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1 - 今天的 我们继续来讲李锐老人留下的政治遗产的51集2 - 今天的题目叫张国焘寄人篱下
3 - 上一次呢 谈到张国焘在王明的威逼之下被迫出逃
4 - 中国的毛泽东和王明联手
5 - 下了这个圈套
6 - 但是呢 不管怎么说
7 - 张国焘也算是逃离了藩篱
8 - 不过呢
9 - 到了国民党这边以后呢
10 - 实际情况也没有张国焘之前想的那么乐观
11 - 因为从根本性质上讲
12 - 国民党
13 - 和共产党员本
14 - 都是一家
15 - 都是左派只不过国民党是主派
16 - 而劳动党呢 他是极左派
17 - 他们唯一的区别是产设备
18 - 这也就是为什么国民党搞不过劳动党的原因
19 - 但张国焘呢 毕竟是报了这个一腔的信心和热忱跑到对国民党的哪知道那是热脸贴上的真的就是冷屁股
20 - 他了我们党之后遭遇的种种冷遇
21 - 现在呢
22 - 通过一些人的回忆
23 - 只言片语
24 - 当中也能扔也能够让我们管会到要比如说现在我们要提到的这个张志
25 - 这个人
温相说党史: 张之楚
26 - 他呢
27 - 他的回忆这个张国焘的到国民党特别是到那个军统当局
28 - 主持特种政治问题研究是期间
29 - 一些活动
30 - 很让我们能够
31 - 感受到张国焘当时
32 - 那心中的一些苦闷和彷徨
33 - 张之楚本人那他与原来也是共产党这边的后来呢 1941年被捕被捕以后呢 就开始转向
34 - 因为这个得罪了上级
35 - 上上级了
36 - 对于盖张之楚准备收拾 于是那他就阴差阳错的瘦到另外一个来自于中共阵营的转向的人叫像奶光
37 - 就像奶光的推荐那他后来就进入到
38 - 这个张国焘主持下的这个侧重政治问题研究室
39 - 这个特种政治问题研究时又简称为特延时
40 - 这张证书到了这里后呢
41 - 他为我们留下了一个很珍贵的啊 口述资料
42 - 就是说他是一个真正近距离接触过张国焘的而且呢 跟张国焘朝夕相处
43 - 两人关系还不错张国焘后来呢 对张之楚说了
44 - 一些可以说是掏心窝子的话
45 - 特别是哪张之楚对张国焘的这个相貌
46 - 和体格的描述应该说这种多党史资料里面这是一个独一份他说张
47 - 当我*那个人是中等个子
48 - 稍稍有点胖
49 - 然后呢 和水煮鱼很大
50 - 方面
51 - 肌肤白净
52 - 没眉毛细而长马眼睛小而有神
53 - 当时认为张之楚认为张国焘这个人长得有点臭气
54 - 南方人
55 - 在基础之后呢
56 - 实际上张国焘对这个张之楚
57 - 一方面的张之楚也是从中共阵营过来的在这呢
58 - 张自述这个人比较聪明
59 - 张国焘喜欢那种聪明的人
60 - 所以他跟张之楚之间关系处的是不错的 可是那个张之楚集中到军统系统以后呢
61 - 他又对这个军统里面的一些事情呢 表示不满
62 - 后来呢 得知了这个军统实际上是特务系统以后呢
63 - 他又想逃出黑暗
64 - 结果让人又给弄出来了
65 - 弄不来以后按照军统内部的加法这张之楚是要吃很大苦头的 可是呢
66 - 张国焘替他说情
67 - 于是哪这张之楚被网开一面继续留了下来
68 - 张国焘当时呢 说的也很清楚
69 - 张国焘说的就是这个人张之楚是个人
70 - 他是在
71 - 共产党委员会习惯了
72 - 根据里面的人呢
73 - 生活习惯格格不入
74 - 这一次调整的时候就不要他就算了 但是不要
75 - 处理的后来呢
76 - 张国焘和张之楚相处
77 - 长了以后
78 - 张国焘有一次突然跟张之楚说了这么一番话
79 - 这一番话呢
80 - 应该讲是张国焘
81 - 对这个国民党当时的这个整合了这个情况
82 - 一个重点的概述
83 - 他说那我们这些人参加不清在国民党没什么出路要在
84 - 国民党党内做的事有几个条件的要有大学学历
85 - 第2要起码懂两国语言
86 - 第3还要有占地位的要人是你的亲戚
87 - 提板
88 - 住了一般的事也就罢了有点饭吃就算了这是张国焘
89 - 头脑国民党那边以后对国民党表达出的这种
90 - 深深的失望一点折射 但是从这里那我们也可以看到国民党与共产党
91 - 老师让同属左派阵营
92 - 但是国民党的这个底线明显要高一点你看他要的人至少要有大学学历
93 - 还要懂外语
94 - 当然他也要有裙带关系这是必然的 可是呢
95 - 中共阵营的确是多方着懒
96 - 各方面的人才
97 - 特别是这些下九流的 你没文化的没知识水平的 但是你敢好很懂
98 - 港搞阴谋诡计这样的人我们是多多益善
99 - 所以在后来的国共的对决过程当中
100 - 国民党怎么能是共产党的对手着重张国焘说的这番话里面也已经
101 - 露出端倪了
102 - 而且张国焘自己他在
103 - 国民党大陆国民党那边以后呢
104 - 他很快就是把自己这个前半生
105 - 在共产党理论那些着与经验教训
106 - 进行综述
107 - 他总结了几条经验
108 - 他说现在那个中国共产党
109 - 虽然还处于下风国共合作的时候共产党是在下头
110 - 但是呢 他有他的社会基础
111 - 你想把它消灭掉这已经是不可能了
112 - 你只能把它变成
113 - 第2个中国第2大政党你国民党还是保持第1大政党的这个DJ
114 - 同时那他认为
115 - 国民党当时
116 - 对共产党策略是限制和试剂消灭
117 - 这种办法张国焘认为并不高明
118 - 张国焘认为
119 - 你要争取的治本的办法是要让国民党的政治
120 - 比共产党的政治还要清明还有责任心
121 - 这样两相对比之下
122 - 人也
123 - 自然扭头道你国民党阵营被人来了
124 - 你就不会跟着共产党跑了
125 - 而张国焘的这种想法的人当时的历史背景下实际上是镜中花水中月是不可能实现了
126 - 而且呢
127 - 当我倒认为
128 - 唯一能够救中国的办法
129 - 通过他混迹
130 - 中共阵营多年
131 - 他总结出来了还就是两个字
132 - 民主
133 - 他说这两个字呢
134 - 不仅仅是旧中国的出路也是对国民党的出路
135 - 国民党 如果不搞民主的话
136 - 他最后也要走到跟共产党一条道
137 - 这个话那在张之楚的回忆录里面是看不见的因为这个画已经被
138 - 三三角安卓周恩来的要求
139 - 《文史资料选辑》的很多文章
140 - 都做了
141 - 重大的删减
142 - 甚至
143 - 销毁
144 - 张子楚原来回忆张国焘的这个手稿是很很厚的差不多可以编一个单行本了
145 - 但是后来发表出来的已经是结果了吧 经过多方的山魈
146 - 张国焘在那个整个的特种问题
147 - 研究是工作期间的应该说是很不得意
148 - 一开始拿这个戴笠亚品种是张国焘
149 - 这个我给大家看一本小车的这是当年沈醉后文强
150 - 写的《戴笠其人》就是由中国文史出版社编辑出版的在这本小册子里面呢
151 - 沈醉回忆说当时啊
152 - 这个一开始
153 - 张国焘说要办训练班
154 - 要搞
155 - 讲座总之呢
156 - 要人要钱
157 - 戴笠呢 对他是满口答案
158 - 而且
159 - 戴笠经常那还对一些他的那些朋友啊 对一些国民党的高层的官员炫耀说过两天我们在一起吃饭的时候
160 - 我就让你们看到共产党的三号任务了指的就是张国焘
161 - 可是呢
162 - 张国焘拿了钱拿了人以后
163 - 他这个工作呢 没有像戴笠预期的那样推进得很快
164 - 而是慢吞吞的犹如那个老牛拉破车
165 - 始终没什么实质性的进展
166 - 时间一长呢 戴笠对那个张国焘的耐心慢慢就被无数掉了
167 - 代之而起的是代理的这种暴躁的脾气
168 - 开始了向张国焘进行发泄
169 - 巨神对这个回忆那他认为张国焘不是没有卖力气
170 - 而是拿这个中共党内的组织组织很严密
171 - 没有办法进行渗透
172 - 但事实上也并非如此张国焘的工作实际上还是有成效的比如说他会出去的沈之岳
173 - 那是直接
174 - 深入到延安
175 - 那不认识沈之岳本人究竟没毛泽东
176 - 受到毛泽东的怀疑
177 - 不能说张国焘一点这个工作没有做也不能说他这个工作没有什么进展
178 - 正是因为这个戴笠
179 - 对张国焘逐渐冷淡
180 - 那么你狗眼看人低压沈醉这些人自然也就对
181 - 张国焘开始青睐有一次张国焘要车
182 - 陈瑞居然就是他是主管宠物的吗
183 - 他居然不给张露套牌车最后呢
184 - 实际上是形同修路给张国焘太累了
185 - 三轮车
186 - 这张国焘就不干了两个人 因此呢
187 - 就开始发生口角
188 - 然后选中一那就摆出这个自己在军统的老资格
189 - 阿逊是张国焘
190 - 他说当绿叶
191 - 请收起你的那一套吧 这里不是延安
192 - 要是像一点
193 - 玩具闪退回应了张国焘闻听此言
194 - 满面通红眼泪几乎掉下来
195 - 后来旁边的人呢 把张国焘给转走了
196 - 这是神对在他的回忆录人鬼之间里面讲述的这么一段往事
197 - 沈醉的人呢
198 - 我们都知道啊 他是十几岁开始跟戴笠出道在他的价会越性的大
199 - 后来逐渐爬到军统局
200 - 这个八大树之一的总务处处长授军衔少将这是在军统内部分是一个老子哥
201 - 但这个人啊
202 - 他的回忆录里面水分很大了
203 - 这个人
204 - 应该说这个人为人不是特别好
205 - 他经常的是迎合上面的意思
206 - 对他的这个回忆录了进行
207 - 这家公
208 - 而他那个回忆录能因为他当时的那个身份很独特他是军统局内部的特务头子
209 - 所以呢 他为了您和历次的这种政治运动
210 - 他就在这个回忆录当中的随便的编造别人谁谁是特务谁谁
211 - 这个中美特种技术
212 - 合作所工作过等等这些无耻滥言
213 - 如何的边的最荒唐的两面是一个是侧张这个戴笠和原来的这个老的电视演员白杨就是青春之歌作者杨
214 - 我的那个亲姐妹说白羊跟那个大粒还有何特殊的交往这实际上根本是胡说八道后来人家白杨
215 - 羊那边路不发了后来这个沈醉在
216 - 重新出版他的那个回忆录的时候把这转化不得不删除
217 - 他们沈醉还曾经见过和风的朋友6元
218 - 他又说6元呢 参加我
219 - 珍宝实际上了
温相说党史: 绿原
220 - 6元离着针筒108000里呢
221 - 后来6元本人
222 - 专门对这件事
223 - 要求付诸法律这样的沈瑞他们最后
224 - 他不得不修改了他们的回忆录的原文
225 - 这个人实际上是一个典型的鹰犬
226 - 他以前给国民党当权后来到了这个中共政权而以后的技术又给中共鸣人当营权
227 - 总之就是咬人
228 - 比如说他那个杀的谎说什么
229 - 他跟
230 - 鲁迅的儿子
231 - 周海婴儿沙话说当时蒋介石派他到这个鲁迅住处附近
232 - 找了一个空房子天天那个监视鲁迅
233 - 这根本是胡说
234 - 奖励是对鲁迅相当至尊重组训
235 - 去世以后
236 - 就是说抗战结束刚刚结束蒋介石呢
237 - 就派他的秘书郑建芬
238 - 大了10万大洋
239 - 去看望鲁迅的一双珠湾
240 - 而且表达了自己对鲁迅一贯的那种尊重事实上呢
241 - 如果蒋介石想害鲁迅还让沈瑞去监视的吗 直接抓了不就完了吗
242 - 手法多的识别说你到诸暨
243 - 你就是跑到香港他要想搞你向阳节那样的分分钟会也就杀掉了
244 - 事实上鲁迅包括鲁迅在内的这些
245 - 大华的知识分子蒋介石内心还是保留了一丝的这个尊重和温情的老蒋 如果没有这个弱点它是不会
246 - 重大陆被人家打得落花流水淘到这个台湾
247 - 这个小地方
248 - 他 如果像毛摄像周恩来这样的 他怎么会轻易被人收拾掉呢
249 - 不会吧 正是因为他对知识对知识分子
250 - 对这个美国的这个民主这些东西呢
251 - 他还是比较有些兴趣的比较喜欢尝试一下的所以最后才让人打
252 - 打成这个样
253 - 因此呢 我们这里假设为了这个人他回忆的这些东西
254 - 大家以后在结束的时候要谨慎的对待
255 - 从陈瑞的这个回忆我们也看到张国焘的国民党这里边混的是相当之不得意了
256 - 所以呢 后来张国焘又受到诸王陵基这些地方军阀的羞辱
257 - 到国民党败退
258 - 到台湾以后呢 张国焘也曾经
259 - 跟着
260 - 跑到了台湾 但是在台湾的呆了不长时间他又转回到了香港
261 - 张国焘当时为什么
262 - 要逃到台湾去哪
263 - 这里边哪有了一个小细节要给大家讲一下
264 - 就是当时呢 张国焘搞这么一个培训班实际上就是教育这些
265 - 青年人你们那不要被这种左倾革命的思想所吸引
266 - 跟着这个共产党跑
267 - 你跟他们跑对于你们个人来说是没有前途的国家当然更没有前途
268 - 但是当时呢 这些听课的人呢是有汉语国民党那个政权比较腐败
269 - 当然这种腐败的有一部分原因是这个劳动党这边
270 - 他那种大力的宣传所致
271 - 100青年他们没有道我延安
272 - 他没有见过延安的那种
273 - 像王实味所写的《野百合花》里面描述的那样
274 - 这个10分集等一分几岁
275 - 等级森严
276 - 随随便便一个干部就可以这个把一个十五六岁的小鬼身边的勤务员
277 - 掉了窑洞的房梁上吊打
278 - 甚至几天不给饭吃
279 - 这是身在国统区的这些青年人完全无法想象的 他们想象中的那种
280 - 延安是革命圣地相当圣洁的去了的人甚至要亲吻一下这个黄土地
281 - 表达自己的这个一枪申请他哪知道那里的这种黑暗是想象不到的 但是张国焘他经历过而且他自己折射完后穿上就跑去过很多黑暗吗
282 - 黑暗的制造者之一样所以他是过来人他讲那个话是有感而发的特别是在这个国民党战败
283 - 这个局势越来越明显的时候然后他讲的这些话呢
284 - 就显得越来越沉痛
285 - 可是听着呢
286 - 无意啊 说说有心听者无意
287 - 对听者的认为张国焘是危言耸听
288 - 因为人家现在
289 - 劳动党现在取得越来越大的成绩
290 - 中共的这个局面了搞得越来越红火一张国焘不过是一个落败者你肯定要加费个人的情绪
291 - 好了走赶这个共产党
292 - 后来张国焘的情急之下说了这么一句话
293 - 他说在座的 你们这些人
294 - 你们 如果继续留在大陆
295 - 等到共产党来了以后
296 - 你们真的连裤子都穿不上
297 - 这些人呢 听了以后有啊 那就认为掌握好这简直是危言耸听
298 - 怎么还能连裤子都穿不上
299 - 但后来的事实呢 真的不幸的验证的张国焘说的这番话
300 - 当时是在做的一共是27个人
301 - 只有六个人
302 - 听从了张国焘的教会
303 - 逃离了这个中国
304 - 分别去了香港台湾和美国
305 - 上演的是21个人
306 - 能够查到姓名的17个人
307 - 还有四个就是不知所终了没法查了查到姓名了17个人
308 - 这里面有15个人在1952年到1955年
309 - 已经以特分子的名义被镇压了家属也被秘密处死掉了
310 - 剩下两个人苟延残喘的文革也被干掉
311 - 就是张国焘说的这番话事实上最后证实了
312 - 确实是变成了
313 - 残酷的现实
314 - 只是这些哈哈大笑的人
315 - 再也笑不出来了
316 - 当然了后来这个是不是平反我们不知道 如果平砝码用这个官方语言讲了必将含笑九泉
317 - 那就是在弟弟继续哈哈大笑当然他是笑他自己还是叫张国焘
318 - 想来他们心里自己是最有数
319 - 这是张国焘逃离大陆之前的一个缓解
320 - 他到了香港以后呢
321 - 这个张之楚呢
322 - 还是看过这个张国焘
323 - 他就问找不到他说你为什么不住在这个台北
324 - 搬到那个九龙这边来说呢
325 - 等不到15
326 - 不愿意住在台北吗
327 - 因为我住在那里了国民党
328 - 不时的找我出主意
329 - 不是说我张国焘胖男的不敢出租
330 - 只是我张国焘出的主意呢
331 - 他们执行的是非驴非马
332 - 然后的共产党把这笔账算到我的头上
333 - 华南
334 - 这是张国焘那对当之处的一个交代
335 - 张之楚呢 在写这段回忆的时候不得不说了这么一句话
336 - 他说这种说法真伪难辨也可能是烟幕弹
337 - 他要顾家这个话的 我们或许还要怀疑张国焘说这个话真实与否
338 - 他加了这个烟幕恰恰证实了张国焘确实是说过这个话
339 - 而张国焘的这一番话呢
340 - 实际上也是表达了自己对国民党的这种失望
341 - 以及他的做另一种特种问题
342 - 这种政治问题研究的这种失败后的这种
343 - 感慨
344 - 后来呢 张文豪一度是指大陆
345 - 萌发了想回到大陆的这个想法
346 - 但是呢 当他写信刘少奇
347 - 代为转达毛泽东的意图是要求张国焘必须
348 - 传动的发表书面声明
349 - 承认自己
350 - 过去以往所犯的种种错误与罪行
351 - 这是张国焘不能接受了
352 - 而就在这个事情前后呢 美国人开始接触张国焘主要是想
353 - 像那个张国焘呢 了解一下
354 - 中共过去的一些历史这实际上是一个很平常的事情 但是这件事情呢 呗在下
355 - 香港
356 - 阿的这个劳动党的这些
357 - 情报人员了解到马上向北京汇报
358 - 对北京最怕张国焘跟美国人结束
359 - 一个美国人接触北京的这个神经病的神经马上就绷紧了甚至惊动了毛泽东
360 - 这里呢 我给大家看一个毛泽东当时破天荒的对张国焘处处理的批示
361 - 它的原始出处来自于建国以来毛泽东手稿制作文稿
362 - 第8册的30页
363 - 毛泽东在1959年1月
364 - 在关于张国焘最近情况简报上做了一个批示
365 - 提示的原文是这样
366 - 应劝张国焘哥段他同美国人的关系
367 - 如能做到这一点可考虑
368 - 给一个人生活方面的补助
369 - 毛泽东也就说
370 - 当年张国焘主动向中共
371 - 头疼说的 我还想回大陆去看一看转一转实际上就是想回去
372 - 这个什么呢 中共这方面是不予理睬甚至的提出刁难的条件
373 - 你要先把自己臭骂一顿然后你才能回来
374 - 可是当张国焘跟美国人烧一节主是不是张国焘主动的美文结束是美国人呢 找着谈一谈
375 - 北京那边立马就紧张了
376 - 后来也是英美国人的要求我张国焘写了他著名的这个回忆录
377 - 《我的回忆》
378 - 找不到后来那就是靠着这个东西
379 - 这个白说
380 - 维持生计
381 - 再之后呢
382 - 张国焘
383 - 跟随他的子女后来移民到了加拿大
384 - 到家呢 之后呢 鬼找张国焘已经没有太多的这个话题可以展开了
385 - 但是有一件事情是要澄清的就是我们都知道
386 - 这个一直以来在传闻说张国焘是动此来多伦多的养老院
387 - 这种说法能最早是根据
388 - 那个蔡孟坚
389 - 他的这个会议
390 - 还有那个房间的啊
391 - 一些幸灾乐祸的这个传言
392 - 但是呢
393 - 我们都知道在张国焘去世的那个年代里就是70年代后期
394 - 当时加拿大的福利是相当之好
395 - 远非今天可以吧
396 - 而且呢 那个时候对老人
397 - 照顾的也比较无微不至
398 - 你要说张国焘在里面
399 - 比如延医治疗比如说他等待时间过长
400 - 得不到及时在这个意识这个东西呢
401 - 还算勉强说得过去 但是如果你说
402 - 在一个温暖如春的室内掌握刀居然被活活冻死了这简直就是胡说八道
403 - 这种说法能够大行其道
404 - 实际上也是配合的这种政治导向
405 - 因为我们都知道你演讲的是看不到外国人好
406 - 凡是到了国外的人
407 - 在远远的看来那都是分布于妻子啊
408 - 所以国外发生一点抢占发生了什么
409 - 办理都被他们描绘的简直是洪水猛兽一般
410 - 至于张国焘这么一个他们定义为叛徒的人那是一定要有这么一个活活冻死的这个结局才能算是标配
411 - 否则如何来抢着叛徒呢 叛徒 如果高高兴兴的死者头上长了能够面对这个历史的这个他们编造的历史历史的结局呢
412 - 所以呢 这是这个节目结束之前我要加以说明的这样一来呢 关于张国焘和红四方面军
413 - 在那个李锐老人
414 - 遗产系列谈里面呢
415 - 就告一段落了这个时候我们要把话题重新转回到1937年
416 - 12月王明 陈云 康生
417 - 走下飞机回到延安从毛泽东开始的地方政治较量
418 - 这个大层面上来
419 - 我们之前谈到王明协助毛泽东两个人共同联手臂跑了这个张国焘
420 - 可是光明好梦不长啊
421 - 因为毛泽东接下来要集中兑付的就是他王明本
422 - 而且王铭更让王明想不到的事
423 - 跟他一起走下飞机在飞机上还谈笑风生在的话还亲密无间的陈云和康生
424 - 已经
425 - 在逐渐观察的政治变化了
426 - 局面
427 - 而且已经逐渐的改变了他们对光明的面孔
428 - 摇身一变
429 - 成为毛的新复合清醒
430 - 这个过程是如何发生发展的呢
431 - 恐怕要从陈云下飞机的那一刻说起
432 - 今天的节目呢
433 - 暂时 说到这里
434 - 谢大家
435 - 咱们下次
436 - 再聊