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1 - 今天我们继续讲文革史系列
2 - 呃把柯庆施的第2集
3 - 聂荣臻给柯庆施写信
4 - 在上次节目那我们提到
5 - 1965年3月中旬的一天晚上
6 - 当时已经在上海康平路家中入睡了
7 - 柯庆施的孩子和66
8 - 突然接到
9 - 邓颖超的电话
10 - 邓颖超的电话是什么内容
11 - 就是转述
12 - 周恩来的意见
13 - 周恩来的意见是说
14 - 听说课老要回上海
15 - 工作
16 - 但是呢 考虑到柯老刚刚动了大手术
17 - 身体呢 刚刚复原
18 - 不要急于回上海去主持工作
19 - 再休养一段时间
20 - 唯一
21 - 邓颖超把医院转达之后科66那就马上通过长途电话同他
22 - 远在广州的父母取得联系
23 - 科陆陆佑华邓颖超的话
24 - 转给
25 - 他的父亲可敬师和母亲缘兰
26 - 据后来于文兰的回忆柯庆施听到客溜溜转来的周恩来邓
27 - 两口子的这些意见以后
28 - 非常感动
29 - 柯庆施又说了
30 - 总理这个人日日夜夜
31 - 废寝忘食的为党工作
32 - 体贴入微的关心同志为多了心里没有装了他自己
33 - 根据呢
34 - 我们对
35 - 邓颖超打电话那个电话记录的查询
36 - 周恩来邓朝阳口了
37 - 给任何人打电话
38 - 都有详细的电话记录
39 - 时间地点
40 - 事情的袁伟
41 - 以及
42 - 对方的态度
43 - 或者是回复
44 - 记录的非常详细
45 - 那么
46 - 邓颖超给科66打电话的具体时间那是1965年3月
47 - 3月13号
48 - 为什么选这一天来打电话呢
49 - 因为这一天
50 - 周恩来当时
51 - 正在
52 - 主持召开音箱重要的会议
53 - 周恩来约了
54 - 二机部部长赵路
55 - 还有杨成武
56 - 以及各大区的经纬的纬
57 - 负责人
58 - 谭小山县的问题
59 - 就在周恩来谭小山县的这个问题的同时呢
60 - 周恩来叮嘱邓颖超一定要给上海方面打一个电话
61 - 打一个预防针不要让柯庆施给予回上海
62 - 去公室工作
63 - 那么
64 - 柯庆施啊 为什么要急于回上海
65 - 他要办什么事呢
66 - 而他要办的这个是为什么是在周恩来主持小三线工作的时候
67 - 让周恩来想起来的呢
68 - 这两者之间有什么联系呢
69 - 这些了我们都要重
70 - 上一年的就是1964年
71 - 8月20号
72 - 这一天
73 - 一场小小的风波说起
74 - 在1964年8月20号这一天
75 - 毛泽东的秘书就是当时
76 - 担任中共中央政治局候补委员国家计委副主任的陈伯达
77 - 在于国家计委研究室副主任杨波
78 - 只见有一个谈话然后来的80年内曾经担任过青工部的部长
79 - 什么打呢 同杨波在谈话中呢 对国家计委的计划工作
80 - 提了四点意见有一些话那是汗汗汗 但是他这个重点呢
81 - 这第3点就是关于一二线的二三线的关系
82 - 陈莫扎特别指出发毛提出的建设的三现问题是一个伟大远见的战略性知识
83 - 这个三线
84 - 建设必须要严格地按照毛的指示批注
85 - 第4条了
86 - 陈伯达提出来阿国家计委现在存在的拖拖拉拉的这种工作作风
87 - 对毛are于1957年后58年提出的许多重要指示
88 - 没有进一步认真的去研究它执行它
89 - 这实际上那是陈伯达对国家计委全盘工作的职责
90 - 什么拿着这个同桌谈文化以后呢
91 - 他把这个谈话记录整理了
92 - 在八月27号呢 送达到毛泽东手中
93 - 毛
94 - 对陈伯达
95 - 4点谈话
96 - 相当重视
97 - 毛顺智能
98 - 做了
99 - 铅笔的修改比如说陈伯达提到
100 - 过去我们的实际工作中对这一点注意不够
101 - 毛泽东看完以后呢 把注意不够改为没有注意
102 - 这就是说把问题上升到新的高度上来
103 - 而且呢
104 - 毛很快对陈伯达报送的这个谈话记录做出重点的批示
105 - 主要是副给邓小平的 他说
106 - 拨打同志的建议是可行的计划工作方法必须在今明两年内实行改变 如果不便就只好取消
107 - 现有的胃病例记录
108 - 这实际上那就是毛
109 - 对国家计委工作的一个全盘否定
110 - 实际上呢
111 - 在吗 做这个中点P是之前
112 - 第4天就是8月23号
113 - 毛泽东亲自召见怎么啦
114 - 听沉默砸向他详细的汇报了
115 - 怎么答作为一个傻子被毛泽东看到这个国家计委李
116 - 他的所见所闻
117 - 毛呢 对陈伯达的看法深表同意
118 - 两个人之间的谈话长达四个多小时
119 - 所以呢 27号呢 毛接到沉默打爆中的谈话记录以后呢 立刻作出批示
120 - 两天以后就是1964年8月29号
121 - 毛泽东在下午的一次同李富春和一般陈伯达谈话
122 - 过程当中
123 - 毛泽东
124 - 同意
125 - 成立一个决策拍板机构
126 - 这个机构呢 标有毛亲自挂帅
127 - 参加人包括刘少奇 邓小平 周恩来 彭真
128 - 还有李富春 李先念 薄一波 谭震林 聂荣臻 罗瑞卿
129 - 同时呢 毛专门点名称不再参加这样那就组成了一个12人委员会
130 - 这个委员会
131 - 具体搞成那就是抓
132 - 全国的经济工作
133 - 这也是毛一直主张的在经济工作上要成立一个总司令部
134 - 而这个总司令呢 有毛亲自担任
135 - 这个12人的委员会呢
136 - 后来也是因为
137 - 这个形势的急剧的逆转而没有最终搞起来
138 - 但是这件事
139 - 他所昭示的意义是非同寻常的因为这标志着毛
140 - 在重返一线
141 - 甚至把手已经伸到了
142 - 自从那个大跃进失败以后他一直不敢伸向的经济工作领域
143 - 实际上呢
144 - 他就等于全盘的接管了
145 - 刘少奇
146 - 邓小平 彭真以前一直抓着这个工作范畴
147 - 第2天8月30号
148 - 毛泽东
149 - 在那个会上
150 - 对国家计委和李富春
151 - 做了
152 - 非常严厉的批评
153 - 他说纪委经纬都不会报名作风说我和少奇同志
154 - 他们比这也是一样分数他们
155 - 六口字互不来往合作不好我把全部打塞进去还搞了一点消息
156 - 我给付春说我是当面讲你们革命也好不革命也好今后两年再不改有另立机构
157 - 实际上的还没有等那么长时间在1964年
158 - 年底
159 - 毛呢
160 - 就瘦一改组国家计委把优秀的拍了进去
161 - 当时周恩来呢
162 - 在派驻余秋里的时候还做了专门的帮腔样余秋里去冲破呢 层死水
163 - 毛周
164 - 恩来的意见了也加了你认为与修理是一个猛将床上
165 - 要把石油部的作风带到国家计委去
166 - 要用秋风扫落叶的家事把那个国家计委的工作全面抓起来
167 - 毛为什么
168 - 非常专案组于搞三线工作的表面上看起来是被荒备战是符合他一贯的这种要打仗的思维
169 - 这个官方史的史料上的通常是把这个毛搞三线建设归结为
170 - 毛坯房
171 - 苏联
172 - 可能会发动突然的袭击
173 - 同时他也特别喜欢饮用毛巾常讲的明白那个元末明初的著名的那个如生猪生给朱元璋题的建议
174 - 高筑墙广积粮不称霸
175 - 当时出身的建议是缓称王毛给改成不成吧
176 - 这些了实际上我们说它都是一种
177 - 表面现象
178 - 实质上
179 - 毛从1964年2月底到3月初
180 - 主要布置的就是两件事
181 - 一个是在
182 - 于论上
183 - 彻底了
184 - 与中国国内的臭赫鲁晓夫
185 - 名义上看呢 好像是中苏论战到了一个白热化的阶段
186 - 70那他是把目标锁定的中国版的赫鲁晓夫身上
187 - 只有把苏联的赫鲁晓夫彻底批臭搞错那么下一步当
188 - 技术把中国版的赫鲁晓夫的时候
189 - 人们
190 - 自然群起而攻之
191 - 这个实际上是毛为搞掉彭真 刘少奇
192 - 做意识形态或者说舆论上的准备
193 - 差一点就是三线
194 - 三线的目的绝不是什么背光备战防范数修
195 - 根本在于毛要彻底的重返一线
196 - 要把大权重新的抓到手里
197 - 所以呢
198 - 这个所谓改组纪委
199 - 搞什么计划参谋部搞什么小纪委
200 - 不厌其烦地提到建设三线甚至自己提出要用稿费去搞那个单杠就是胖
201 - 单枝花的这个钢铁基地
202 - 这就是等于说把这个正直的朱蕊
203 - 宫劲了
204 - 刘少奇的菜地
205 - 苗刘少奇去了
206 - 周恩来了
207 - 对毛的这个指示
208 - 可以说贯彻的是一步一曲啊 不折不扣
209 - 而柯庆施呢
210 - 急于返回上海
211 - 半的其中两件大事的第1件事就是视察
212 - 上海的小三线工作
213 - 上海的小三线工作当时那是在皖南
214 - 客厅是我们都知道她是安徽人
215 - 他到安徽去视察工作可以说是驾轻就熟
216 - 而另一件事了
217 - 这是几乎所有中央常委包括周恩来账的任务都蒙在鼓里的事情
218 - 那就是毛
219 - 江青
220 - 柯庆施
221 - 他们已经把一个更新的大计划付诸于点点的实施
222 - 就是让姚文元这样的笔杆子出来写批判关于海瑞罢官的给朱熹
223 - 这个是呢 当时已经开始紧锣密鼓的准备了这里呢
224 - 这个陈丕显的儿子陈小津曾经回忆
225 - 在抓捕四人帮以后上海方面的审查了马天水王赵雍王就真徐景贤
226 - 等人的笔记本里有过张春桥传达柯庆施的批示
227 - 就是让姚文元全脱产
228 - 为江青同志写文章
229 - 据陈晓精讲
230 - 主持审判的工作人员也看过这句话
231 - 1967年4月了江青在军委扩大会议上讲了题目为为人民
232 - 林利新工的讲话当中也专门提到
233 - 真正解决战斗的文章是在上海请客竟是同志
234 - 帮助组织的 它是支持我们的批判海瑞罢官也是柯庆施统治知识的另外呢 还有一个就是不一般的回忆我一般在这个回忆那就是比较渐进了他说对于江青 康生的活动
235 - 上海的柯庆施给予了积极的支持和配合
236 - 实际上搞海瑞罢官那天是没康生什么是因为康生和周恩来一样当时也是不知情
237 - 所以不一般的这个回应呢
238 - 或多或少是有点水分因为
239 - 同时还考虑了薄一波与柯庆施对两人的夙愿
240 - 比较深这个我们在后面的话题会集中讲到
241 - 这里我们就不多说了 但是呢 从查考的笔记本上转眼的张春桥传达科技师的指示批示来看
242 - 柯庆施对于仇竹海瑞罢官
243 - 这个大工程
244 - 那是立了很大功劳的而且呢 江青在上海秘密组织人
245 - 搞海瑞罢官这种事也不可能越过柯庆施
246 - 这是一个常识问题
247 - 而就在这个时候呢 我们都知道啊 当时可行驶时正在广州养病
248 - 在柯庆施
249 - 接到你这个孩子喝六六的电话之前那也就是1965年
250 - 12月26号的一天
251 - 柯庆施
252 - 突然的又收到了
253 - 担任国务院副总理
254 - 国防委员会副主席主管
255 - 国防科委工作的聂荣臻的一封来信
256 - 聂荣臻的最风信呢
257 - 主要是这么写的 他说柯老去年底我要科委提出一批
258 - 技术革命的重点项目
259 - 代表各行各业的样板现已提出30多大象
260 - 我看是可行的据说已向中央提出并说基本同意
261 - 可送上请你阅读谁信了还附送了国家科委报来
262 - 关于聚氯乙烯压合成橡胶等31项重点项目的名称
263 - 和每个大象下面的小巷
264 - 实际上
265 - 我们刚才都讲到了毛泽东在1964年8月29号提议成立的经历过
266 - 一工作的总司令部的12人委员会当中呢
267 - 陈云已经有了聂荣臻
268 - 可是呢 作为陈云之一的聂荣臻
269 - 为什么
270 - 去向
271 - 同为国务院副总理的柯庆施汇报工作呢 把这个国家科委的这些
272 - 这些项目像柯庆施讲那一方面呢
273 - 从表面上看这些项目呢 童上海当时正在抓的这些
274 - 工厂呢有密切相关的一面
275 - 但另外一方面呢
276 - 这是聂荣臻
277 - 再一次
278 - 闻到了
279 - 与庐山会议一模一样的味道
280 - 我们在
281 - 党报从这里传们讲过在
282 - 林彪上山以后呢 聂荣臻曾经借这汇报工作的名义到林彪那里取经是先看得了
283 - 整个阿庐山的这个政治走向的苗头
284 - 所以呢
285 - 后来聂荣臻完全站到了政治正确的这一面
286 - 并且了
287 - 毛泽东
288 - 专门派了包括他
289 - 在那个啊 他和叶剑英去劝阻彭德怀
290 - 让彭德怀进找的低头认罪
291 - 而后呢 对聂荣臻的酬庸是在改组后的中央军委里面
292 - 给聂荣臻安排了副主席的位置仅次于林彪和贺龙
293 - 我们都知道林彪在庐山会议上起的作用是其他人无可替代的贺龙也是最早发现所谓彭德怀的问题那么聂荣臻能够紧随着
294 - 这两人之后坐上军委副主席的第3把交椅
295 - 可见他的贡献这个代言奥的贡献也是很大的那么这个时候呢 春江水暖鸭先知
296 - 聂荣臻在一次走到了一些人的前面
297 - 主动与柯庆施进行联络
298 - 写信一方面呢 说明
299 - 他可以
300 - 避开啊 他与柯庆施的直接见面
301 - 这方面的这个性是文字质量作为凭证
302 - 将来那可以把这个信拿出来给这些
303 - 人去看证明我早已经
304 - 做了啊 打了提前量做了预先的这个铺垫的工作
305 - 聂荣臻
306 - 这个老云
307 - 谋算的这个嘴脸的通过
308 - 这两天是吧
309 - 我们就已经看了可以说是一览无余这里呢
310 - 我们来讲一下聂荣臻气人
311 - 聂荣臻的同桌来的关系是很好的 他与周这对柯庆施这件事上态度
312 - 几乎是完全一致
313 - 历史上的1931年1月30号
314 - 当时的中央军委
315 - 成立
316 - 周恩来任中央军委书记
317 - 聂荣臻任军委长不长实际是充当中男覆手
318 - 到了31年3月28号因为张国焘被派去鄂豫皖担任中央
319 - 能分局书记和军分会主席
320 - 这样了原本的中央的三个常委向忠发 周恩来 张国焘走了一个以后
321 - 就剩了像中他和周恩来了这个时候的王明也由候补偿未进入导航
322 - 长腿
323 - 这时候呢
324 - 周恩来就提议
325 - 重新组建常委会
326 - 周恩来
327 - 当时
328 - 推荐了两个人
329 - 进入常委会
330 - 一个是罗登贤
331 - 一个就是聂荣臻
332 - 这样了
333 - 开会之后呢 决定成立新的常委会对常委会有五个人
334 - 主场
335 - 毕向忠发第二罗登贤
336 - 第3康生第4集中生
337 - 第5名的而周恩来与王明呢 隐身体外
338 - 成为
339 - 常委会之上的太上皇
340 - 向忠发当时 虽然名义上是总书记实际上它已经成为
341 - 王明和周恩来的打工仔了
342 - 而周呢
343 - 可以说是他与王明双方政治当中的最大获利者
344 - 啊 他没有完全的站在一把手的位置
345 - 但是呢 这个常委会的组成人员咱们可以看
346 - 罗登贤 康生和聂荣臻都是周的人可以说这个常委会
347 - 完全是由周来操控的周恩来能够提议聂荣臻进入政治局常委会
348 - 这说明周
349 - 同灭龙珍之间的这个关系是相当深厚他们两个人的步调也是非常一致的周恩来曾经说过这样一句话他说在关键时刻
350 - 荣臻同志是一定要跟着党走的毛泽东呢也重复步骤来的这句话所谓跟着党走也就是跟着
351 - 现任的老大这说明聂荣臻这个人是非常直听话
352 - 真的是非常值钱的 因此呢
353 - 聂荣臻写信给柯庆施
354 - 丝毫不足为奇
355 - 这个时候呢
356 - 又发生了一件事
357 - 在聂荣臻
358 - 柯庆施写信的时候
359 - 又华什么1000多度的关系
360 - 什么是那就是张瑞芳还没
361 - 在朝鲜包括在延边朝鲜自治周
362 - 啊
363 - 作为外景拍了一部电影叫李单子这个电影吗
364 - 在当时呢
365 - 可以说属于这个中朝两国人民这种所谓友谊的见证
366 - 拍的是朝鲜的事情
367 - 肯定有电影拍完以后呢
368 - 街道的那都是一片骂声
369 - 所以呢 周恩来就约了这个导演郑君里和张瑞芳
370 - 去西花厅
371 - 周恩来首先问政军李说
372 - 将军同志看一看这个影片它是怎么说的郑钧里就说
373 - 江青当然看了他说的 你不能再这样下去了你再这样下去就完了
374 - 啊
375 - 所以呢 这个时候呢
376 - 周恩来了
377 - 就提出说你们啊
378 - 虽然给什么康老啊 江青啊 周扬啊 我打呀
379 - Rpc阿拉伯语啊 等这些同志都看我
380 - 但是呢
381 - 你们漏掉了一个啊
382 - 这个真正懂事的同志那就是柯老
383 - 你们现在就拿着片子
384 - 到广州去
385 - 去给柯老看一看
386 - 上课了给你们提一下意见
387 - 这样的郑钧里和张卫方就按照周恩来的指示
388 - 去到广州
389 - 给柯庆施看片的久石让棵杏树在上看
390 - 喝酒吃了当时去张瑞芳回说柯庆施看他们两人一进门
391 - 就对郑钧里劈头盖脸的说了你这么一句话
392 - 他说这一些年呢
393 - 你就听他们的不听我们的当时呢
394 - 张卫方那可以说是一头雾水听不明白什么叫我他们的 我们的后来他明白了
395 - 这里柯庆施所指的 他们指的就是这四条汉子就是瞎眼呢
396 - 周扬啊
397 - 田汉的阳翰笙这些人把持这个文文艺战线的这几个老大
398 - 呃我们呢 当然就是科兴市的字框和大指江青
399 - 从这点小事上那也能看出来
400 - 周恩来
401 - 居然让张瑞芳拿着中国版的李单子这么一个非常普通的电影
402 - 去给柯庆施kaka性施呢 不尽
403 - 过问聂荣臻
404 - 本应该过问的事情啊
405 - 同时呢 还要插手到文艺界
406 - 气体的江青
407 - 起的这种作用
408 - 文化旗手
409 - 那么
410 - 这种
411 - 演出了一个话题就是说
412 - 柯庆施在即将发生的这场巨大的政治风暴当中
413 - 他是一个什么样的地位呢
414 - 应该说通过这两件事已经能够
415 - 隐隐约约的描绘出一个基本轮廓那就是说
416 - 毛最初的设想有柯庆施来取代彭真
417 - 主持中央书记处日常工作就是所谓中央书记处常务书记
418 - 这个已经是无庸置疑的本来呢 这个12人委员会的成员当中
419 - 实际上是应该是43人委员会就是应该有颗兴师的位置
420 - 但是因为1964年年初一颗性时就已经检查出恶性疾病吧
421 - 开刀
422 - 去动手术
423 - 所以呢
424 - 没有办法把它就是拉起来
425 - 但是呢 到了1965年
426 - 3月份的时候柯庆施的身体已经基本复原
427 - 他急于回上海工作实际上也是急于要完成
428 - 毛泽东 江青交给他的特殊任务
429 - 急于在下一场的这种政治大风暴中
430 - 两项
431 - 柯竟生死了以后呢
432 - 毛泽东不得不把陶铸选派出来
433 - 排骨
434 - 仅次于毛泽东 林彪 周恩来后边的四号人
435 - 陶铸被打倒以后呢
436 - 跑路的这一趟工作呢
437 - 海椒油
438 - 陈伯达明一上来大礼
439 - 在沉默哪位达到以后
440 - 中央在庐山会议上宣布陈伯达
441 - 被干掉以后呢
442 - 重新恢复了啊 就是中央文革的后世纪中央组织宣传处
443 - 才由康生来出任组长
444 - 就说
445 - 康生是在柯庆施 陶铸成暴打之后的 他并不是说像人们
446 - 看到了现在的这些
447 - 党史教科书当中所描述的 他一开始就参与了这个密室的这个谋划
448 - 康生当时不具备这个地位
449 - 虽然康生不是跑龙套的但也绝不是核心及人格形式阐释
450 - 我们说柯庆施是文革的第4号被台绝非空穴来
451 - 可是了
452 - 千算万算啊
453 - 所谓人算不如天算
454 - 就在柯庆施准备
455 - 伴着
456 - 周恩来的意见啊 继续
457 - 在广州疗养下去的时候
458 - 养足精神准备打大仗的时候
459 - 这时候
460 - 出现了一位不速之客
461 - 这不负之合是谁呢
462 - 我们在下一次节目当中
463 - 将向大家进行详细的披露
464 - 今天的节目那就暂时 说到这里
465 - 谢谢大家
466 - 收看订阅温相说党史
467 - 再见