视频文字版

1 - 天继续讲李锐老人
2 - 留下的政治遗产的二部分
3 - 题目是小平陈云
4 - 比特华国锋下台
5 - 关于华国锋是如何下台的洗净为止
6 - 中共党史
7 - 已经公开了
8 - 史料当中呢
9 - 一般都是语焉不详
10 - 或者王顾左右而言他
11 - 多数那是从一些比较宽泛的角度来谈比如说在政治路线上再经
12 - 经济
13 - 战线上的一些失误等等
14 - 还有一些房间的作品
15 - 试图呢把华国锋下台的前因后果进行连接
16 - 告诉大家这个过程
17 - 不过呢
18 - 因为他们说是太浅是爷爷过于窄小
19 - 所以这些作品呢也不过都是隔靴搔痒
20 - 今天我们要讲的是李锐的回忆
21 - 喂我们
22 - 提供了一个完全崭新的视角
23 - 或者说呢
24 - 这个视角是我们以前从未接触到的 我在前面的节目当中呢
25 - 反复强调一点
26 - 就是李锐对于《中共党史研究》和中国国史研究
27 - 实际上是占有着
28 - 无与伦比的这个地位它与高华和高文谦降
29 - 高华和高文谦的使用公开史料或者是半公开史料来结构
30 - 党史人物或者是党史上的重大事件
31 - 当然已经是相当难能可贵了
32 - 但是李锐呢
33 - 同他们来
34 - 比较而言呢
35 - 李锐还有一个是他们所无法企及的长相那就是李锐
36 - 长期侧身于中共高层
37 - 特别是在80年代85年以其
38 - 钱他几乎就是高层决策者的重要助手之一
39 - 很多重大事件他本人是亲身经历了
40 - 因此呢
41 - 他留下的口碑资料日记等等
42 - 都是一等一的文献史料是非常值得我们重视和研究的今天我们要讲到了这个话题呢
43 - 实际上也是从侧面照来证明这一点
44 - 理论提供的这条重要的史料了
45 - 表明在华国锋下台的过程当中
46 - 陈云起了仅次于邓小平的作用
47 - 或者说呢
48 - 陈云帮助邓小平
49 - 最后下订了一个华国锋下台了这个决心
50 - 现在呢 我们就来看一下
51 - 当时陈云出了一种什么样的状态
52 - 1978年
53 - 陈云是一个什么样的状态的 我们来转眼一段阿陈云的秘书刘家栋的回忆
54 - 在1978年7月11号的一天
55 - 当时担任中共四川
56 - 省委宣传部副部长的刘家栋
57 - 因为到北京
58 - 参加中宣部召开的有关会议
59 - 德语呢
60 - 去拜访他多年不见的老领导陈云
61 - 他到了成人家以后呢 留家中观察得很仔
62 - 啊 他发现陈云
63 - 在这个办公室啊
64 - 家里的这个办公室房子非常简陋
65 - 简陋到什么程度呢 简陋到1976年因为闹地震盖的防震棚
66 - 还没有完全拆除
67 - 上面已经空了钢架还在屋内立的然后呢
68 - 他发现家里呢 只有一对破旧的小沙发
69 - 沙发的这个护照呢
70 - 已经变成
71 - 暗灰色啊 还都是破洞有一张办公桌 但是办公桌上除了一部旧电话给一个台历
72 - 意外连一份文件都没有所以呢 刘家栋
73 - 他说从这些摆设当中我们就可以看出来
74 - 陈云虽然解放了但还没有安排工作
75 - 没有是的还在待命
76 - 我们在考察这个陈云在1978年
77 - 包括他
78 - 之前的1977年这两年的活动记录来看
79 - 陈云的77年和78年这两年当中
80 - 主要做的就是一件事就是不停的参加
81 - 各路人马的追悼会
82 - 比如说参加了郭沫若的追悼会参加了
83 - 一系列这些啊 党政军高级领导干部的阿斯王告别仪式可以说的陈云在这个时候
84 - 完全是个贤媛
85 - 无事可做
86 - 陈云为什么无事可做呢
87 - 因为
88 - 当时的中央领导集团
89 - 以华国锋 汪东兴为首的中央
90 - 不允许
91 - 陈云出来工作
92 - 这个呢 有一个非常重要的佐证资料就是在1977年
93 - 3月上旬
94 - 一点音乐
95 - 曾经正式访华国锋和汪东兴
96 - 谈过啊说应该把陈云
97 - 我和小平同志请出来工作
98 - 对于邓小平的复出呢
99 - 汪东兴
100 - 出口了汪东兴当时说了这么一句话王总听说
101 - 同意
102 - 适当时机
103 - 让邓小平重新出来工作
104 - 但要做全党的思想转弯工作
105 - 以便水到渠成
106 - 但是对于陈云除了工作汪东兴是坚决反对
107 - 汪东兴不仅反对汪东兴当时还说了
108 - 一段话汪东兴就是引了
109 - 毛泽东生前说不了话
110 - 1977年呢
111 - 癌症是两个凡是最为鼎盛的时期
112 - 因此老毛山死了
113 - 可是他留着的话呢
114 - 仍然是圣者汪东兴说毛泽东生前
115 - 曾经这样评价陈云
116 - 毛说呢
117 - 陈云这个人不行
118 - 到关键时刻他就躲起来了或者生病了
119 - 啊 或者是留着吧
120 - 汪东兴转述了毛的这番话以后呢
121 - 华国锋那就没有表态
122 - 华国锋没有表态实际上的也是等于赞成了
123 - 汪荣行的看法
124 - 这样了
125 - 三个人
126 - 2比1
127 - 叶剑英就不好说什么了
128 - 所以呢 陈云的付出了
129 - 在七七年三月份一经提出以后呢 就搁浅了
130 - 这样的话呢
131 - 在1978年7月11号这一天
132 - 陈云的老秘书刘家栋
133 - 看到的那一幕场景也就不足为奇了
134 - 汪东兴转述
135 - 毛泽东对陈云的这个看法
136 - 实际上呢
137 - 不少人的因为
138 - 不光是毛泽东对陈云有诸多的不满
139 - 党内的一些高级领导人啊
140 - 对陈云的看法呢也是存在的很大的差异
141 - 这个差异指的是今天我们从公开史料上看到队陈云的那些高度的评价
142 - 毛呢 本来对陈云就是一直有看法
143 - 因为陈云的并不属于毛的体系任务
144 - 他的进入中央苏区之前的与毛并无直接的交集
145 - 而且陈云这个人呢
146 - 德历史上一度法与这个王明
147 - 他们这些人走得很近
148 - 因此呢
149 - 毛对这个人的使用的始终是在控制使用
150 - 他陈云的本人 虽然在亚言的七大上当选为中央委员期间一共全会
151 - 会上当选为
152 - 政治局委员
153 - 并且战毛离开延安去重庆
154 - 开会期间
155 - 被增选为中央书记处候补书记也就是所谓的后部长伟
156 - 但是在具体使用上了
157 - 毛队陈云的使用实际上是将骑士
158 - 陈云曾经担任过一段西北财经办事处副主任
159 - 而当时担任主任的呢
160 - 治病
161 - 并不是在党内位置一直高于陈云的贺龙后来的陈云被
162 - Pi老东北局工作
163 - 彭真的在书记处候补书记的排名那是赐予陈云的 可是沉沉雨呢
164 - 在东北局的湿地职务的质地与朋
165 - 不过呢 道了东北军以后呢
166 - 陈云因为雨
167 - 林彪 高岗的关系处得相当融洽
168 - 林彪 高岗
169 - 对陈云也相当推崇
170 - 特别是高岗啊 华晨宇是个能人
171 - 不止一次地在毛泽东面前对陈云进行大家夸赞
172 - 所以然后来人壁纸
173 - 实施以后呢
174 - 尘缘那就是顺理成章成为中央的五大书记之一
175 - 排名最后
176 - 后来8点全会上陈云继续成为
177 - 中共中央
178 - 市委副主席之一把也都是由此而来
179 - 高岗的啊 对
180 - 陈云的称赞了
181 - 当然不可能决定陈云后来的地位
182 - 但是呢
183 - 或多或少啊
184 - 起到了一个缓颊的作用也就是说毛对乘员的恶感的多多少少消除了
185 - 可是就是这一位阿曾经大力矩
186 - 建议陈云的高岗在他生命的最后的之后阿爹就是1954年的时候
187 - 高岗
188 - 抽筋几分的对陈云说出了自己
189 - 真实的看法
190 - 陈云当时与高岗之间有一段非常积分的这个对话
191 - 陈云说呢
192 - 要求把高岗把自己的野心动机交代清楚
193 - 高岗一听这句话能马上就火了
194 - 高岗就说说
195 - 你们
196 - 都说了反对少题的话你就王鹤寿给我送材料你还
197 - 从北京派人给我送刘少奇在天津的讲话
198 - 为什么现在叫我一个人
199 - 承担责任
200 - 陈云便点
201 - 其实我跟你说
202 - 不一样啊
203 - 然后呢
204 - 高岗接着说着就把陈云
205 - 当年曾经对高岗说的话接换算出来
206 - 高仿 说到时候大祈祷
207 - 你不知道吗 我先绕管这话是不是你陈云说的现在你
208 - 叫我承认有野心
209 - 要多选自己是推得干干净净
210 - 最后呢 高岗
211 - 一度
212 - 大马陈云
213 - 介绍
214 - 这小人
215 - 并且呢 非常好
216 - 悔恨如何
217 - 过去我怎么没有看透你
218 - 陈云的冷夜一句话说你这种
219 - 冥顽不化而只有死路一条
220 - 公开的史料上记载
221 - 1954年2月16号的这个会吧
222 - 陈明质量讲话
223 - 他说我把高冷和我讲的话相等说出来
224 - 高岗可能觉得我不够朋友
225 - 帮我讲出来是党的原则不讲出来是哥老会的原则
226 - 陈云的这番讲话呢 其实呢
227 - 虽然是公开始了 但是也或多或少的反应出
228 - 当时高岗和陈云之间在背后究竟说了呢
229 - CR不可告人的话
230 - 而高岗队陈云的那个指责啊 对他的这个定性
231 - 奸商不小人
232 - 这番话了
233 - 可以说是高岗
234 - 最后把队陈云的评价我们都经常讲啊
235 - 人之将死其言也善高岗的这个评论
236 - 没有随着历史的淹没
237 - 而被消尽最后呢 对
238 - 人们从繁杂的那个历史垃圾堆中给翻了出来并且金
239 - 经过证实而高岗确实说过这番话而陈云了之前也确实
240 - 同高岗说了很多啊
241 - 超出他们党内选择的话
242 - 高岗是这么认为的毛泽东呢 对陈云的看法呢
243 - 一直也
244 - 没有发生实质性的变化
245 - 因此老毛的地方
246 - 大队陈云的个人的那个意见了
247 - 必然有影响的汪东兴
248 - 因为王宗庆后来成为
249 - 毛泽东身边不可或缺的这么一个老家奴
250 - 毛泽东的很多重大决策
251 - 很多对个人的臧否
252 - 都是啊
253 - 留留给汪东兴相当深刻的印象
254 - 在那个上个世纪啊 就是90年代后期
255 - 我曾经听到
256 - 一个对党史相当了解的一个老同志他讲过他说汪东兴呢
257 - 曾经有过一个笔记本
258 - 这个笔记本里了
259 - 记载了
260 - 大量的啊
261 - 晚年毛泽东对党内的一些人士
262 - 对党内一些斗争
263 - 重要的结论
264 - 平凉
265 - 这个笔记本现在是不是还在啊 我们都不知道了
266 - 不过呢 从这个侧面来讲
267 - 可以知道阿汪东兴
268 - 随便
269 - 甩出一句话来
270 - 那都是了不得的炸弹
271 - 因此呢想华国锋这样刚刚把屁股吧
272 - 还没有坐稳的啊 中央第1号人物
273 - 当然在这个问题上不可能
274 - 去反驳
275 - 王农型的意见
276 - 因此吗
277 - 陈云就这样活活的又被亮了一年多的时间
278 - 等到了啊
279 - 中共11届三中全会结束以后陈云呢
280 - 德语这个咸鱼翻身
281 - 一跃而成为中共中央副主席间新成立的中纪委第一书记
282 - 陈云的开始重新组建
283 - 自己的班底
284 - 他的理解密说这些
285 - 旧有的工作人员那都被他
286 - 召唤到了身边
287 - 这个时候呢
288 - 中央高层了
289 - 发生了巨大的变化更要评论因为环氧以后
290 - 他啊
291 - 仿照
292 - 毛当年的估计
293 - 就是八届中央书记处
294 - 毛当年呢
295 - 虽然在
296 - 七届七中全会上吗
297 - 树立了这个刘少奇的权威
298 - 甚至一度那么要把这个党中央副主席
299 - 就改为刘少奇一个人就象后来林彪那样
300 - 经过刘少奇的老反对了后来中央副主席设了四个不过呢
301 - 毛把原来啊
302 - 日常委会性质的苏区处
303 - 进行重新打包排骨
304 - 成立了一个以邓小平为总书记的新版的这个苏区数
305 - 这个苏区处理面呢
306 - 理论重要成员如邓小平等人
307 - 都是毛的天性
308 - 这个苏区出不实际上起着制约刘少奇 周恩来的作用
309 - 在80年代呢
310 - 邓小平
311 - 就仿照毛泽东的这个做法
312 - 重新提出要设立了中共中央书记处
313 - 而这个苏区数呢 实际上是限制华国锋的权力
314 - 这个建议呢 很快就通过了
315 - 而就在
316 - 这个事发生之前
317 - 陈云
318 - 小邓小平
319 - 踢了最关键的一条建议那就是尽快把波罗汪东兴的权利
320 - 因为汪东兴当时的权力非常大
321 - 它不仅是11届一中全会上选举出来的中共中央副主席
322 - 他同时了
323 - 还是继续兼任中中央办公厅主任和中央警卫局局长也就是说呢
324 - 他继续掌握中央
325 - 警卫部队正是这支中央警卫部队
326 - 在怀仁堂事件中才得以顺利的抓捕王张江姚和保安心的人
327 - 因此呢
328 - 陈明祥邓小平提出
329 - 必须解除光中型的军权
330 - 邓小平听到了这个建议后呢 非常欣赏
331 - 马上就做了布置
332 - 阿姨这个工作过凡兼职过多的名义
333 - 宝宝中心的中央办公厅主任和中央警卫局局长
334 - 给马晓
335 - 这样的汪东兴
336 - 实际上就成了一个光缆副主席
337 - 随后呢
338 - 邓小平 陈云联合李先念等人
339 - 对汪东兴
340 - 蚂蚁集纪登奎 陈永贵
341 - 陈锡联 吴桂贤等人
342 - 进行进一步清爽把华国锋
343 - 在外边的翻领了
344 - 逐渐撤掉
345 - 这里呢 我们想提一个小插曲
346 - 就是说
347 - 陈云刚才我们讲到啊 陈云在付钱的时候
348 - 他对
349 - 老秘书刘家栋的来访非常激动
350 - 不断的像
351 - 身边的工作人员说他说你看了这是我的老秘书
352 - 他的头发都白了他所以刘家栋在回忆这段视的时候呢 始终感到不及说为什么陈云
353 - 一直老盯着他这个头发花白的这件事
354 - 实际上呢
355 - 这也是陈云的一种
356 - 海鲜
357 - 一种情绪的那个肖杰
358 - 因为他实在是无聊啊
359 - 不过呢 陈明比起来啊 他晚年的重要助手后来担任中顾委常
360 - 副主任的薄一波而情况实际上已经
361 - 当年了担任中央组织部秘书长何
362 - 机关党委书记的核查有一个非常有趣的意义又何在呢 就是姓何的何啊
363 - 色就是那个装载的载
364 - 啊 只要读过《毛泽东私人医生回忆录》就是李志绥医生写的那本回忆录都知道
365 - 河南
366 - 那个人是干什么
367 - 他是在上个世纪
368 - 世纪50年代
369 - 中南海内企业著名的二王八司马
370 - 事件当中
371 - 主角之一把他当时担任中共中央办公厅秘书室主任
372 - 他被
373 - 毛泽东赤者为压制小人物而压制器等于零克这些小人物
374 - 耳背
375 - 下放劳动一下打入另册
376 - 几十年
377 - 荷兰复出以后呢 担任了胡耀邦麾下的中央组织部秘书长
378 - 他乐曲奉命
379 - 去看望
380 - 这些
381 - 而已经被批倒批臭了还没有正式
382 - 解放出来的这些老家伙
383 - 基隆了
384 - 他就去
385 - 看了薄一波因为当时呢 正好是再复查61人事件 薄一波的首当其冲
386 - 自然要去看一下
387 - 何的呢 他有一个非常这个精彩的这个回忆啊 他说
388 - 他一进门对薄一波说了一句话说一般我们来看你了
389 - 微波炉
390 - 当时哇的一下就哭出声来了这是荷载亲身经历了
391 - 场景非常逼真
392 - 然后他拨一拨就声泪俱下的说十多年了
393 - 没人教我同
394 - 这是薄一波对和展说的第1句话
395 - 从那个陈云不断的参加这些死了的老家回的追悼会
396 - 以及到那个薄一波好哇的一声哭出声了
397 - 和小儿支撑这些老家伙们在没有获得权力之前
398 - 他们的处境是何等的凄凉
399 - 因此呢当他们重新掌权以后呢
400 - 真的就像当年王张江姚形容他们的那样还想返回来了
401 - 他们一定是时抓的不放特别是陈云这种人
402 - 他对雨啊
403 - 华国锋 汪东兴主任
404 - 自己付出那是刻骨铭心
405 - 因此
406 - 他是一定要把
407 - 这个华国锋
408 - 搞笑去了
409 - 但是呢 陈云
410 - 像邓小平提出要把华国锋赶下台
411 - 这个建议了
412 - 虽然阿正中邓小平的下怀因为邓也是一定要把华为同期储蓄的不过他却遭到了来自三个重量级人物的反对
413 - 这三个任务呢
414 - 首区
415 - 手推那就是叶剑英
416 - 其次呢 是胡耀邦和赵紫阳
417 - 叶剑英不同意把华国锋哪也去了
418 - 理由是很简单的因为叶剑英当年自己讲话
419 - 这个毛呢 在临死的时候是实际上是托孤给他把这个华国锋是当落后出来看待的而华国锋的在主
420 - 主持中央工作以后呢 它抓捕了这个四人帮有很大的功劳
421 - 并且了
422 - 没有吗
423 - 特别啊
424 - 这个严重的政治错误
425 - 所以他这个时候呢把这么一个啊
426 - 合理合法
427 - 这个接班人英明领袖哪里去
428 - 无论是从哪个角度都是说不过去的叶剑英的意见呢 在当时就陈云 邓小平的地位来讲
429 - 70岁
430 - 可以忽略不计的因为叶的这个本指南已经是给搞到全国人大常委会委员长
431 - 他已经
432 - 不再像当年那样拥有很大的发言权
433 - 但是胡耀邦和赵紫阳那是邓小平
434 - 那个时候
435 - 一手提拔起来的新贵人物
436 - 特别是邓和赵三人组成了
437 - 改革开放以前台的三驾马车
438 - 后台的三驾马车那是邓尘里就是邓小平 陈云和李先生
439 - 所以呢 邓小平对
440 - 胡耀邦
441 - 赵紫阳的一件还是比较重视的后来呢 赵紫阳在接受新华社记者杨继绳的采访得知
442 - 赵紫阳专门回忆过这段是赵德良的又讲说
443 - 和和我都不同意不管怎样画在粉碎四人帮是还是立了功了
444 - 和老妈妈特别是不愿意结党的主席
445 - 不要光说广说华国锋在卡上并不妨碍我
446 - 啊
447 - 这个时候能到紫阳就提出来了说是陈云
448 - 坚决要求华国锋下来
449 - 邓乐也不接受
450 - 不要忘了一件
451 - 这是赵紫阳的回忆 但是赵紫阳的回忆呢
452 - 只是一个很大的这种这个大概回忆了他看他没有讲细节
453 - 李锐的回忆恰恰是填补了这个空白
454 - 李锐的回忆呢
455 - 他讲了这样一件事
456 - 他说当时呢
457 - 陈云
458 - 小邓小平
459 - 提出三条
460 - 就是华国锋这个人
461 - 不能留在台上的3点
462 - 画是毛把亲手指定的接班人他有光英明领袖的这个头衔
463 - 这样一个人物 如果
464 - 不拿下来
465 - 留着中央委员会
466 - 那么很多人有相当一部分人
467 - 可能就要做他的文章把他的旗号
468 - 这样一来呢
469 - 中央的团结就不复存在了
470 - 这是陈云讲的第1条
471 - 第2呢
472 - 华国锋
473 - 和汪东兴
474 - 两个人穿起来
475 - 搞的怀仁堂事件
476 - 抓了王张江姚是立了大功
477 - 但是这种
478 - 形式不可取
479 - 这是用一种宫廷政变的形式
480 - 解决党内的这个分歧
481 - 这是完全要不得了
482 - 这是陈明讲的第2条
483 - 第3了
484 - 陈云说
485 - 华国锋队老干部
486 - 不是那么尊重也是欠了他
487 - 这里的陈云取了一个例子就是在文化大革命前
488 - 曾经代理湖南省委第一书记王燕春的这个地址
489 - 王延春的这个例子是什么那就是文革起来以后呢
490 - 王延春和当时担任湖南省委书记处书记的华国锋这些人呢
491 - 一步把作为当权派遭到批斗
492 - 在披露的这个只中了
493 - 这个王延春这个人啊
494 - 他对华国锋说了几句心里话
495 - 群众运动啊 大方向是对的 但是他们不了解情况
496 - 许多情况讲的不符合实际然后呢 他又举了几个例子
497 - 结果呢
498 - 华国锋宝宝燕春对他讲的这番话呢 马上
499 - 做了报告实际上就是高命
500 - 结果呢
501 - 这样一来了黄岩村就被认为是湖南省最大的死不改悔的种子排不仅不认罪
502 - 还要搞翻
503 - 对抗群众运动当时对抗群众运动这个罪行是相当严重了
504 - 因此这个王延春的受到了严重的可爱玩原生后来还活了70出头实际上也和他在文革当中把受到这种残酷的那个打击有直接关系
505 - 陈云区这个王延春的那个弟子呢
506 - 邓小平是很
507 - 熟悉了为什么因为王延春的儿子呢 和邓朴
508 - 好了关系非常之好也经常到邓家去
509 - 所以呢 陈云说的这个话邓小平是有印象
510 - 陈云讲了上述的3点以后呢
511 - 帮助邓小平
512 - 下了最后的决心脏实际上是长就要把华国锋拿下来
513 - 只是说呢
514 - 动还在这个问题上呢 多少有那么一丁点的徘徊是到底是用
515 - 什么样的一个手段或者方式啊来下一个决心这个时候呢 陈云就提供了三发炮弹
516 - 陈明婷的第3发炮弹可以说是发发命中
517 - 啊 目标
518 - 成人体的第1点呢
519 - 实际上是好厉害啊 因为那华国锋是当呢 名正言顺的无可争议的领导人
520 - 这个抛开他这个英明领袖的这个头像一个不讲啊
521 - 华国锋是毛生前
522 - 最后指定的合法的接班人
523 - 因为毛
524 - 让华国锋
525 - 担任
526 - 这个国务院总理担任中央第1副主席主持中央日常工作
527 - 这是中央
528 - 政治局全体通过了法这是人家有少
529 - 去了而且呢
530 - 在林彪事件之后呢 特别是幸福之事
531 - 死了以后
532 - 毛泽东亲自点名华国锋
533 - 接替谢富治出任国务院副总理兼公安部部长
534 - 已经表达了对华国公的格外期许和气肿
535 - 这个过程当中的邓小平实际上是非常清楚的正因为华国锋有了这种名正言顺的这个牌子中国人是特别讲究这个了
536 - 名不正则言不顺利也是一样
537 - 华国锋有这么一个特别高的起点有这么一个合理合法的头像
538 - 这是邓呢
539 - 富不愿意看点也是邓能无法绕开的 他自己
540 - 邓自己是有缺陷的因为他毕竟不是毛
541 - 新手指令的 她的毛死前的实际上是剥夺了一切职务
542 - 只留了个党籍已经是格外开恩了
543 - 因此她承认这个的一套好的一下子就 说到了这么辛苦
544 - 第2发炮弹的说的就是更加一点
545 - 因为
546 - 陈云的实际意思
547 - 指的就是强化我们这种人
548 - 他和汪峰精两个人能够用
549 - 这种宫廷政变的形势一下子搞掉毛生前最为信赖的四个亲信
550 - 王张江姚和那个毛泽东的亲侄子毛远新
551 - 那么可能做出一能不能做15呢
552 - 啊 有了第1次会不会还有第2次呢
553 - 这是他们这些搞政治的人
554 - 最为忌惮我前面啊 不厌其烦的讲了陈云和薄一波他们这下台之后的这种
555 - 处境
556 - 而实际上也是回应这一点就说这些人包括邓小平在那已经生产了这种
557 - 下台之后的这种悲凉啊
558 - 门前冷落无人问津
559 - 这种状态是他们万万不想回去了
560 - 所以呢
561 - 动作为一个在文革中两是对大脑的这种吗
562 - 领导人
563 - 他对陈云的这个第2发炮弹
564 - 立刻就心领神会
565 - 这是绝不允许另外一种还乡团上台的陈云讲的第3条意见
566 - 事实上的这种情况呢
567 - 在文革当中的也是非常普遍的谁没有接发过别人呢
568 - 邓小平为接法和别人吗
569 - 这批判读瑞星的会议上邓小平也揭发了
570 - 在批判其他人的会议上邓小平爷的 我材料包括后来批判周恩来的时候邓小平也说过狠话
571 - 陈云就更不用说了对吧
572 - 所以呢 第3条意见了
573 - 实际上是不是就是北京毛头党的临时拼凑上去的只不过是为了证
574 - 进一步的这个招改华国锋的人品说你爱王彦峰跟他讲的心里话 可是他马上就抢着赶快回报了
575 - 话说你这个人啊 为人不行
576 - 这只是一个这个打开但实际上的政治家更看重的是政治定义上的这个则是和切身的利
577 - 厉害啊
578 - 陈云的前两发炮弹已经把
579 - 各种的厉害说得很清楚
580 - 因此呢
581 - 邓主决定
582 - R18
583 - 华国锋一定拿下去
584 - 后来了也就如愿以偿发了疯在80年了彻底下台
585 - 在82年的这个12大召开的时候呢
586 - 因为华国锋的认错态度比较好
587 - 我给华国锋
588 - 保留了中央委员会的委员一直保留了若干净
589 - 而且他也保留了华国锋的政治待遇
590 - 这个不要帮了
591 - 曾经对这个香港的记者陆铿讲过来这个华国锋虽然被拿下了
592 - 他的政治待遇和邓小平
593 - 陈云他们的政治待遇都一样都是三级
594 - 李锐迪提供的这条回忆呢 应该说是非常重要
595 - 这里呢 我想说的是什么呢
596 - 就是说
597 - 李锐这个人
598 - 他的可贵之处
599 - 在于他从来不盲从他没有因为
600 - 毛泽东提拔他做秘书
601 - 对他曾经一度青睐有加
602 - 他就回避毛的种种
603 - 瑞尔的跨年了
604 - 在李锐的晚年甚至把毛呢
605 - 彻底钉上了历史的耻辱柱
606 - 80年代初的政治陈云的题
607 - PR
608 - 李锐了
609 - 回到了那个权力的核心层
610 - 作为另一个重要领导人的这个在组织人士路线上的重要助手之一
611 - 但是呢 李锐也没有因为陈云的那种
612 - 讲业和题吧
613 - 而对陈云
614 - 做的一些事情了
615 - 而进行遮掩的遮盖而是如此的呢
616 - 进行了记录
617 - 这里呢 我想强调一点是李锐的这个这个没人啊
618 - 在这点上
619 - 确实是相当难得了啊 我们都知道啊 这个在国内曾经有位一个饱含的脂分子叫吴江他做过中央党校的副教育长
620 - 他曾经在香港出版了一本书要10年的600就是和胡耀邦相处的日子
621 - 他们可以算是胡耀邦的天然粉丝在他退休之后的一直也在
622 - 为胡耀邦呢
623 - 而评功摆好大声疾呼
624 - 这个人呢 可以说是党内开明派的知识分子代表人物之一
625 - 可是呢 这个武将呢
626 - 他晚年写了一本书小策较冷时侧沉思录
627 - 对中共党史和中共这个理论这个建设进行了一系列的反思
628 - 那中的步伐一些那个真知灼见当然是出自一体
629 - 体制内的这种真知灼见啊
630 - 他的回忆他的老领导
631 - 刘澜涛的手把这篇文章
632 - 我注意到了
633 - 刘澜涛他对刘澜涛的这种回忆呢 这种这个感情呢 可以说是绵绵不尽的因为他很早就在浏览投身边工作由人他调到西北局当第一书记以后呢 就是想法
634 - 佛教
635 - 调到身边啊
636 - 吴江了因为种种原因推却了
637 - 到了晚年以后呢 他
638 - 跟刘澜涛更有多次的那种直接接触 可是住在这片回忆当中呢
639 - 啊 对打吴将对刘澜涛的错误和
640 - 这个犯罪呢
641 - 都是一笔带过青青的描述一下就结束了把刘澜涛这个人啊 展历史上
642 - 最大的一个犯罪就是在小说刘志丹被定为反党
643 - 言论以后
644 - 这个中央呢 把这个调查刘志丹围绕小说刘志丹这个事情的一系列
645 - 这个任务交给了刘澜涛
646 - 刘澜涛的西安坐镇可以说是不遗余力
647 - 整人整到了骨子
648 - 找到什么程度了
649 - 就是当年啊
650 - 这个写刘志丹小说的这个作者李建彤
651 - 就是刘志丹的弟妹
652 - 他到陕北去那个清新了解留着单战斗过的这些事迹的时候
653 - 给你认同大陆的这么一个老头子
654 - Adobe
655 - 后来婆婆给搞死
656 - 可想而知啊
657 - 这件事是刘澜涛本人欠了多少张
658 - 胡耀邦调到西北以后呢
659 - 刘澜涛因为在政治上的这个见解的分歧而对那个胡耀邦呢 大大出
660 - 以 至于老人在北京的一间婴儿都看不夏衍了
661 - 最后一天应跟那个胡耀邦打着说你赶紧回来吧
662 - 你根本不是人家的对手把人家是跑江湖跑码头出身的 你是书生啊 不行啊
663 - 可见了
664 - 刘澜涛这个人整人是很厉害的 如果仅仅用一个爱严格服从妓女啊
665 - 严格遵从组织安排这是说不过去的 可是呢 家在若干反思当中
666 - 对刘澜涛的罪行了
667 - 侄子
668 - 或者提得很少
669 - 相对于这个吴江而言
670 - 李锐
671 - 他的可贵之处
672 - 一下子
673 - 就看出来
674 - 还说呢
675 - 这个历史
676 - 实际上是什么呢
677 - 他就是一个真相与伪造反复较量的过程
678 - 前一段时间才有的网友在我的节目下留言说正就红了那个节目说你把那个曾庆红与这个长孙无忌进行
679 - 对比
680 - 不这样不好长孙无忌是一个正面人物
681 - 我就想说什么呢
682 - 在历史研究当中
683 - 历史人物不存在什么正面与反面之分
684 - 中国古代搞的那种传统的什么奸臣传啊 宁沉传人们
685 - 中盛传这些东西
686 - 实际上是血家土而这种
687 - 我是不是历史的模式
688 - 历史的模式应该就是历史人物有对就说他对有错就说他是错他做不好是要如实地记录下来
689 - 我犯了罪更要如实的记录下来
690 - 因此呢回到这个点上来讲李锐所做的贡献
691 - 真的是无法抹杀了那是永远值得我们
692 - 记忆
693 - 好怀念
694 - 今天的节目呢
695 - 但是就讲到这里
696 - 在下一次
697 - 再谈李锐老人留下的政治遗产
698 - 这个话题呢 我们将讲啊
699 - 上贼船一
700 - 下水屯南
701 - 希望大家届时收看和订阅
702 - 谢谢
703 - 再见