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1 - 大家好啊 今天是4月10号星期五
2 - 我们今天拿来讲17党史杂谈
3 - 阿提莫呢 叫陈云为什么能够比肩
4 - 邓小平
5 - 而为了准备今天这个节目啊
6 - 我是花了点时间和功夫的搬了一些书比如说像
7 - 晚清华西集团研究李鸿章
8 - 与淮军
9 - 还有那个官方出版的陈云传
10 - 啊
11 - 还有那个在
12 - 香港出版的徐景贤的回60年一梦
13 - 还有我赵紫阳晚年的回忆录改革历程
14 - 以及阿杨继绳先生
15 - 这个关于上个世纪八九十年代的中国政坛的描述等等了我就不一一列举了
16 - 为什么提前向大家展示一下这些书呢
17 - 那这个呢
18 - 实际上就像我们经常说的那句话一样
19 - 巧妇难为无米之炊把一个除
20 - 一个厨师
21 - 他这个菜做得好不好
22 - 首先要看
23 - 她的料被这种不足
24 - 如果没有猛料
25 - 那你这个菜那就做不出高水平了
26 - 比如说在上个世纪八十年代中期
27 - 曾经
28 - 在全国烹饪比赛当中轰动一时的一道名菜
29 - 叫游龙戏凤
30 - 这个菜呢 在1985年的时候呢
31 - 在全国
32 - 打小孩赢得国内外
33 - 这些贵宾们的交口称赞
34 - 为什么这道游龙戏凤赢得大家的称称赞了因为这道菜的这个主要的原料
35 - 就是熊掌
36 - 那你想想熊掌这种东西多么珍贵啊
37 - 所以呀
38 - 你这个料要是备不足在高明的厨子
39 - 你也只能做出小白脸逛公园这种菜
40 - 什么叫小白脸关公园就是呢 鸡蛋清
41 - 甩袖然后呢
42 - 菠菜汤菠菜那就相当 于是公园
43 - 这一旦秋呢 白色的嘛所以就是小白脸
44 - 举这个例子就是说在
45 - 讲这个历史片段历史故事和历史人物的时候
46 - 资料是最关键的今天呢 我们来讲一下陈云的话题
47 - 为什么突然想到这个话题呢 因为
48 - 香
49 - 在这之前有过一个陈云与康生的节目 但是那里边的主要是介绍辰
50 - 陈云和康生在上个世纪
51 - 三四十年代他们的延时候的一些交结
52 - 对于1949年以后成员的一些情况呢 没有做过足够的介绍那么今天呢 就利用这个时间把陈云
53 - 在上个世纪改革年代里面
54 - 他为什么能够
55 - 与邓小平行成双峰政治或者说与邓小平 李先念
56 - 结成三驾马车
57 - 主导整个改革开放的中前期工作认识呢
58 - 深度影响以后的中国政治经济的基本走向
59 - 包括重大的人事安排
60 - 主要是介绍陈云在这一个阶段的重要作用
61 - 昨天在节目里面哪有人就举了一个例子
62 - 就说美国有一个叫唐志学的教授
63 - 30多岁的年轻的糖治学教授在
64 - 一家媒体上公开做节目的时候就提到过邓小平和陈云的关系
65 - 他认为呢
66 - 对糖尿受研究的结果认为邓小平还是一股独大
67 - 然后呢 成员无非是处在一种复墨的这个角色
68 - 所以呢 有的网友在我的节目回复当中就提到了这个问题说实话呢
69 - 今天上午
70 - 中午的时候我还要跟这位唐治学教授呢
71 - 通一次话要一起呢 聊一聊这个历史上的一些事情这是一个挺巧合的事情吗
72 - 所以呢 在这个时间段里正好那也是回复包括这对网友提出的诸多疑问来讲一下陈云这个人
73 - 他到底是什么样的能量
74 - 导致
75 - 他会取得这么特殊的地位
76 - 在上个世纪五十年代初期的时候毛泽东有一次从汪东兴同罗瑞卿
77 - 星河光中心他们三个人之间进行谈话毛呢 就是因为这是两个重要的轻信
78 - 所以毛泽东当时就问
79 - 罗瑞卿和汪东兴说你们知道什么叫领导
80 - 啊 这两个人呢
81 - 就是简简单单按照自己的接触和经历
82 - 做了一个回答忙呢
83 - 摇了摇头
84 - 毛说其实很简单
85 - 领导就是两句话
86 - 一个拿主意
87 - 一个用干部
88 - 六个字
89 - 接下来的毛有进一步的说了一下
90 - 他说
91 - 拿主意来自于眼光
92 - 干部用干布来自于熟悉
93 - 毛就这么两句话
94 - 哇这么两句话可以说是高度的概括了
95 - 对劳动党
96 - 高层
97 - 在运筹帷幄
98 - 组织人事
99 - 方面这个最大的范畴最重要的范畴里面最核心的内容
100 - 最为什么党内高层很多人对毛畏之如虎就在这里
101 - 它能用很简练的语言
102 - 很明亮的自然来形容非常复杂的事情
103 - 或者说来摆动非常复杂的局面
104 - 这就是毛超出一般人的地方也正是因为这种
105 - 超越所以才让这些人有如众星捧月一样
106 - 在他生前一直和服有加
107 - 这个毛留下的这句话干部来自于熟悉这句话实际上是最好追恰当的反映了陈云的特点
108 - 陈云这个人啊 我们了解到它实际上在
109 - 1949年以后呢 它实际上是长期解决方案长期从事
110 - 财政经济方面的工作
111 - 而我们知道啊 在1949年以后
112 - 这个国家在长达27年的时间里边
113 - 他是以政治斗争为主
114 - 你这个财政经济工作实际上是一个边缘化的东西
115 - 同当时啊 我们其实看一下我们父辈那一代人
116 - 他们当年考大学选择专业就能看出来
117 - 那个时候
118 - 财经院校
119 - 那根本就不值一提
120 - 而我老爹他们呢 代人
121 - 当年啊 60年代大学生呢 代人他回忆往事的时候他说那个时候
122 - 男生
123 - 选择最牛的专业手推就是功课
124 - 然后才是理科
125 - 财经院校他们在
126 - 在哪个天安门
127 - 那底下这些各大专院校
128 - 就是经常那个时候搞机会的时候
129 - 像北京外贸学院
130 - 这种学校
131 - 都是拍到后多少排以后
132 - 而这个北京外贸学院就是后来
133 - 阿姨不在上个世纪90年代响当当的对外经贸大学的前身
134 - 那个时候只叫个学院而已
135 - 现在这个很牛的一些财经院校比如说上财上海财经大学
136 - 那个时候谁听说过呀
137 - 1958年
138 - 全国高校不发布的19所直属国务院的院校里面
139 - 就没有一个财经院校
140 - 可见那个时候的财经工作呢是一个边边角角的工作
141 - 唉你别看成员那个时候啊 挂的头像很吓人
142 - 中央财政经济委员会主任简称
143 - 中财委
144 - 但实际上呢
145 - 他就是做一些修补性的工作
146 - 但是啊 这个任何人他就不一样
147 - 哇 你比如说把一个很简单的事情
148 - 交给
149 - 一个狠
150 - 厉害的人来做他可能就做的至善至美
151 - 甚至闹花样翻新
152 - 比如我们大家都熟知的杜甫的那首诗两个黄鹂鸣翠柳一行白鹭上青天
153 - 窗含西岭千秋雪门泊东吴万里船
154 - 这四句诗就能让一个高明的厨师用几个鸡蛋
155 - 而做出四道菜的那你一般人就做不出来啊
156 - 所以成员能够把这个边边角角的工作
157 - 最终为自己的政治上东山再起埋下伏笔
158 - 这首先就归结于他的高明
159 - 而陈云的这种高明那还表现在这个人近期内的后人总结成员对这个人是八个字
160 - 巧舌如簧
161 - 老谋深老谋深算
162 - 马这是一个真正
163 - 一个厉害角色
164 - 关键的是不显山不露水
165 - 你看啊
166 - 他的做钟才伟的时候
167 - 中财委的副手
168 - 就是薄一波
169 - 因为中财委就是由
170 - 华北局财经委员会做底子发展上来的而薄一波那是华北局的第二书记
171 - 后来了大理第一书记
172 - 所以当时华北局的班点呢 全班人马进入到中央政府里面
173 - 包括咱们熟知的《人民日报》
174 - 其实原来都是人家华北局的机关报
175 - 后来才变成中共中央机关报了
176 - 因此呢陈云和薄一波的关系就在这个时候就奠定了
177 - 再后来呢 中央明确
178 - 这个财政经济工作方面呢 是由陈云
179 - 抓总把薄一波 邓子恢米夫春
180 - 中山
181 - 叶季壮
182 - 这几个人呢 协助
183 - 我这里边我们就知道了
184 - 增删
185 - 增删
186 - 和成员的关系就在这个时候就建立起来了
187 - 而后呢 我们都知道
188 - 中山的那个宝贝儿子
189 - 而他跟陈云的这个关系它对成员是以赋值的就是长辈的这种
190 - 状态
191 - 所以他后来
192 - 在上个世纪
193 - 八九十年代说起的作用
194 - 跟陈云这边是有直接的关系的再后来呢 我们看到由于那个经济受到严重的阻碍
195 - 进入到困境的时候
196 - 毛泽东不说我那句话吗
197 - 家庭是两期国难思良家又把成员给请了出来
198 - 陈云南
199 - 重新出长这个整顿后的中央财政经济领导小组组长
200 - 中央财经领导小组
201 - 之后来的整个80年代直到今天
202 - 只有最高当局才被坚韧的一个重要缺分
203 - 而第一任这个中央财经领导小组组长就是陈云
204 - 陈云在第1个五年计划
205 - 边传过程当中门也起了一个重要的角色把成员担任这个整合了
206 - 五年计划的编写组的组长就是制定计划的老大
207 - 当时这个小组的成员里面呢
208 - 还有邓小平
209 - 啊 就是邓小平那个时候还是在成员的部分领导下
210 - 参与这个第1个五年计划的制定
211 - 115计划
212 - 所以陈云的这个资历呢
213 - 还有他的经历
214 - 非常丰富
215 - 而且呢 斗转星移
216 - 谁也没有想到
217 - 经过十年的折腾以后这个国家上上下下
218 - 基本都认识到了已经元气大伤
219 - 国民经济了已经进入到崩溃的边缘
220 - 如果继续闹腾下去大家可能都要
221 - 完蛋
222 - 于是拿重打鼓另开张
223 - 首先想到的是恢复经济建设
224 - 那恢复经济找谁呢
225 - 1979年
226 - 邓小平
227 - 就向中央推荐
228 - 由陈云 李先念
229 - 负责刚刚搭起架子来的国务院
230 - 财政经济委员会
231 - 实际上是成员负责
232 - 陈云这个时候呢 其实已经是尘封已久啊
233 - 手下没有什么人吗
234 - 但是呢 这个人厉害就在这他把以前的旧部
235 - 陆陆续续找了
236 - 这个就不里面最关键的就是两个人
237 - 一个是姚依林
238 - 一个是宋平
239 - 陈云这个人啊 他
240 - 他在很多地方我们明天还要讲一下它这个人在很多地方是深得
241 - 毛泽东 周恩来的真传了
242 - 他的毛州呢 两个人身上学到了很多厉害的东西
243 - 而且能很快把它运用到工作当中去
244 - 所以呢 他得风气之先是显而易见的陈云
245 - 主要当时抓的就是这个国家计划委员会
246 - 这个国家计划委员会是非常重要的当年进京的时候毛泽东派他的亲信高岗
247 - 担任国家计划委员会主席而不是后边的主任
248 - 号称经济内阁与这个政务院的并驾齐驱
249 - 高岗垮台以后呢
250 - 毛泽东法国家计委交给李富春
251 - 可是李富春这个人比较软
252 - 好在这个纪委工作方面的不能够很好的抵御来自于刘少奇 邓小平他们的清洗
253 - 所以毛最后决定在文化大革命前夕
254 - 改组国家计委把自己的秘书陈伯达
255 - 派了进去把毛认为这是穿沙子
256 - 最后呢 他把自己心培养起来的另一员干将
257 - 余秋里搞了进去
258 - 这样呢
259 - 又搞出来一个小的尾
260 - 当时又叫计划参谋部
261 - 还有那个鱼丘里负责
262 - 主抓这样的就把国家计委原来的班子整个就是架空了
263 - 然后那就等于削弱了刘少奇他们对
264 - 这一派人马的力量把这是一个很
265 - 厉害了挖墙脚和工作啊 这是毛也是关于搞这套东西
266 - 所以成员对国家计委一直抓得很厉害
267 - 姚依林哪是陈云最得力的助手
268 - 这就像我们的题目里边没有提到的一句话就是毛说的那句话干部来自于熟悉
269 - 姚依林镇五六十年代的时候
270 - 他就已经相住成员
271 - 在财经委和财经领导小组把关照之下开展了一系列的具体工作
272 - 所以成员对姚依林那个人呢
273 - 非常看重
274 - 这样的在新搭建起来的主管经济建设方面的吗
275 - 这个领导班子里面呢 摇10就扮演了一个重要的角色而宋平那种地方
276 - 调到中央以后呢 首先接触的也是国家计委方面的工作
277 - 而我们都知道送瓶培养了一个重要的领导人就是第4代领导
278 - 人物的这个主要领导人胡锦涛所以后来宋平又被
279 - 成员安排到中央组织部部长的位置上
280 - 所以你看啊 成员是一个实际上经历了文革前就已经是靠边站的证明一个状态
281 - 可是呢 这个人一旦出山之后
282 - 他的力量的盘根错节很快乐在中央的又结成了一个重要的网络
283 - 这一点是很厉害
284 - 这是当时啊
285 - 很多人
286 - 没有想到的而更主要的是成员拉住了李先念
287 - 李先念是文化大革命当中硕果仅存的一直帮助周恩来维持局面
288 - 李先念手里也有一把感
289 - 最后呢 就形成了一个什么样的局面呢
290 - 就是赵紫阳后来讲过
291 - 胡耀邦也讲
292 - 常委会不能经常开
293 - 为什么呢 谈不拢
294 - 谈不拢的核心不就在于势均力敌旗鼓相当吗
295 - 如果是一股独大的话怎么会谈不拢呢
296 - 这里面的 我们就要讲一下这个打那他这个游戏规则
297 - 你看毛泽东这个人我们都知道
298 - 他在文化大革命10年当中
299 - 权力是如日中天
300 - 可以说是一言九鼎他一句话
301 - 可能
302 - 中央常委甚至接班人都要被打掉
303 - 他发的一个只是政治局只有落实
304 - 笛子可没有探讨的余地把这是毛的权威
305 - 但是毛有这么大的权位
306 - 在最后周恩来死了以后
307 - 他没有办法安排自己的亲信
308 - 张春桥上位
309 - 只能迁就大家的意见
310 - 让
311 - 华国锋
312 - 大中里
313 - 这里面呢 就是我刚才所说的牵牵扯到他一个重要的游戏规则
314 - 在徐景贤
315 - 这个回忆录里面那就提到这么一件事情他说王洪文那有就是1977 5年
316 - 王洪文四五月份的时候回上海
317 - 在那个锦江小礼堂
318 - 召集徐景贤 马天水 王秀珍这些庆幸在一起谈话
319 - 他们谈话的内容就是围绕中央高层的人事安排
320 - 王洪文的就讲了这么一番话他说我跟春桥同志就说他和张春桥了
321 - 虽然是中央军委
322 - 常委
323 - 和邓小平
324 - 他这个人啊
325 - 非常霸道
326 - 他安排军队和大区的这些领导的时候
327 - 他提名单
328 - 这些人呢 他非常熟悉
329 - 啊 它能够很好的吧 的人头
330 - 张三李四把谁谁他就提出来了
331 - 提出来以后这些人把我跟春桥完全不熟悉
332 - 王洪文和张春桥根本不了解
333 - 他提的这个将军那个将军的 他到底是怎么个背景
334 - 你不了解你怎么能够提出反对意见
335 - 所以呢 张春桥当时就发牢骚
336 - 张春桥说什么呢 张春桥说我这个总政治部主任
337 - 就是一个橡皮图章
338 - 需要种正向中央打报告了人家打好了班子就把我
339 - 我的一个橡皮图章拿过去在这个文件的下面看上去
340 - 然后报道中央包到主席那里
341 - 我的任务就是干这个的从张春桥和王洪文的这个满腹的牢骚里面我们也可以看到这个规矩
342 - 就说
343 - 你不是不能插手这个军队的工作或者说你插手其他领域的工作毛泽东把张春桥
344 - 邓小平并列为总政治部主任和总参谋长其实就是要求这个不要一枝独秀
345 - 啊 两个人了要并驾齐驱
346 - 尤其是这个总政治部主任毛泽东把他从李德生的手里拿过来交给张春桥
347 - 总政是管什么的总政就是管人士的就是管用看不到
348 - 毛的意图很明显培养张春桥这军队里的人气呀
349 - 只有在军队里站住脚了将来你这个接班人的屁股才能坐稳
350 - 可是张春桥没有办法
351 - 他不是不想完成老人家交给他的任务不是不想让自己出人头地
352 - 可是你先天不足啊
353 - 军队的这些山头
354 - 这些派系
355 - 这些人吗
356 - 你了解吗
357 - 随随便便提一个人比如说李成芳
358 - 你知道
359 - 他早年参加过什么战斗吗 她跟谁谁的关系是什么样子他跟李先念游泳只是一个什么样的渊源你提不出来吗
360 - 所以你提不出来人家就能提出来
361 - 人家提出来以后
362 - 你要反对你总要提出反对的理由吧
363 - 你听不出反对的理由你凭什么不让人就通过了
364 - 所以对张春桥 王洪文两人是干着急上火没有办法
365 - 束手无策
366 - 而这个事情呢 说实话斗转星移
367 - 后来轮到邓小平身上了
368 - 动也处在了张春桥和王洪文的这个尴尬的境地
369 - 这里面呢
370 - 我给大家举个例子
371 - 这是赵紫阳回忆
372 - 赵紫阳回忆的是怎么说的呢 他就说在中共13次
373 - 全国代表大会
374 - 召开前夕
375 - 那个时候胡耀邦已经下台了邓小平那就指定了一个以赵紫阳为首的五人小组
376 - 煮成这么一个非驴非马的班子
377 - 作为过渡
378 - 这五人小组呢
379 - 主持中央常委工作
380 - 这里边的向薄一波 杨尚昆他根本就不是常委
381 - 但是呢 他也是相当于常委哪个位置
382 - 等到13大要召开之前搞了一个七人小组
383 - 赵紫阳说16人小组
384 - 但是他这个说法自己也是经常变
385 - 六人也好亲人也好
386 - 这个班子成员呢 大概是这么几个人我给大家说一下
387 - 他这个成员人数呢 包括啊
388 - 薄一波 杨尚昆
389 - 王震 姚依林 宋任穷 伍修权 高阳这是七人版的六人吧把那就是没有高压
390 - 无论是有没有高阳咱们看一下这里边的这个人选择薄一波 王震
391 - 姚依林 宋任穷的四个人
392 - 都是陈云的铁杆
393 - 尤其是这个姚依林和宋任穷
394 - 那简直就是陈云的哼哈二将
395 - 而关于这个成员和
396 - 宋任穷的关系我要专门做一期节目
397 - 讲一讲这个故事很有意思
398 - 所以呢
399 - 这个六人小组或者是七人小组他名义上
400 - 二是对中共中央负责实际上是对成员负责对赵子然后来讲
401 - 六人小组呢
402 - 先到邓小平的事汇报一下
403 - 同时呢 又跑到陈云了再汇报一下
404 - 所以我们说这在上个世纪80年代后期
405 - 双峰政治
406 - 我这种行程已经是无可辩驳了
407 - 而且他赵紫阳提供了一个场景描述就是什么情况呢 当这个定
408 - 13届中央政治局常委人选的时候
409 - 没有啥争议的是这五个人赵紫阳李彭
410 - 乔石
411 - 胡启立
412 - 和姚依林
413 - 同时呢 还准备把万里和田纪云拉进常委会
414 - 组成一个七人搬的 可是呢 在谈到万里和田径员人选的时候
415 - 这会上就有争议了
416 - 姚依林就放炮了
417 - 姚依林说什么呢 姚依林说不能选万里
418 - 选不能选万里的理由是什么呢
419 - 他说
420 - 如果万里要进了常委国家一旦有事情
421 - 他就会带头停
422 - 这其实完全是重伤
423 - 可是呢
424 - 陈云马上就附和
425 - 陈宇说他赞成10同志的意见是万里不能进常委
426 - 噼里啪啦的又说了一些东西
427 - 其实呢 万里
428 - 无非是跟着赵紫阳 邓小平走的近义的 但是陈云他们就提出反对意见
429 - 真会是一旦有人反对这个人选通过
430 - 就有困难了
431 - 这样呢
432 - 邓九说万里可以暂时不仅成为那么咱们的钱的人吧
433 - 一田径云的时候姚依林又放炮
434 - 他说田纪云不行
435 - 又把田径员的问题
436 - 151时的汇报出来
437 - 又把邓搞了一个措手不及
438 - 因为姚依林提出的这个问题还有旁证委托他们也马上随声附和
439 - 你邓小平提不出反驳的意见
440 - 啊 你说钱的云为什么进常委
441 - 你要你也要提一个东西出来
442 - 但是邓呢
443 - 还段时提不出来这样的田纪云
444 - 就不能进场来了
445 - 最后那一道这个国家这个套班子的时候都认为万里既然没有进常委就要
446 - 要给一个安慰奖
447 - 让它进人大常委会当委员长
448 - 这样的也是正国级
449 - 可是提到这个人选的时候呢
450 - 姚依林他们又出来反对
451 - 又出来阻挠
452 - 最后瞪了就发了脾气了更发脾气不是冲着姚依林发脾气
453 - 他是充办理发的 他找万里他说你是怎么搞的人际关系搞得这么紧张
454 - 这样的万里没有办法
455 - 哀家去拜一半宋任穷家杨尚昆家包括薄一波 姚依林家都都去走访了一番
456 - 这样呢
457 - 万里的人大常委会委员长这个帽子才保住
458 - 林彪当年那就行了不毛这个人
459 - 他说毛这个人打这个很厉害的地方之一就在于了
460 - 他在下边没有沟通好
461 - 他绝不会把这个东西拿到会上去讨论
462 - 他最大的优势就是表决时能否占大多数
463 - 就说会一下工作
464 - 要做10分工
465 - 那么会上工作呢 才能
466 - 全票通过
467 - 所谓过会就是走程序
468 - 但在走程序之前的这个铺垫工作
469 - 可不是走程序了解这个朋友啊
470 - 陈先生多次支持在咱们这个节目感谢啊
471 - 因此呢 你看回过头来我们再看
472 - 邓小平和陈云在13大常委班子这个问题上的较量
473 - 邓小平是落了下风的相反的成员在下面是做足了工作
474 - 姚依林首先打*
475 - 啊
476 - 打出这个反对意见那就是事先已经做了这个大量的工作
477 - 而且拿这个姚依林这个人啊 他只要是成员一打招呼
478 - 那遥10l的一下子就扑上去了把当年呢
479 - 还曾经发生过这样一件事情这是赵紫阳回忆的赵紫阳说
480 - 姚依林和宋平
481 - 成精了
482 - 给中央常委和邓小平写过一封信
483 - 就是告胡耀邦的状说胡耀邦这个人乱讲话
484 - 从12大的精神不符
485 - 邓小平实在是看不过去啊
486 - 他就把姚依林找过来就说你这封信有情绪
487 - 我要批评
488 - 姚依林的就马上承认错误说她是我这封信是有个人情绪
489 - 但是邓对姚依林的批评也仅仅就是批评
490 - 隔靴搔痒
491 - 你不可能
492 - 啊 把他怎么样
493 - 这里实际上就是回应毛泽东说的呢 番话干部来 至于属性
494 - 而曾国藩那在之前
495 - 毛实际上是受到
496 - 曾国藩的启发了
497 - 于进人独服中文字
498 - 中文正
499 - 毛说这个话是由衷而发的有感而发
500 - 曾国藩的一句名言就是是英雄就要培养鱼把你的大英雄你手里没有得心应手的干部
501 - 没有这个足够的斑点你想冲锋陷阵
502 - 想独占鳌头那是不可想象的这就是为什么今天我一开始给大家看对本李鸿章
503 - 这个淮系集团研究
504 - 在回军系统里面呢 有议员肖强
505 - 他的名字叫程学起把研究太平天国史的人
506 - 都应该知道有这么一号人
507 - 这个人是很厉害的太平天国后期的主要
508 - 军工人物首推陈玉成
509 - 陈玉成的每一个英勇善战的人
510 - 都特别看重那个程学起
511 - 程学启是安徽桐城人
512 - 后来呢
513 - 他投降了曾国藩兄弟
514 - 再后来
515 - 被李鸿章罗志到门下
516 - 程学启
517 - 参与了这个苏州
518 - 攻占苏州
519 - 包括当时的外国人戈登
520 - 英国人戈登
521 - 对城崛起的印象都非常好
522 - 同学起后来战死以后
523 - 戈登阿非常
524 - 伤心
525 - 并且乐向李鸿章要了两件
526 - 成学起的义务
527 - 带回了英国表示纪念他认为程学起这个人真人
528 - 称得上是一个非常完美军人
529 - 除了这个苏州杀害这个俘虏这件事情以外
530 - 剩下的地方基本上可圈可点
531 - 而李鸿章对成学起的这种
532 - 感情的跟格灯又是高了一个层次
533 - 我们都知道后边甲午战争尤其是甲午陆战失败
534 - 齐鲁卫汝贵仓皇逃窜
535 - 啊 这些人呢 可以说是狼奔豕突被人家日本人打的事
536 - 啊 抱头鼠窜
537 - 就在这个时候
538 - 啊 李鸿章想起了程学起
539 - 他说了一句话他说成方中作战
540 - 事情不 至于此
541 - 从方舟就是成学起的自豪
542 - 四方中
543 - 所以呢
544 - 就说手里没有得心应手的骨干力量
545 - 没有这个干部斑点
546 - 你想在这个政坛上占有一席之地
547 - 或者是长期维持下去那是很难的而陈云在这方面
548 - 他始终是步步为营把他的这个堡垒
549 - 一天一天的建立起来了
550 - 至于他还有一些杀手锏回头
551 - 另一个节目里我们会专门介绍
552 - 所以说
553 - 陈云为什么能够在80年内与邓小平比肩旗鼓相当
554 - 根本一点就是他抓住了干部任用的问题
555 - 在国务院系列里面他抓住了国家计委
556 - 在中共中央系列里面他抓住了中共中央组织部
557 - 这两条
558 - 就足够了特别是这个国家
559 - 已经明确了以经济建设为中心
560 - 那么当年
561 - 咸潮
562 - 冷衙门的财经工作
563 - 反而成了陈云卷土重来了最大的资本
564 - 你在财经领域在经济建设方面谁有陈云拥有更大的发言权
565 - 不可能的而成员那个时候在财经领域那种呼风唤雨
566 - 因为我们这代人呢 是在90年代后期参加工作
567 - 90年代中后期开始参加工作
568 - 进入道财经领域
569 - 那个时候呢
570 - 这个成员已经批了
571 - 但是陈云的一直还在
572 - 啊 包括他那个宝贝儿子当时是咱们这个总行的方法
573 - 他们都接触过
574 - 成员和子活着的时候他的当时在整个的这个财经领域
575 - 到什么程度呢 就是很普通的一个中国人民银行一级分行
576 - 就这些
577 - 副省级城市的或者说一些突出的省会城市的人民银行分行
578 - 这些分行写个牌匾
579 - 啊 或者是见了一个大楼
580 - 这个字都要请成员来提
581 - 就是这个人在这个领域里面基本上
582 - 祖师爷的这个概念
583 - 所以呢
584 - 他能够呼风唤雨
585 - 能够影响这么多
586 - 人
587 - 这个是由此而来呀
588 - 好了今天呢 关于陈云和邓小平的这个话题呢 咱们就先介绍
589 - 到这里
590 - 这话题没有玩明天呢 或者稍后的时间里边我们还会继续跟大家讲述
591 - 数值一段往事
592 - 好了
593 - 谢朋友们的支持我们明天接着聊再见