卫员李琦在2003年接受这个传记者的采访的时候
28 - 成就回了这么一件事情
29 - 1966年9月15号
30 - 第3次接见红卫兵的时候陈云登上天安门城楼毛泽东呢
31 - 建陈云倒过来
32 - 就赶紧从陈云打招呼
33 - 请陈明作者
34 - 然后问陈明的身体怎么样
35 - 陈云的就说还可以
36 - 就是身体没有治
37 - 毛泽东说
38 - 文化大革命我并没有打倒你你好好养病将来好工作
39 - 这是李琦回忆的 但是李琦呢 没有向大家讲述另外一件事情也就是在毛泽东
40 - 女陈云的对话当中
41 - 毛问陈云这样一句话
42 - 他说
43 - 当初
44 - 向忠发到底是怎么回事
45 - 你们
46 - 没有跟我说起过
47 - 这是9月15号
48 - 毛泽东在天安门城楼上
49 - 问陈云的一句话
50 - 而就在
51 - 矛盾陈云这句话的时候
52 - 周恩来也在现场
53 - 因为你的回忆了一开始那是毛周两人在谈话
54 - 这个时候看到陈云过了以后毛台同陈云打招呼
55 - 所以呢
56 - 李奇没有向我们讲述后面的系统化是的 我们仍然
57 - 通过其他的渠道了解到了这一事实也就是说
58 - 直到文化大革命发动的时候
59 - 毛泽东对向忠发最为曾经担任中共中央总书记的人
60 - 他是到底
61 - 怎么个了局居然呢 还心纯
62 - 1点
63 - 那么今天呢 我们就就这这个开头来讲一讲
64 - 向忠发的这个死因
65 - 我们上次节目里边提到了
66 - 周恩来同去求玩的关系
67 - 周恩来同张国焘的关系
68 - 以及向忠发反对张国焘到苏区去担任中央局
69 - 中央分局书记等等事实这样那我们就来看一下载国
70 - 国民党阵营里面同向忠发直接打过交道的两个人一个是当
71 - 当时担任上海警备司令部司令的熊是灰战一个是负责国民党中央
72 - 党务调查科的徐恩曾也就是中统的前台展柜
73 - 这两个人在接触了向忠发事件之后他们又留下了什么样的口碑
74 - 不易资料
75 - 上次节目里边的 我已经给大家交代过了我了解到了这两份
76 - 重要的口碑资料是来自于一位台湾的忘年交老朋友
77 - 通常的向我提供了这两份资料
78 - 我想给大家说一下熊式辉的回忆
79 - 这是用文字记录的所以呢
80 - 写的非常闻言话
81 - 他说许可君
82 - 为像你
83 - 食为鸡肋
84 - 食之无味弃之可惜
85 - 严想一有像只落王实味早晚知识于不知此事成合影
86 - 许可均
87 - 指的就是徐恩曾
88 - 就说徐恩真跟熊是会说向忠发是一块鸡肋
89 - 早晚的落网
90 - 这个意思呢
91 - 熊式辉
92 - 认为
93 - 徐恩曾的这个话明显带有嘲讽至少是挑衅的意味
94 - 所以呢 他用了一句话是承和语
95 - 这我们都知道当年辛酉政变的时候就是这和政变的时候
96 - 之前曾经就山东道监察御史董元醇
97 - 上来的一个轻量公垂廉亲王府正的折子
98 - 里边呢 有有关爱
99 - 吃 于是呢 这个命吧 大臣就是湛江政务王大臣予以反击
100 - 军机大臣交游泳衣草的反击的折子里面用了一句是成
101 - 核心
102 - 这句话说得很溜
103 - 因此呢后来是传颂一时
104 - 又是成核心眼
105 - 划为是盛和雨
106 - 显示了熊式辉对徐恩曾这番话的强烈不满
107 - 而他对徐恩曾的强烈不满我们没有必要进行
108 - 进一步的探求关键是徐恩曾说的这句话
109 - 就说向忠发迟早要落吧
110 - 而且向忠发是几类
111 - 身为中共中央总书记的向忠发
112 - 被党内
113 - 瞿秋白等人认为特生同志在全国有微信
114 - 可是到了徐恩曾的眼中他居然成了鸡肋
115 - 难道是徐恩曾令有更好的去处吗也不是我们接下来再看徐恩曾的这个回徐恩曾说
116 - 当日
117 - 都是顾顺章自作聪明
118 - 以 至于让向忠发落入人手
119 - 顾顺章说向忠发奶器子中共图中是云云
120 - 乃尔
121 - 我很后我什至后悔
122 - 土地公土酒
123 - 中部国
124 - 这是徐恩曾回忆的原画
125 - 这里面又向我们透露了几个关键的节点
126 - 这里呢 我给大家简单翻译一下这个立功指的就是陈立夫
127 - 徐恩曾尊称其为秘功
128 - 中和一下熊式辉和徐恩曾的回忆
129 - 我们可以看到
130 - 这样一个事实
131 - 那就说
132 - 首先
133 - 徐恩曾根本就没认为
134 - 向忠发是个宝贝
135 - 必欲得之
136 - 而后觉
137 - 所以呢 他还引了说顾顺章自作聪明
138 - 顾顺章究竟怎么制作聪明
139 - 徐文中没有具体的回
140 - 可是荀正接下来的这句话说的是很有意思而已 至于像一落入人手
141 - 就是落到别人手里去了
142 - 可见
143 - 这个事情至少为我们解开了一个谜团
144 - 那就是说以往党史教科书重复的一个事实
145 - 事实
146 - 就是说
147 - 顾顺章出卖了向忠发
148 - 这个事情现在看
149 - 一个是李强的口碑资料理强项
150 - 顾顺章的老婆和女儿陈述过除了出卖员大英语外顾顺章没有出卖过任何人
151 - 再一个就是10分钟的回忆
152 - 顾顺章自作聪明一字以 至于亮向忠发路人手
153 - 至少说明在向忠发被捕这件事情上顾顺章没有起到直接的推动作也就说顾顺章没有出卖蒋荣发
154 - 但是顾顺章为什么自作聪明让向忠发落到别人手里了
155 - 这是一个让徐恩曾非常后悔的因为学员曾后面讲过他说他托陈立夫
156 - 去把向忠发弄过来
157 - 可是呢 忠祖国
158 - 这件事没办成
159 - 与陈立夫的立路居然没有把相中他弄过来
160 - 这个里边又包含了什么样的含义
161 - 值得我们大家进一步的着吗
162 - 换句话说
163 - 向忠发的被捕
164 - 没有向周恩来传《周恩来年谱》黄慕兰
165 - 自述
166 - 等等公开始要比编包括他和年转成熟的那么简单
167 - 这里呢
168 - 掩盖了很多东西
169 - 至少掩盖了向忠发究竟死在什么人手脸
170 - 这是最关键的事情
171 - 如果相中他真的是贵的体劳最后题绕不过对照准枪鱼
172 - 而且照片盛宴等等这些走正常程序的话毛泽东合影
173 - 憋到1966年9月15号
174 - 见到陈云的时候
175 - 先是虚晃一枪说什么文化大革命我没准备打扰你让他没达到成名陈云也到
176 - 老了这属于不打字倒
177 - 所以陈云在稍候
178 - 他从朱德之前就说过这句话他告诉朱德没事少出门少惹麻烦
179 - 陈云为什么说这话说的已经非常直白了
180 - 少惹麻烦少招人也不待见
181 - 谁不在这说明了谁能有资格不带着身孕了那不是明白吗
182 - 而虚晃一枪之后
183 - 矛盾出实质性的东西向忠发当年是怎么回事
184 - 你要知道这个时候实际上是相当于当时周恩来的面来问这个问题
185 - 毛能不知道这个事
186 - 至于周恩来是什么样的情况 但是毛为什么一改往日的这种
187 - 胖帅
188 - 居然一下子就把这个事情端了出来了可见这件事情行者毛的心目中也是很久了的由这两个重要的当事人包括这熊向晖
189 - 他的队友回忆
190 - 实际上他是认为徐恩曾
191 - 你为什么抱怨说我们拿到像工坊是捡了一块鸡肋是成语
192 - 你说的这这叫人话吗
193 - 我们辛辛苦苦把向忠发拿到了然后你在旁边还说这种风凉话
194 - 你什么意思啊
195 - 徐恩曾是封了这是说许可均未予啊
196 - 就出去可军徐恩曾对我说
197 - 许渊中能对熊式辉说这样的话
198 - 那不是也说明徐恩曾肚子里也长了一肚的疑团吗
199 - 什么一团就是你老熊熊天翼熊式辉子天一
200 - 英雄天一为什么那么干净吗 你说的就把向忠发给处决了呢
201 - 他明明是个积累呀
202 - 你你你今天不去抓他他早晚也会咯把你急急忙忙把她
203 - 杀了火头给灭了你什么意思
204 - 实际上在徐恩曾这边人家也想问问这位老兄
205 - 你到底是做的什么购物的 于是那我们就可以看出来
206 - 向忠发的死
207 - 不是一个非常简单的事情
208 - 这里呢 我给大家看一本书
209 - 《红旗飘飘》
210 - 这一集里边呢有了这么一个人的回忆录这个人的回忆录呢 谢谢您有的朋友
211 - 给发了5美元请问一下喝杯咖啡感谢
212 - 这里面的有一个叫庞志的人
213 - 他写了一篇回忆文章叫古城豆和其他和其余好福气也好咱们就不叫人了啊
214 - 副标题是吸烟地下斗争片段回忆
215 - 防治的真名叫王朝伟
216 - 曾经拍过一个电视剧较《特殊使命》
217 - 就是有李光洁了主演的里边扮演中统特务头子的也是一个戏骨级的人物叫姚安濂这个电视剧我从头看到尾
218 - 属于纯属瞎编码 但是呢 还是硬着头皮看这个电视剧实际上里面
219 - 这个李光洁演的这个地下党就有王超美的赢了
220 - 去古城读和其这个文章是导致《红旗飘飘》停刊的文
221 - 为什么呢
222 - 因为在这一篇文章里边往抄北讲了这么一件事情
223 - 当时有一个地下党员叫李子敬
224 - 他看到另外一个地下党员在刑讯的时候
225 - 已经有点招架不住了吃不住劲了
226 - 可能要招供了
227 - 你是哪这里子静串通另外一个地下党人
228 - 在用刑的时候把这个即将招供的战友吧
229 - 下了狠手了
230 - 无所谓
231 - 逼供
232 - 没有把这个人活生生的被打死了
233 - 这一段回忆
234 - 出现的《红旗飘飘》之后
235 - 康生见到不人打
236 - 康生做了一个很长的屁事
237 - 这个批示那我就不给大家
238 - 从头到尾的亮
239 - 关键是康生说了一句话
240 - 值得我们琢磨
241 - 他说王朝伟
242 - 这是在含沙射影
243 - 意图攻击中央领导同志
244 - 请问王朝伟寒什么样的沙是什么样的影他攻击的是哪一位
245 - 因为中央领导同志呢
246 - 这康生咱们得说他经常说实话
247 - 在文化大革命前夕
248 - 那我们文革前夕
249 - 关于伍豪启事的事情
250 - 发到了对康生的案头康生专门做证明康生还说了这么一句话顾顺章
251 - 会面之后我们把他们全家都干掉了
252 - 遗憾
253 - 人家康老多么坦白呀
254 - 直接就告诉历史我们已经把顾顺章全家灭门了
255 - 你像我之前去的那些人的鼻子咳咳这个这个羞答答的玫瑰静悄悄的开什么爱棠村市建海棠村事件
256 - 还是周恩来同志毅然决然的做出了特殊的决定人家康老就一句话我们把顾顺章程
257 - 人家都看不到
258 - 就这么简单
259 - 就像这个我爱我家里头呢 东北噱头说的那句话
260 - 东北学头跟那个宋丹丹有一段对白很精彩就是那个中学的呢 那及东北血头不是正数吗 他说什么歌
261 - 这个现在你说啊 什么小蜜呀 小强啊 的第3者啊
262 - 花里胡哨的罗里吧 嗦的歌在重前就两个字拖鞋
263 - 你看
264 - 都是说的大实话
265 - 你这个这个噱头跟康老真的是有一拼
266 - 可能也这中央特科混过这个咱们就不打算继续深聊了啊
267 - 所以康生的这段话非常有意思
268 - 含沙射影
269 - 妄图攻击中央领导同志 于是呢 这个《红旗飘飘》这家伙
270 - 一家和酒的疯了
271 - 当时呢 这个围巾一样他的 他的回忆录斯通录里面讲过这个事
272 - 他说了他不知道这个胖子是谁
273 - 然后呢
274 - 他就专门
275 - 去到哪个中国青年出版社就出版那个《红旗飘飘》的出版社里面
276 - 他去找了这么意思
277 - 找了这个被封存的《红旗飘飘》这一期出来看
278 - 他一看这段话
279 - 他也傻了
280 - 她说和这个地下党居然还能干这种事
281 - 他把自己的战友就是他们认为这个人可能就扛不住了就把这人给做掉了
282 - 这让这个曾经一门心事的跟党走的人的为君以为老太太
283 - 大吃一惊啊
284 - 不知道这个事
285 - 所以呢
286 - 当时向忠发究竟是死于国民党的枪口之下
287 - 还是死在刑讯之中
288 - 这为我们提供了一个想象的空间
289 - 这里面呢 我给大家举个例子
290 - 这是公开史料里边
291 - 讲到了
292 - 就是当时
293 - 在上海
294 - 警备司令部也就是我们俗称的淞沪警备司令
295 - 内部有两个重要的眼线
296 - 一个是翻译报文会
297 - 据说向忠发的一些材料是通过报文为
298 - 为共产党给弄出来了报文为跟潘汉年关系很好
299 - 后来潘扬事件起来以后
300 - 由于潘汉年没有对报文未说过不利的话
301 - 于是的让那个豹纹为
302 - 居然呢
303 - 逃脱了法网的赌桌
304 - 以 至于最后的让他得以寿终正寝没有着耳坠
305 - 这个报文为
306 - 经过历史的考证咱们知道他是1932年才进入中央特科工
307 - 工作了
308 - 而我们知道1931年6月
309 - 24号
310 - 向忠发已经
311 - 没了
312 - 所以以往所交代的什么拿到了向忠发叛变的立正什么什么什么什么的马上就拿到了这根本就是胡扯
313 - 豹纹为人32年才进入特科
314 - 他是进入特科才开始进入到
315 - 上海警备司令部的 他怎么能三一年提前就能拿到向忠发的东西了
316 - 因此呢
317 - 我们说豹纹为了这个人证也为我们从侧面有力的推翻了之前的传统说法
318 - 而另外一个人呢是当时
319 - 一个姓徐的内线也是警备司令部
320 - 这个人呢
321 - 野味
322 - 向忠发被捕这件事情立下过功劳 但是这个人后来就查不到出
323 - 输了
324 - 不过
325 - 能够准确的断定就说这个人是在1931年10月份
326 - 离开了上海警备司令部
327 - 这也就是说
328 - 为什么刘鼎他们要杀掉
329 - 这个督察长王斌
330 - 找那个王斌的照片
331 - 费了那么大的周折潘汉年想进了那么多的办法
332 - 最后通过旁门左道陈弄到了广斌的照片
333 - 否则的话你看有了姓徐的内线
334 - 直接让呢 姓徐的提供王斌的照片不就完了吗
335 - 但这姓徐的在10月份的时候就已经
336 - 被掩护离开了
337 - 还有一个人
338 - 这个人是当时
339 - 警备司令部
340 - 专门负责勾角烦人的一个重要的角色这是个小角色 但是这个人的位置很重要
341 - 他是负责
342 - 验明正身最后这道程序了
343 - 这个人现在留在历史上只有一个点就是这个人姓陶
344 - 他也是在中央特科
345 - 系列当中的这么一个关键性的人物
346 - 那么说了以上这些东西
347 - 之后我想引证我这位台湾的忘年交
348 - 他同我说过的一句话
349 - 他说他老父亲
350 - 当年
351 - 讲过这么一句话
352 - 他说
353 - 这向忠发
354 - 上了受刑台
355 - 他就没有下来过
356 - 他那个时候年轻
357 - 对这一个历史本身不甚了了
358 - 但是对他老爹说向忠发生鲜事情他记得很深
359 - 当然这条史料我们已经没有办法进行全方位的考证
360 - 所以今天我只是把它提出来
361 - 跟大家说一下
362 - 换句话说
363 - 从这个口碑资料里面我们可能看到的事实是什么呢
364 - 就是向忠发这个人
365 - 未必是死于枪决
366 - 而很有可能像我刚才
367 - 介绍的这个王朝伟回忆苦程度和其
368 - 离子径向自己人下手
369 - 至这个改为著名的共产党人
370 - 死于刑讯之中
371 - 这是不是没有可能发生的因为之前张纪恩的回忆我已经跟大家讲过张纪恩认为向忠发的口述才
372 - 材料是编造的1931年6月
373 - 数日期1931年6月
374 - 就是24号他被处决之前的那个向忠发自述是编造的为什么张纪恩
375 - 这么认为了张纪恩这么认为它是有一定道理了
376 - 因为我们都知道周恩来曾经提过一个非常重要的人
温相说党史: 张冲
377 - 这个人的名字呢 叫张冲
378 - 周恩来提到他的名字那都一般不直呼其名而称之为
温相说党史: 淮南先生
379 - 淮南先生
380 - 张冲原来是中央调查科的总干事
381 - 他和黄凯
382 - 陶致了那个著名的5号启示
383 - 给黄凯在1949年以后落入
384 - 中共的法网
385 - 华教大理大堆的问题
386 - 而张冲了却被周恩来奉如上宾张冲死后
387 - 周恩来
388 - 专门前往祭奠
389 - 而张春的女儿
390 - 后来经周恩来照顾这个女儿后来在电视上曾经出现过
391 - 担任过
392 - 省一级党报的副总编辑就是相当于负
393 - 厅局级干
394 - 他自己亲口
395 - 讲话
396 - 周恩来对他们相当照顾
397 - 而这个我们都知道乌好起是给周恩来带来的这个心理压力和政治压力该有多么大
398 - 可是跑至伍豪启事的这个张冲
399 - 为什么受到周恩来如此照顾和李玉那一方面 如果从公开角度来说
400 - 可能是说
401 - 这张充在国共和谈期间极力为共产党说好话被周恩来同
402 - 吴思想上已经被俘虏过去了这个当然无可否认
403 - 中南人格魅力那么这个是没问题
404 - 关键我今天想说的不是张冲在国共和谈期间给共产党帮个忙
405 - 而是张冲本人对周恩来所做的具体贡献
406 - 因为张冲向周恩来提供了一个周恩来梦寐以求的材料
407 - 据说这个材料与向忠发信息相关
408 - 而且我们也相信
409 - 一张充当时的地位拿到这份材料应该不难
410 - 至于这份材料具体跟向忠发的死有什么样的关系
411 - 我没有看到
412 - 这个材料的负写将所以我没办法跟大家说得更清楚 但是我可以跟大家说的是这份材料与向忠发的死因有关
413 - 张冲为周恩来办过这么一件事
414 - 那么
415 - 中和我们今天所说的所有的线索
416 - 我个人认为这里要加上一点个人的观点吧 这是我纯粹我的个人的观点
417 - 我认为向忠发
418 - 他的死是被人做了手脚的 他不是被明正典刑的 他是死于那场黑幕之中
419 - 而对于这一场黑幕事实上
420 - 连身居高位
421 - 一直充当最高当局的毛泽东居然都不甚了了
422 - 而这个巨大的秘密
423 - 想来
424 - 应该只有周恩来 陈云等极少数人极个别人
425 - 才能制造它的全貌
426 - 那么或者说
427 - 潘汉年轻守豹纹为拿到向忠发的这份所谓的自述
428 - 为他日后在潘扬事件中万劫不复是不是也埋下了一个伏笔
429 - 这是一个提问
430 - 同时呢 咱们再说一下向忠发这个人的死的另一个原因
431 - 那是蒋的石造成的这个话题呢
432 - 我要留到下一次直播讲不是为了卖官的因为蒋介石对象中方
433 - 实际上和蒋介石对顾顺章的这个态度他是一脉相承的这里了实际上也有一个国民党之所以在大陆
434 - 最后有这么一个翻滚的结局有着密切的关系
435 - 今天呢
436 - 咱们这个节目算是把向忠发的死因当中的诸多疑点提了出来
437 - 至于说最新一点
438 - 能不能落到实处能不能成为铁证还需要我们继续的梳理和攀爬
439 - 要说这个历史的这个工作真的是路漫漫其修远兮
440 - 所以咱们还得继续
441 - 求索
442 - 今天的话题呢
443 - 长久先说的是感谢大家这么晚了还上了收听
444 - 咱们下次特可的节目里面呢
445 - 再继续聊吧 谢谢