视频文字版

1 - 大家晚各位老师各位学生今天是我
2 - 我们这个文化研究中心的一场演讲
3 - 所以我想还会有更多学生会陆续来我们这学期那我们文化研
4 - 研究中心的会办很多很多的演讲就是这个重组中国
5 - 中华人民共和国历史那就有8场演讲说这个礼拜就两场
6 - 在我们很荣幸呢 请到了沈志华教授为我们演讲两年前他就来了
7 - 所以圣贤教授的演讲通常是非常精彩的所以我
8 - 我 如果大家有对文化也就中心有什么意见或者是想听什么类是的演讲那你可以主动联络我我叫陈远忠暂时是这个文化中心的负责人
9 - 那我现在就请那个女钟丽老师来介绍这个演讲系列积极
10 - 这个沈志华老师
11 - 那今天在座的有多少05年那那个系列有难听过
12 - 所以我们也可能心同学他他太知道这个活动的这个状况
13 - 这个词我们讲重读中华人民共和国史就是说
14 - 对于我们以前所了解的中华人民共和国史
15 - 一个重新的认识重新的思考
16 - 沈志华教授予集
17 - 一群和他志同道合的学生谢谢你拉花了很多的事情花的魂
18 - 很多功夫
19 - 在做这个重读反思的工作
20 - 沈教授现在是华东师范大学的教授也兼任北京大学历史系的教授
21 - 那么他
22 - 天的工作还有很多还有包括这个冷战史研究中心
23 - 他自己办了
24 - 学术的基金会
25 - 那么
26 - 孙教授在这10年在学术界非常的活跃
27 - 著作等身
28 - 不大概有 如果有兴趣可以上网去查我附近不详细介绍
29 - 上午
30 - 05年的所曾给他介绍过沈教授的传奇经历我说过程叫做什么
31 - 一位传奇人物
32 - 最近我在网上看到另外一种说法说沈教授是因为有钱又有病的历史学者
33 - 那么
34 - 他的病在什么地方我们也可以下次再再探讨
35 - 那个梦想他对
36 - 历史学的执着
37 - 对于挖掘历史真相的执着是值得我们敬佩
38 - 他研究历史的一个特点
39 - 就是希望通过第一手的材料特别是档案材料来发掘
40 - 重现历史真相
41 - 90年代初他曾经
42 - 到
43 - 前苏联刚刚崛起的时候他倒
44 - 俄罗斯去
45 - 花了很大的力气
46 - 下了很大的本钱收集了一大批
47 - 前苏联的档案和有关中苏关系档案
48 - 那么这些资料呢 现在非常针对 但是省教授一方面是尽量的整理出版另外一方面不能出把那部分来自世界各国学者有需要的 他都无偿的提供
49 - 你说像这样的学者 如果有病我想
50 - 我觉得我们的数学家还是多点有病能较好
51 - 现在放映时叫什么
52 - 我那个没电啊
53 - 需求并就不咋地
54 - 特色
55 - 钱也快没了
56 - 因为都是租给人家了
57 - 好在现在去华东师大
58 - 政府给换工作吧
59 - 我们的研究历史主要是出于兴趣
60 - AV
61 - 这个特别是中华人民共和国史
62 - 那包括苏联时
63 - 这个过去看到的东西几乎都是不能相信
64 - 所以我要重新研究
65 - 对儿子现在出了新的材料了有新的档案吗
66 - 所以这个历史没要重写你们那个要重读
67 - 我们历史学家的责任就是要把真实的历史写出来介绍给这个大众
68 - 否则的话
69 - 这个工作几10年号11吗
70 - 吵来吵去
71 - 吃别人嚼过的馍有什么意思
72 - 所以我觉得
73 - 成都是非常有意义的成都的前提呢
74 - 就在于我们得重写出来
75 - 中华人民共和国史呢
76 - 最近几年吗 我们大概
77 - 15年56年了
78 - 再搞一套
79 - 这个新的中华人民共和国史
80 - 一共有时间版
81 - 今年年底吧也许能出版的56圈明年上半年就出去了是这个国内一批
82 - 都是中档案的不是料的这个史学家写的 我们的基本的方针就是要把过去到底发生了什么事情
83 - 真实的客观的详细的介绍给读者
84 - 我本人写的就是1956年 1957年这一圈
85 - 呼叫我大概写了有60多万字
86 - 其中注释90万字说明什么呢说明
87 - 我的每一个证据
88 - 每一个这个描述都是用档案文献做一句
89 - 为了搞这段历史我大概跑了十几个省的大关
90 - 因为中央大管进不去吗 是吧
91 - 所以只能下载
92 - 其实呢 我发现在各省但管理有很多很好的材料
93 - 譬如就说这个整风反右
94 - 基本上
95 - 中央和各省
96 - 之间来往的这个文件
97 - 都可以看到
98 - 就是所有中央下发只要是下发的文件
99 - 在各种饭馆里都有而且呢 还有这个当时因为各省都成立了一个这个整风办
100 - 那么课程整风办和中文中央办公厅的电话记录
101 - 都可以找到
102 - 还有后来处理反
103 - 反右后期处理这些右派的一个一个的案例方案
104 - 让教育部及让北京视为题的方案让中央怎么改
105 - 这些材料都有所以我相信
106 - 我写的这个这不
107 - 这个第三圈吧
108 - 其中很大一部分就会讲的整风反右应该是把这个把这个历史过程描述的是比较清楚
109 - 过去这方面的研究也很多但比较多的是根据回忆录根据个人的感受个人
110 - 人的经理
111 - 当那个试试也是很动人的 我们作为一个历史学家就不能光看这个当事人的这个口述的历史或者回忆了
112 - 因为那可能会受到一种情感的影响可能会有误差
113 - 一会我会讲到这个问题
114 - 谁在这个技术上的 我来讲讲我的那个研究的心得啊 都不一定正确我说我尽量客观尽量
115 - 能找到能找到的文件我都找来
116 - 但是毕竟每个人的理解哈这个看问题的角度分析的方法可能会有不同所以呢 我把这个事
117 - 事实讲出来
118 - 我的结论了
119 - 我们最后是不是有点时间要讨论是吧 我再讲我的结论
120 - 57年这个事啊
121 - 这个在共和国历史上算是一个很大的事情了
122 - 如果没有文化大革命那他就是那么晚有了文化大革命他成第2了
123 - 但这两者之间的有密切的联系
124 - 简单的一句话就是因为毛泽东第一次这个运动他目的没有达到所以他又发动了
125 - 第2次
126 - 大体上的这个逻辑的联系是这个样子
127 - 那么第1次发生了什么事情
128 - 大家可能看了很多这方面的数了因为返又玩这个这个事情
129 - 对这个中国人特别是对知识分子
130 - 对这个社会民主人士
131 - 印象太深了
132 - 所以国际上这个国外学者们对这个问题的评论来描述你也很多
133 - 这个大体上有两种看法
134 - 总的来说
135 - 你看法是是官方的目前中共中央的一个说法
136 - 什么那说这个反右啊 原来毛泽东的想法是很好的是啊 这个整顿打卖
137 - 这个希望知识分子那民主党会帮忙
138 - 但后来啊 这个民主党派知识分子啊
139 - 反打
140 - 反社会主义
141 - 其他的东西
142 - 这是目前官方为什么一种说
143 - 后来都给平板比较频繁
144 - 但是呢 还是对这个问题呢
145 - 今年是什么日子
146 - 50周年
147 - 炸油条规定
148 - 反正应该不行的有两天啊有一天用了为什么因为你们没有反应正常
149 - 这说明一个问题就是正的很担心人们翻旧账其实在来看
150 - 答案是三年级的所以3年以前的事情都是为历史都是在国内现在在大陆也是比较流行的认为毛泽东从一开始就设立了一楼
151 - 因为这个不行不行特别是现在的事件发生以后毛泽东担心
152 - 中国也发生类似的事情所以他要先把这些知识
153 - 社会当中的反革命分子
154 - 相较于老的调出来然后给你这就是反右的整个过程所以只是很美好的这个想法那的确反映了很多人的钱
155 - 一会我们家那个过程班长从逻辑上吗
156 - 但是我
157 - 我个人感觉这个还是太谦虚了没有把旧事情的本质搞清
158 - 不用把这个共产党执政以来探究竟他想什么
159 - 我下来是的 我来亲一下
160 - 过去有一种比较普遍的少人认为就是以为是整风就是其实在我们研究的结论他还是两个为什么显示性质完全不同的两所以我只能分两下
161 - 江丰电子厂
162 - 郑峰的目的那是中共产党反右是反民主党派反知识分子所以他目标一样
163 - 整风的毛泽东
164 - 反正我们是保证所以方法是两个不同的这个事情从咋个说
165 - 刚进北京的时候就有这些期间中全会
166 - 西柏坡开的说青毛就提出的这个他说共产党马上就近
167 - 希望大家同城
168 - 当时这几个假分307讲的是什么了
169 - 假如有一次场怎么拿假北京以后没多长时间因为队伍的话最后
170 - 它的功能很重要
171 - 这个问题这就是我们这支队伍要保持
172 - 革命的性这个青年要人民的拥护这样的作用
173 - 这是毛的 她刚进城社区旧址
174 - 后来这个成语以后夺取了政权以后呢 发生了很多的问题
175 - 共产党
176 - 这个这个说法吧 什么镇压反革命啊
177 - 上海
178 - 都是那个共产党执政的主要的主要的这个政权不稳
179 - 没有剩下来的这个时候呢
180 - 什么就是不行时间
181 - 上市两年前我讲过了这里就不细说了简单的时候就是10大以后呢
182 - 其实要要改变这个过去斯大林那种会是会特别
183 - 但这一放开支比批判斯大林的引起了中国的强烈的反响因为
184 - 他们特别是新娘的世界那这个老百姓拿起武器上街
185 - 那种庄重的支持
186 - 郑以后引起了钟
187 - 生死
188 - 人民服务的人
189 - 当时帮助
190 - 怎么认识这个刷的时间
191 - 他们才体会到或者才感受到一个严重的威胁什么呢
192 - 就是其实你妈反应的全杀了你把地主富农全
193 - 受让房子全清除了这个政权仍然有优势可能
194 - 十一回来我就更全了
195 - 都不是外国人和整个国内的反正的军队旗是老百姓
196 - 所以在担任全会呢
197 - 至少其他们所有的中共领导人得出了一个最根本的结论是这个政权仍然有得而复失的可能而这种可能
198 - 幸乐就在于群众反对党
199 - 我们全部为什么会反对党呢
200 - 怎么才能解决这个问题呢
201 - 在这个问题这个毛泽东有一套相反
202 - 刘少奇
203 - 周恩来 陈云他们有一套想法
204 - 这个不太一样
205 - 浪琴的讲法
206 - 他认为这个这个匈牙利事件的发生了
207 - 群主为什么反对也正是因为执政党的政策方针出现了问题
208 - 你不给人民说话的机会
209 - 你不给他民主
210 - 你不让人家好好的生活一天到晚搞那重工业军火工业
211 - 这个轻工业农业户是不够
212 - 最后造成这个食品供应紧张这个人用品供应紧张
213 - 这个老百姓他是不买没饭吃没房子住说话又不敢讲
214 - 他当然不满了
215 - 什么日期越来越有风吹草动这个老百姓就会起来闹事
216 - 所以
217 - 他认为
218 - 包括
219 - 周恩来成员都认为
220 - 重点是调整党的方针政策
221 - 改变这个在在这个距离内部进行一些调整一些改变
222 - 这一个表达
223 - 第2个关键就是经济方针错了
224 - 因为共产党自从执政以后
225 - 就学了数年了给他叫什么呢
226 - 教育优先发展重工业
227 - 当这套这个理论过去一直是属于这个社会主义计划经济和
228 - 核心之一
229 - 就是优先发展重工业
230 - 你只有了重工业
231 - 你才有军火工业
232 - 你才能够制造出更多的武器弹药来防止敌人的进攻
233 - 这个颠覆你的政权
234 - 愿你有了这个中共演艺才能够发展轻工业和农业以才能知道机器
235 - 你才有燃料有动力呀
236 - 所以这个是当时从苏联 一五计划开始一直到战后
237 - 他这个经济计划的一套一套理论
238 - 后来中国共产党掌权以后学了苏联这一套
239 - 那也是这样的那么这么搞呢 他必然有一个结果就是在相当长一段时期内
240 - 轻工业发展
241 - 这个之后
242 - 农业发展滞后
243 - 不但之后而且这个农业
244 - 和轻工业都要为重工业积累资金
245 - 就是积累和分配的比例也要偏重积累
246 - 那么自然又是减少这个社会生活用品的生产
247 - 人民生活用品
248 - 所以中来提出说这个业务计划呀
249 - 成绩很大的问题也不小
250 - 主要就是这个比例失调
251 - 陈云也是这个意见
252 - 再看主张的1957年的重新调整
253 - 要加强轻工业把人民的生活搞好了你再让他有地方说话有这种自由的感觉他就不闹事
254 - 他们介绍说法和毛泽东是不大同意了
255 - 在毛看来呢
256 - 波兰西瓦砾这个发生这个事主要是因为阶级斗争没搞好
257 - 杀人杀太少
258 - 所以多少奇讲话的时候呢 他就1027讲到说这个越南土改啊
259 - 杀人太多了
260 - 毛解说
261 - 我看不懂
262 - 我们出门我们正反杀了70万人
263 - 不是一出生就应该杀人太少了
264 - 他什么意思呢
265 - 就是因为你夺取政权以后没有把这些反革命分子统统杀掉说他们兴风作浪
266 - 在人民当中这个古村落是另外要对知识分子教育的也不好
267 - 所以才发生这种问题
268 - 醉毛的想法的事
269 - 这个要加强思想教育
270 - 要改变共产党的这个作风工作作风思想做法
271 - 这样子那他就能和人民群众的想到一起走到一起
272 - 所以这个他们发言以后毛有一个讲话
273 - 毛的 你看毛的讲话你能
274 - 你就能看出来他跟这个你好奇他们的这个这个问题的角度不太一样
275 - 当然
276 - 他不是说中国有这种危险
277 - 他也在讲说希拉里发生的事你在中国绝对不会发生
278 - 他当然不会发生这反正你多少杀完了
279 - 地主富农也都没了反革命分为都镇压了
280 - 这个知识分子也改造了
281 - 从52年院系调整
282 - 到这个霹雳和丰
283 - 到木莲肃反
284 - 书房主要是在城市机关
285 - 这个知识分子当中
286 - 历史问题都解决了
287 - 他没所以说阶级斗争已经结束了
288 - 在中国他不担心
289 - 发生这样的问题
290 - 那么问题出在哪呢 就出在执政党本身
291 - 不在中国呢 因为你们看那个162论
292 - 中共当时提出了一个基本的思想就是有威胁到共产党政权的有两种可能一个是国际上的竞争
293 - 打开国内反革命的遥相呼应
294 - 在一个那就是人民内部的矛盾共产党和人民群众的矛盾
295 - 最毛演的第1个问题在中国不存在了
296 - 确实也是这样
297 - 这 固然难搞定了真是非常厉害
298 - 我这个到美国中央情报局跟他们开公司会
299 - 我知道一消息
300 - 1955年中央情报局就把在中国大陆的所有的情报点
301 - 全扯
302 - 为什么呀
303 - 被共产党太厉害
304 - 进了一个然后等这一个计了一个抓一个代价太大
305 - 所以全撤了
306 - 后来车的香港这留了一个搞搞情报了然后出来了是确实是共产党搞这个肃反了搞这个这个这个这个间谍间谍工作这一套确实非常厉害
307 - 这个中央情报局非常
308 - 感叹说文大家太打算不能让玩了
309 - 后来
310 - 后来我看了所有猪毛漆情报局的情报评估报告
311 - 都是根据这个公开材料进行分析
312 - 小道消息也有从主要是在香港
313 - 大部分都是根据这个事情
314 - 醉毛认为呢 说这个问题呀 就是不存在了所以核心的问题那就我们共产党
315 - 自己的问题
316 - 我们要解决的是执政党和群众之间的关系问题
317 - 这个题目叫什么那就叫正确处理人民内部矛盾
318 - 所以发觉中全会以后呢 他就提出了这么一套
319 - 就酝酿着理他想法
320 - 要解决这个这个这个正确处理有没有矛盾的问题
321 - 刘少奇曾来他们这些人呢 就在开始调整政策
322 - 比如这个原来合作化了吗 合作化后来那个那个这个放羊放羊的放牛肉都是几
323 - 还是让四人
324 - 他说这不是倒退这是经营方式的改变
325 - 原来没这个工厂都和了影了
326 - 都归了公家了现在又12月就发个新的只是允许私人办公场你就别搞地下甘岭路上的上来吧
327 - 包括对猪肉价格呀 等等很多方面盖房子时
328 - 私人办学校
329 - 私人办电影院
330 - 在五六年底的时候又都放开了
331 - 就是共产党办公有一部分领导人认为呢
332 - 应该通过调整政策来还洁
333 - 何消除
334 - 党内外的矛盾消除执政党和群众之间的矛盾
335 - 白粉病
336 - 党的领导和社会主义制
337 - 毛呢
338 - 在考虑另一个问题什么问题呢
339 - 旧的整风说他一直认为
340 - 这个共产党掌握政权以后很可能会腐化
341 - 你掌握了权力了
342 - 出现官僚主义把这个主观主义
343 - 这是很容易发生的事情所以要不断的整风
344 - 要整顿党内的这些不良的缝隙
345 - 改变党员的思想状况
346 - 在这个之前
347 - 就是57年的一月份他先
348 - 发表了一个讲话
349 - 各省市自治区
350 - 党委书记书党委书记会议上
351 - 那个讲话是后来被很多人认为
352 - 就是钓鱼的引蛇出洞的一个走出的第1步
353 - 或者是反应了因为他那时在党内高层的都各省省委书记吧
354 - 实际上呢 他那次讲话
355 - 他确实讲道理解问题他比如说
356 - 卡塔尔这个哥们卡呀 什么的这个心啊 你这么一闹事把中国的一些蚂蚁都跟引出的话
357 - 你像有些人说这个共产党不好说社会主义不好
358 - 啊 这个梁漱溟啊 章乃器这些乌龟王八蛋都出来了
359 - 用词非常尖刻也很情绪化
360 - 假如这么一大通
361 - 但是你仔细看其他的结论那是说说这些
362 - 都是极少数的都是很容易对
363 - 我可以实行部长级专政吗
364 - 大量的问题呢
365 - 不容易对付的问题那是在广大干部的身上存在的一种和人民群众
366 - 对立的情绪对立的状况
367 - 所以你看他那个整个文章的这个思路你不能从哪边抓一两句话有毛这个人也是信口开河
368 - 这个讲话还是这个武夷山到有时候让人不知道该说什么
369 - 实际上的 他重点说的是就不期年1月那个讲话中点说的是要解决党内
370 - 主要的问题
371 - 就是个人民群众
372 - 就是要
373 - 整风的问题
374 - 而这个问题呢 在这个78大的时候就是56年的9月份他已
375 - 只不过就是提得非常缓和当时那只是说要学习新文件
376 - 那么到这个时候
377 - 到57年去外面发生以后
378 - 就不是简单的学习文件的问题了是要开展批评和自我批评
379 - 特别要这个请这个党外的人士来批评
380 - 那么这个讲话
381 - 以后
382 - 这个讲话呢 当时报纸上没有没登出来
383 - 她只是因为她是在在打磨领导人当中的讲话
384 - 大概《人民日报》发了一条消小消息那个不足200自的消息我看了他
385 - 我开了这么一个会老讲得这么一番话完了
386 - 讲的是什么谁不知道
387 - 最忙的不大满意
388 - 到2月份还有在最高国务会议上又发表了一通讲话
389 - 这个讲话就是最著名的这个正确处理人民内部矛盾
390 - 那个讲话那就因为当时那就是邀请了很多党外人士参加
391 - 参加这个会话
392 - 还有宣传工作会议
393 - 我在宣传工作会议上
394 - 这个最高国务会最高国务会上讲的地方话有很多党外人士参加了
395 - 毛的那个讲话呢
396 - 讲的就更明确更加这个开放
397 - 做好招
398 - 党外
399 - 给共产党新一届
400 - 重生要搞这个双百方针的要改
401 - 要搞这个就是百花齐放百家争鸣
402 - 长期共存互相监督
403 - 方便其实是一年前取出来
404 - 他们在党内各推行不开
405 - 他这个讲话以后跟着三月份又召开一个宣传工作会议就放开这个家
406 - 讲话的录音
407 - 那个大部分都是党外人士
408 - 放开这个讲话都语音然后大家讨论
409 - 最后
410 - 他这个27号他又出面讲一次
411 - 讲的是什么呢 还是不想要整风
412 - 就这么一圈下来以后
413 - 这个在整个社会上
414 - 激情了
415 - 极大的反响 但是呢是两种完全不同的反应
416 - 对知识分子当然非常高兴
417 - 你看当时的报纸也好这个后来他们写的日记也回忆录
418 - 兴奋不已
419 - 哎呀 说着毛主席太伟大了
420 - IPhone6傅雷说说这个马克思主义在毛泽东的那显示出神入化了
421 - 不讲出来这个你不能不行的这个当时期的像章伯钧馆也是激动得不得了啊 到处传达毛主席号召我们听一下
422 - 你看当时很多人了这个这个非常多
423 - 给这个回忆录像带
424 - 这个输出连很多
425 - 大家都认为了毛10个民族你看
426 - 他能
427 - 听不同的 你点吗
428 - 想象你是绵羊
429 - 今天泽民啊
430 - 这很当时一般的评论普遍的都是这样
431 - 所以确实有很多人出来说话了
432 - 讲话了
433 - 那么
434 - 这个讲话是不是就是在钓鱼那是不是就在引蛇出洞了有一个作家舒服啊 这个也是很有名的作家他我看他有点回忆录
435 - 约他当时他亲子听得这个报告
436 - 他听的这个这个这个要解释一下
437 - 毛泽东当时讲的这个报告后后来这个《毛选》上就是毛泽东文静上刊登了一个报告
438 - 要是完全不一样了
439 - 为什么两码事
440 - 因为他后来改了好几个月
441 - 等到那个反右完了以后他才改完
442 - 那个时候你再看那报告根本就找不着
443 - 这个当时那感觉了
444 - 据他们分开原来有一个草稿有一个草稿呢
445 - 后来他讲讲完了他是继续讲话
446 - 一般毛的讲话都是这样他那那一提纲
447 - 然后其他几点想到什么东西现在你看那个这样未来毛文稿上登的很多都长的讲话提高
448 - 一般后来发表在毛泽东问题上的那个讲话那都是他的秘书整理的根据她的讲话录音整理整理完了他再润色一下
449 - 就发表了
450 - 但是我说的这个正确处理人民内部矛盾不一样
451 - 他不是一般的润色是反复的修改
452 - 所以呢
453 - 他们中央中央文献研究室这个有有一有一个人专门写了他这个修改的过程
454 - 你要是把这个他的修改
455 - 正数的这个过程
456 - 仔细的看
457 - 和整个这个整风转向反映了这个发展过程是同步的 他什么时候需要他需要开放的时候他改去大家都上街这会非常好啊 这个貌似好
458 - 老师帮助解决这个官僚主义的问题吗
459 - 反右的时候他就把这个话给杀了
460 - 还有家人说现在解决都能看来更严重
461 - 所以你不能看那个后来出了灯了没
462 - 这注意以后看这个保险都得注意这个问题
463 - 他不一定就是当时他讲了那个最典型的就是正确处理人类矛盾说你现在学这个没有他不是当时那东西了
464 - 当然这个东西呢
465 - 档案里都有你还不让我看就是那我看到的是一些当时的人的记录
466 - 这个答案管理都有的记录那这就很不准啊 那就看的党委书记的文化水平
467 - 旅行和写字的速度是也许漏掉很多那么他也不清楚
468 - 不过好歹将来总有一天中央段馆要开了他这个原来的原始记录和录音带都有佛讲说他听了毛泽东的讲话
469 - 就现在回想起来
470 - 无论如何也不能相信他是在有意的欺骗人们
471 - 当时他的语调他在这个感情
472 - 这确实是一种很正常的希望知识分子站出来
473 - 希望民主党派
474 - 出来帮他一把
475 - 为什么
476 - 我看了很多这个材料
477 - 我很能理解书的这个例子
478 - 这种这种感受
479 - 因为你看你的材料就是毛提出这个整份的时候在党内搞了一系列的阻力
480 - 几乎是没有人同意他这个做法
481 - 首先说这个整风
482 - 这种附着非常不好
483 - Truck
484 - 你在
485 - 你们可能都没体会特别是在香港
486 - 你不也没有大陆来的啊
487 - 留在大陆特别是在共产党那一起整风人就想起1942年了
488 - 那就是整人了
489 - 每个人交待自己的历史问题的祖宗八代
490 - 然后那个这个数反对吧 你误会
491 - 她押起来
492 - 那些材料呢
493 - 那么多老人
494 - 所以共产党章是党的特别是上层的领导一群整风脑子就打
495 - 他们很烦感
496 - 整风
497 - 这你看毛奇的整风的时候他是一点一点的往外冒
498 - 八大的时候说啊 要不要整顿作风
499 - 然后
500 - 到八家中全会提出将来要搞整风
501 - 后来数个先准备两年
502 - 整个丰海鲜准备两年
503 - 啊 中午8点以后再搞再搞个两三年
504 - 其他非常深入非常谨慎
505 - 那么当那这些人呢 当然一个可能它们的认识上
506 - 这个解决问题处理问题的角度方法不大一样
507 - 刚才我说
508 - 他们主要是想从这个调整
509 - 政策方针上
510 - 入手来喂喂喂
511 - 改变这种这个党内外对绿的这种状况去不去
512 - 还有一个比较大的怎么整个打
513 - 对这个正疯了是心怀
514 - 于静
515 - 很害怕
516 - 那么毛提出毛的一系列观点在这个党内传达以后
517 - 刚才我说真汉子是欢呼雀跃啊 高兴的不得了
518 - 好像有了出头之日了
519 - 这个挡位
520 - 一片怨言
521 - 因为我最近找了很多散个石馆把当时这个把那个会议记录写个报告给中央写了这个反应和当时这个汇总
522 - 各地的情况都看了
523 - 几乎是重重重重那个省一级八省市一级的领导对这个问题呢 是他们一般用的都是雌是不理解
524 - 这个反应慢
525 - 这个没有深刻领会党的就说的比较因为毕竟是高层领导了吧
526 - 到下场就不一样了
527 - 到下身就认为毛泽东这个讲话是友情的说这个还有人讲说什么互相监督
528 - 老子革命十几年了都没人监督现在可谓成功了还要让人监督啊
529 - 这很多中层干部在你想要这个他原来是个农民
530 - 穷得没饭吃
531 - 跟着共产党拿起了枪杆子闹革命
532 - 昊锐把他政权拿起来了他不得坐江山了
533 - 还有一个人在旁边监督人
534 - 想不通
535 - 还有说这个开放百花齐放
536 - 什么能放
537 - 这个用户那么可以放吗
538 - 反正共产党都不能让他发
539 - 还有这个说的这个人说什么话都有这个报农村干部就更不得了了
540 - 我看一个一个公社不是公司的一个一个什么
541 - 县里头的一个一个干部说这个现在听毛泽东同志的讲话跟以前的感受不一样了说那个土改的时候合作画的时候毛主席讲话多亲切
542 - 我现在听得怎么那么别扭说原来我们把富农
543 - 秘鲁队打倒了
544 - 你是男的还是让他们请了给我们提意见
545 - 所以
546 - 百花齐放
547 - 那是品种可以放服能不能放
548 - 革命者可以放发革命者不能放
549 - 所以很多人啊
550 - 包括退打都有不是没说这个正确处理人民内部矛盾现在闹事了把责任都推到共产党身上没这个道理
551 - 陈老是谁就是反革命
552 - 你说什么呢
553 - 整个党内的情绪呀是非常讲
554 - 当然是不是都报上去了这个我就不敢讲因为我现在看
555 - 收集的情况的基本上这个都可以看到到底最后给中央怎么办
556 - 不太清楚
557 - 但是后来毛泽东的了解了这个情况
558 - 这就到了57年的3月份
559 - 你这毛有一毛了
560 - 太啊
561 - 他老是这个北京城待着
562 - 诶你不愉快的时候会遇到什么麻烦心事的时候他就往哪边跑是不是你好文革的时候是上海这个耍大跃进在北京推不开啊
563 - 他也是上了南方
564 - 反右手也是他觉得在北京非常憋闷
565 - 二不得我要去一个去南方
566 - 然后他就顺着这个金浦县到天津 山东 南京 上海 杭州
567 - 走一圈
568 - 3月份
569 - 走下一路走了照他自己的讲就是就有些话在北京说不出来
570 - 这个出来说
571 - 倒数不吹鼓动
572 - 正丰要等这个共产党
573 - 要整个官僚主义者那些什么
574 - 和你们都是你们还不如这个知识分子民主党派就这么没有气度
575 - 就这么没有气量
576 - 不敢让人家说话
577 - 知道他们说吗
578 - 到哪儿都是人
579 - 特别是就是因为五七年一月份的时候当时发表对这个群体从这个四个人关于这个文艺战线的一篇文章当时那个很轰动
580 - 那篇文章的是反对这个明放
581 - 老师认为那这个民放啊 没起好作用
582 - 当时因为这个名放这个其实这个这个卡号是56年冲钱就行了
583 - 一直延续在这过程当中的在社会当中已经有很多人
584 - 对过去的一些方针政策提出不同的看法
585 - 当然文艺界的那看法题的比较多
586 - 给陈奕彤他们四个人这篇文章了
587 - 就是反驳这个情况说话他们说的都不对
588 - 我其实建国以来的文艺方针
589 - 主要的成绩是主要的都是正确的大概是这篇文章
590 - 这篇文章的这个《人民日报》发了发了以后毛泽东很不满意说这些是看看不对
591 - 但《人民日报》的就一直就没有提出对这些文章的这个批评啊 或者类似这样的消息
592 - 文章都没有灯
593 - 最忙的走一路就很发牢骚而且特别对人民不满
594 - 迷路的陪什么
595 - 我第1次讲话
596 - 啊
597 - 和你们《人民日报》
598 - 就发了个100多字的消息
599 - 我第2次讲话刚才你们的道路不通什么意思
600 - 而这个路径一直跟他解释说这个党内是有规定的说这个领导人的讲话需要中央又只是才能发
601 - 没接到这个只是记录下来
602 - 特别是到了上海
603 - 到了上海后来到了杭州到杭州的还有开了
604 - 他又把那个周围起个什么宣传部长都叫来了听汇报
605 - 到了上海那就看了《文汇报》
606 - 这个《光明日报》觉得
607 - 搞得非常好
608 - 办了这个很红火有各种证明的意见提
609 - 他这个《解放日报》就死死板板
610 - 什么是党报吗
611 - 很不高兴
612 - 特别是在杭州惠杭州会议我看那个杭州会的会议汇报
613 - 大体上人们把这个群众的反应啊
614 - 都说出来
615 - 党内的反应都说出来
616 - 毛巾
617 - 生气很着急
618 - Harbour着急生气其实刘少奇也很着急
619 - 要用的语言难下了
620 - 但他选择的是京广线
621 - 从北京出来到时到这个保定 石家庄
622 - 这个湖南一直到广州
623 - 走也是一路下来讲什么了
624 - 讲这个调整
625 - 调整这个政策方针
626 - 小学生入学的问题化工人盖房子的问题了复员军人的问题了
627 - 什么猪猪肉价格多少钱等等的什么放羊放牛
628 - 到16讲这个所以戴在这个57年的4月份的时候呢 其实
629 - 形成了党内
630 - 随他们的总体认认识是一致的认为这个当这个不像有些
631 - 国外学者说这个刘少奇一开始就跟毛泽东对着干
632 - 其实大道也不
633 - 主要是他们解决考虑问题的出发点和解决问题的重点不一样
634 - 我想知道今年会他也没这个胆量
635 - 他认为他的做法是对毛的一种补充
636 - 为什么约他根本目的是一致的就是要解决执政党的问题解决执政党何
637 - 群众的关系的问题
638 - 他认为光搞整风学习呢 完
639 - 没用你不调整政策
640 - 他思想再进步
641 - 老百姓还是不满了
642 - 这其中包括什么调整工资把那个不用讨论了有把这个什么不长的小汽车给
643 - 给抹掉警卫员原来是改成一个什么干部子弟集中上学取消
644 - 就包括干部本身特殊华高级干部的那种
645 - 特殊条件后来在这个89中全会上都有反应
646 - 所以他
647 - 都在调整都在搞
648 - 二毛的就不行了
649 - 我觉得这个实在实在是忍受不了这种
650 - 就是还不关单位
651 - 之赫鲁晓夫也反对
652 - 赫鲁晓夫一直遵从这个五六年就就一直跟他讲说毛泽东同志的百花齐放
653 - 阜宁还说毒草也可以放出来
654 - 喝多少算不算单都来不及呢
655 - 努力的让他放出来那么社会就乱了
656 - 在在国际
657 - 这个共产主义这个阵营当中的人们也
658 - 不支持支持他是谁呀
659 - 都是哥们咯
660 - 什么解脱
661 - 都是在他眼里看的是修正主义的那些人支持的所以他觉得特别别
662 - 都需要礼貌似那些人因为我到家里去呀 什么他们讲那个我已经中国版华亲王说你看毛主席那是真正的民主啊
663 - 所以回到北京以后
664 - 4月9号当天晚上他就拿人民爆开刀把那个胡乔木叫了说这个《人民日报》原来我说他是书生办貌还是政治家办报错了
665 - 现在就是死人办报说人民报 是故意跟我找遍了
666 - 啊是他是有一起清响
667 - 这个急
668 - 就是共产党
669 - 邓华你就干了不让不要再干了
670 - 我早就说让他走人
671 - 明天早上他走了
672 - 而就把邓拓给开口了
673 - 更多人就原来是总编吗
674 - 这个胡乔木本来还想解释解释何谓看毛这个盛怒之下他不敢讲话赶快回去通知他们
675 - 马上第2天早上发一些文章
676 - 什么叫什么继续开展开明放什么时候就大概那么一类的文章
677 - 然后定下早日拿给毛说你看人民网还有改变了
678 - 就是这样
679 - 这个当天还是把这个当做叫了
680 - 邓拓
681 - 乔姆
682 - 爱王若水因为当时王热水器草的那个每篇文章
683 - 马尔代夫
684 - 大雷霆
685 - 马其顿
686 - 买一个红包吧
687 - 然后
688 - 他就召开了这个政局的会议
689 - 17号到19号开了三天
690 - 第3天会讲的是什么现在看不到材料
691 - 因为这个地方石馆只有这个会议以后传达的这个这个文件
692 - 如果要传达
693 - 就没了
694 - 就没机会这个这个会议有一些据我所知有有大部分政治局会议是没记录的因为毛不让记录
695 - 你不是文革的时候那个杨尚昆出那个是因为他任中央办公厅主任李政员会议开完了老每个记录将来我们整理一个东西它
696 - 没情趣啊
697 - 还说你会
698 - 60年代后他发明了录音机了是录音把折成特务了
699 - 文革的时候说的这个特务
700 - 但是可以看出来
701 - 这三天的应该是讨论长生的问题
702 - 为什么呢 因为
703 - 会节水和19号形成一个文件
704 - 就是党内要开始整风了
705 - 作为党内传送文件
706 - 打开始了这个文件
707 - 还是说的比较什么的比较比较比较比较
708 - 平淡一些吧
709 - 但是后来
710 - 又追发那个20号又追发了一个文件
711 - 那就说的比较严厉了
712 - 要要要
713 - 不用全打
714 - 开始涨幅
715 - 原来说的是呢 说是58年
716 - 这个开始无期年准备500年开始然后
717 - 搞个两年
718 - 后来发的文件就是5月份就开始了
719 - 满月以后就开始
720 - 毛为什么这么
721 - 这个迫不及待的要搞这个呢
722 - 我的 我想是跟她的情绪有很大的关系因为它整个思想是这个这个已经看
723 - 看得很清楚了但他为什么突然提前了原来是因为
724 - 他觉得阻力很大
725 - 党内都反对呀 可能要一个过程 但是毛病人有一个你看到他那个性当中有一个你越跟她顶着干他越要把你弄进去
726 - 所以我想
727 - 从他回北京以后在几天发生那个比较大的变化
728 - 就是九号到19号
729 - 这个里面到底怎么回事我们现在看不到材料
730 - 总言之
731 - 在19到20号的时候他决定提前整风
732 - 而且呢
733 - 公开号召开门政府原来说的是共产党那自己
734 - 自己找房
735 - 他文件上也是这么说的说是这个欢迎党外人士参加
736 - 一个不参加自愿退出自愿参加
737 - 所以这个后来经过的修改最后这个决定这个文件呢 是5月1号5月1号要在全党
738 - 这个要在报纸上公开刊登出来
739 - 但是4月30号他又召开了一个会
740 - 这个会呢 主要就是除了中共中央的主要领导人以外
741 - 他把这个停了70个那个民主党派的高层人士参加
742 - 讲什么就讲一个问题要开门
743 - 就希望你们都来给共产党提意见
744 - Apt-get一个好妻子好不搞运动不行
745 - 光学习这个不会解决问题
746 - 三年两年解决不了的问题搞一次运动的两个月就可以解决
747 - 毛屎特别搞运动
748 - 这个思想搞运动
749 - 经济也搞一搞大跃进 人民公社也搞运动
750 - 怎么腌制他人觉得只要把驱动发动起来这什么事都好解决
751 - 所以他就在
752 - 这个整风
753 - 只是发出去之前
754 - 已经开始在动员
755 - 党外人士参加开门诊所
756 - 就在这个时候刘少奇同时也要讲话
757 - 他跟当那讲的是政府还是共产党内部的事情
758 - 这说明他们两个人思想还有有很大的差距
759 - 这样子
760 - 这个5月1日
761 - 这个有没有宝宝这个登封
762 - 党内整风只是公开公布了以后呢
763 - 整个社会
764 - 整个这个包括党内的系统就开始那个全面的政府阅读
765 - 今天讲的大概这个过程那就是就是这个这样子是不是留点时间咱们可以
766 - 讨论讨论
767 - 现在可以去个接受大家的歌曲
768 - 沈教授你好
769 - 我就是有一些自己的想法然后再一个有些问题呢 想请教你
770 - 因为我没有听到您后面讲文革要以 至于我觉得就是您刚才讲到实际
771 - 地上反右我不是对不起
772 - 对不起对不起
773 - 因为我觉得您刚才提到就是57年的反右以 至于毛泽东后来包括什么事情啊
774 - 社会主义教育运动啊
775 - 孩子到最后的文革他实际上是他
776 - 怎么说呢 可以说是他个人的这个治国方针的一系列还是有内在逻辑的 我先简单的讲一下我个人的一个思考
777 - 就是说
778 - 毛泽东他是将是一个站在一个很高的战略家的高度他在建国前就咯
779 - 跟黄炎培有一段对话
780 - 黄炎培对问他说中国历朝历代其兴也勃焉其亡也素颜
781 - 你毛泽东和中国共产党怎么能够走出这个循环
782 - 所以呢 我还挺着对我还听到那么干这个不知道是不是真实的说毛泽东在他
783 - 20就是临终前那曾经对华国锋讲过说我这个人一辈子干了两件事一个是打下了这个江山第2个就是搞了文革的一件事
784 - 事情持异议的人不多
785 - 但是第二件事情都有很多人吃一而且很多人可能不明白我要做什了所以我的一个梨也就是毛泽东从建国以后他10项就开始想一个办法就是怎么能够解决官员职有权以后他就腐败
786 - 这是中国的中外古今从来都没有跳出这个问题所以呢 他开始慢慢在
787 - 在尝试所以我觉得反右的时候就是很多人提到说他是要引蛇出洞的也好还是怎么样我觉得
788 - 这个我不同意这个观点它反映的时候开始确实是想要这个个方面的这个声音来能够来监督共产党最后出现了很多人他确实是就是到了一定是他想推开你这个政权然后他这个谋求个人私利的时候
789 - 我觉得毛泽东镇压他们这个是很正常的 但是就是从他的这个思路整个连贯最
790 - 最后到文革他讲是我没有办法了
791 - 怎么解决这个问题他说我觉得那只能让老百姓起来造这个党当权者的反才能解决这个问题他的这个确实是一个古今中外都没有的手笔
792 - 所以这是我个人看法可能是这是我的思考想请教你那么由此我就觉得有两个问题想
793 - 请教你就是第1个是不是需要重新评价文革合这一系列的历史事件
794 - 因为我觉得从个人的情这个怎么说呢 思考来讲我觉得对毛泽东的很多平价是不公正的就是包括你今天提到刘少奇他们很多人的这个政策的思考也好他所站的高度没有读毛泽东的思想境界高
795 - 第2个的话为什么能因为这个问题对现在有现实意义就是指毛泽东语言说 如果
796 - 如果你们不搞文革要搞这个刘少奇的这套也可以中国可以暂时的富强一下蛋
797 - 但是他说官员腐败然后脱离群众等等一系列问题就会跟着来把这些问题的两个面所以那么你现在不重新评价文革的话这些问题该怎么救解
798 - 现在很现实的问题怎么看待
799 - 第2个问题我就想问一句话就是那么孤俊出来这种政治上的这个问题
800 - 就是腐败你就是没办法解决毛泽东对尼克松讲说你那里的问题中国一样
801 - 只不过你那换一个形式而已
802 - 那么这个腐败的问题有没有比毛泽东更好的办法
803 - 我的问题就问完了就这两个问题谢谢
804 - 那个我我不是什么政治家所以不大懂政治
805 - 我只是想从这个历史的角度
806 - 哎回答你这个问题请你的一个问题那一个总的想法我应该是在
807 - 下一次讲完了反右的时候
808 - 我会掉
809 - 我也会解答这个问题因为我自己也一直在考虑这个问题
810 - 不过你家已经
811 - 提到这个问题我总的想法是这样子
812 - 我也认为毛泽东了
813 - 我刚才给我刚开始就举一个例子假生300年纪其实跟那个周期律是一个意思
814 - 毛泽东很担心他夺取了政权会
815 - 这个得而复失
816 - 这是一个什么观念最基本上
817 - 就是一个农民起义领袖的关键
818 - 就是李自成啊 什么这个朱元璋啊是这么一种观念
819 - 就原来这种皇家不是我的是我靠枪杆的把他拿下来了拿起来以后就请我的行了
820 - 直播他改了一下
821 - 反正共产党
822 - 他基本的观念是毛子打江山娇坐江山
823 - 所以
824 - 我我想说的一个就是他解决党内问题的前提是为了
825 - 自己坐江山
826 - 这个我觉得第一要搞清楚
827 - 那么
828 - 自己坐江山能不能做得下去有几种办法毛想的办法是要是党的干部永远保持清廉
829 - 那么怎么使他们永远保持青莲那就是要不断的教育他们不断的进行整风
830 - 这是他的一个基本的想法
831 - 反右的时候来没时间没时间以后他就搞四清是新的 她觉得又让刘少奇反方向扭了最后他搞完后打给我
832 - 他基本每条思路是这样所以他后来跟华国锋说这些话也是他
833 - 你为什么想不明白的问题
834 - 但我们想一想
835 - G片
836 - 他搞成了
837 - 这个人的思想是教育的过来的吗
838 - 什么时候
839 - 这个其实我说这个也是马克思主义这一个最基本的道理是吧 是存在
840 - 决定意识说你这个思想为什么你这个思想为什么会浮话你为什么会搞特殊化你为什么会
841 - 社会社会什么
842 - 搞些东西是因为存在决定的是你生活在这个环境当中生活在这个条件
843 - 好了
844 - 那么有没有办法来解决这个问题呢
845 - 赵凯
846 - 只能改变制度
847 - 不是调整个别方针的问题
848 - 就是刚才我举了一个例子我觉得很能说明问题就是当时共产
849 - 他说我们老子革命十几年都没有人监督
850 - 现在革命成功了还软人来监督
851 - 他想不通
852 - 为什么想不通
853 - 因为你是农民起义者
854 - 你以为
855 - 老子打下的江山就永远是我的这个跟现在这个国家意识是完全不同
856 - 就这个问题呢 比较认识比较宝的谁呀
857 - 铁托
858 - 就是波匈事件以后
859 - 当中国共产党和苏联共产党都在反思这个问题为什么那里会犯这么大的错误
860 - 斯大林的革命领袖任神呢
861 - 结果杀了几十万人然后一个错误结一个错误
862 - 我觉得不可理解
863 - 毛泽东把他定性什么呢说他主要是哲学没学好
864 - 为什么他不懂辩证法呀
865 - 他应该好好在学哲学
866 - 解脱的结论是什么事这不是斯大林个人的问题
867 - 这是社会主义制度的问题
868 - 就是制度赋予了他无限的权力
869 - 没有人监督他
870 - 这个制度是不允许民主的听不到不同的声音
871 - 所以
872 - 而且
873 - 哇塞怎么做
874 - 那是党内的可以来惩治我
875 - 被统治者是不能承受的 他再有什么问题我可以调整一下人但这个政权不变
876 - 那么这个能解决根本的服化的问题吗
877 - 帮我不是说现在西方民主国家就没有腐败问题蛋
878 - 毕竟是很少的衣服
879 - 为什么呢 很简单他又问他有一个公开的监督制度
880 - 你搞不好搞不好你个党就下来吗 另一个当上了吗
881 - 共产党没有这个这个这个这个优点它不是没这个忧虑他有这个忧虑他就因为怕这个所以他搞阶级斗争反而把这个社会弄得越来越紧张
882 - 如果他真正的实行向那个五六年
883 - 真正的实行
884 - 所以我对不输其实从头到尾就是回答这个问题就到底当时共产党怎么想的 他又要做出这个作文这个政权
885 - 这个又要解决这个社会出现了矛盾
886 - 所以当时提出这个互相间都长期共存70就有这么一个想法
887 - 就想搞多党制高大名著正在刘少奇他们
888 - 当时都说过这个话
889 - 啊 说这个像这个美国那样说你看美国总统都好他下次可以当律师可以当教师可以当时
890 - 什么等等
891 - 那个时候56年的时候不管党内党外也都开始思考这个问题了
892 - 但是一个反应这个事情全表
893 - 这个问题呢是是有着历史上原因
894 - 我不是认为
895 - 不过我并不认为
896 - 毛泽东这样做就对了
897 - 从根本上来讲它不是从就解决一个社会一个国家发展一个社会发展的来讲
898 - 骑士中锋也不是一个根本的错是根本性的措施
899 - 当他的用心就在当时他那个角度他那个程度他那个位置他在用
900 - 用心的 我觉得是良好
901 - 欢迎大家提问题不过就是他还是想待每个问题的时机
902 - 时间地点金钱
903 - 对了我就问因为这个整风您刚才提到的是延安整风
904 - 您怎么看见两只见看起来就是毛总是通过他不太
905 - 行省制度
906 - 他是用不断的用一个他运动然后他就您做一个比较您看乐高华写了太阳是怎样升起对我觉
907 - 我觉得那个其实他想这个当时党内有这种担心了我就特别能力
908 - 人们经历了这么一次整风以后都是就是有点胖虎色变
909 - 但其实毛泽东想搞的这个整风那并不是延安整风
910 - 他
911 - 主要是搞思想教育
912 - 28他要让
913 - 党的中下层干部处在一种被监督
914 - 被批评
915 - 被制约的正一种状态下这样他们就会老是一些他们就会这个检点一些
916 - 我想他基本的一个想法是这样所以你看他党内通知起草的时候都有类似的话
917 - 就是这个面对面的批评 但是不久历史问题
918 - 不做组织处理
919 - 等等这个跟整风完全不一样
920 - 郑风完全是隔离的一旦觉得你有问题先把你抓起来那个小黑屋里去
921 - 然后将背后整理的材料他不是她不是这个样子她还是从思想教育出发然后搞批评自我批评只是要借用党外的力量
922 - 禁用这个长的点缀他有一句话说他称呼这两年就不能这几个月怎么搞的很好
923 - 他讲的是不是一月一月份到四月份
924 - 调整分已经开始因为他
925 - 从八大时候就提出要给共产党体检多少你看交到这个这个叫玉不听说把这功能很厉害这就好了这帮人就老实了
926 - 什么意思啊
927 - 这帮官僚啊 你老没有人批评他他他他就1000的完就觉得自己了不起事了
928 - 最后他走到人民的对立面
929 - 但是你从他整个内心他讲他会有很多讲话这个家
930 - 其实很多都公开的 他总是用你们我们这种
931 - 这种用语
932 - 包括他对这个成系统的批评
933 - 其实他是觉得有点恨铁不成钢
934 - 他对人民网批评有点像什么呢 有点像这个就没出现你的儿子跟着打架输了
935 - 你回来吧 给你嘴巴请你想他打赢
936 - 就你这个觉得丢人
937 - 《人民日报》你两个这个《文汇报》都不如
938 - 他是这么衣服
939 - 这个思想
940 - 所以
941 - 杨总的目的不一样
942 - 两种风说茅台路绝对领导权
943 - 他需要排除异己
944 - 所以他大量的是搞组织措施
945 - 他通过这个整风了树立起个人的威望大家都能用户
946 - 然后才能领导共产党就夺取政权
947 - 不到这个吴青年整风的时候他目的不一样的所以方法也不一样
948 - 我想学
949 - 我问的问题了怎么总成都也是回应该刚那个一位同学的一个的的问题就是这个毛的很多这个作为呀
950 - 他对那个想法是从什么的角度出发当在公园里面需要很多不同
951 - 不同于人
952 - 他从事的革命有不同的动静有些人可能是为了这个中华民族的有限制未料可能是意识形态的社会主义有些人可能像你讲的是个农民起义是我打天下的老祖宗
953 - 不管这个天下都能
954 - 这毛病有它是从怎么样一个角度看问题但从他那么做一些事情
955 - 好那你就历史上也看到她做了极大的破坏
956 - 但当了现在有这个执政党的话是不能够把它前面那个那个很重要的一个领袖把他那个把他的那个微信把它剪的所以不能否复制甚至有时候都对他来讲好话说的最近这个很多事情放这个错误啊 是因为他这个高度太高了所以这20世纪了还是有他这个权利的考虑要她为了保障的本身的权利谁呢
957 - 他能控制这个当他们控制这个国家控制一个政府机器是他怎么样了或者更严格一点讲他是一个马克思主义者吗 他是一个真的笑
958 - 想社会主义的吗
959 - 还是他只是一个农民起义领袖他拿这个设备主业当作一个工具有了把这个话说你跟着我走是用我就革命的这就是怎么样研究那么多
960 - 你的看法怎么样
961 - 哎呀 这个真还真不是一两句话能说的清楚啊 那大概的看法就针对你刚
962 - 你刚才问的那个的呢
963 - 我我不打用评价这个词
964 - 为什么呢 因为刚才这个同学也说是不应该重新评价很多事情这个评价
965 - 都是党的啊
966 - 不是党做出的这种政治评价做一个历史学家他只讲这个事实是怎么回事
967 - 和我怎么认识这个事实
968 - 至于对一个运动是正确的还是错误的对一个人是正确的还是错误的 我的这种政治评价
969 - 这个不是历史学家应该做的事情
970 - 但这不表并不表明我对这个问题没有自己的看法
971 - 对于毛啊
972 - 我大体上是是怎么认为的 我这个反正我也
973 - 不敢说对他的整个历史稿曾经但至少这个从从45年以后这段怎么搞
974 - 搞得这个夫妻那个看了这个很多的材料
975 - 毛利人的第1是个性情中人
976 - 不是也是个理想主义者
977 - 但也是个典型的农民领袖
978 - 毛没有读什么马列的书
979 - 所以你说他信马克思主义
980 - 我觉得不是那种理论上的是信仰
981 - 因为你是忙是你的帮忙是不对基本的东西搞清楚
982 - 对吧
983 - 他这个一天到晚这个指挥打仗这个马上做些手势还行
984 - 梁德独资本论那不是开玩笑吗
985 - 所以毛泽东没有读了几本书没有读过几本把列的数啊 那个那个24什么读的是太熟
986 - 走了
987 - 一部《资治通鉴》他们看17点你想想
988 - 所以毛的 我觉得
989 - 它又是一种它真的就是一种这种
990 - 那个中国
991 - 古代皇帝的那种
992 - 那没有皇权思想非常
993 - 严重
994 - 他认为这个天下就是我的 我打下的天下就是我的那个皇上跟老百姓一定要是坐在一起的自明吗
995 - 18
996 - 所以困难的时候
997 - 他自己也特别节俭
998 - 生活它不是那种
999 - 这是室友了挣钱啊 进去享受不他不是那种人
1000 - 他有很受局限因为他
1001 - 没有离开过这个至少再在革命成功以后他没有离开过中国这片土
1002 - 他不像邓小平这个中来他们
1003 - 很早就飘洋过海看过这世界怎么回事
1004 - 一生当中一共去过两次都是莫斯科
1005 - 干什么去了学习去了
1006 - 所以
1007 - 他掌握政权以后你说他对马克思对社会主义的看法我我个人认为他是觉得
1008 - 只有社会主义可以救中国
1009 - 而共产党只有搞社会主义才能把这个国家高
1010 - 他这并不是理论上的信仰
1011 - 我认为他是看了苏联的这个榜样
1012 - 他是看了苏联的做法
1013 - 将来
1014 - 我忘了我还会写一本书专门讲这个1945年到1997
1015 - 连这个中苏关系的变化
1016 - 就是毛泽东是我这个苏联的影响
1017 - 他后来很多地方批判苏联正是因为他看到的苏联好的怨和不好的练和学习他最
1018 - 最根本的一面而批判他的这个问题他认为
1019 - 这样做自己就可以走出一条中国自己的道
1020 - 这个就没有时间细讲
1021 - 所以他对社会主义
1022 - 道路的技术和受主义制度的认同
1023 - 和推行
1024 - 更大程度上是实用主义
1025 - 就他就会这样做
1026 - 在中国可以行得通
1027 - 而且可以搞好比资本主义那种做法要好
1028 - 为什么他最起码他没有剥削压
1029 - 大家你比如
1030 - 就说公司这个问题大家可以看阳光最近写的变更让他是我们这套书他写的一卷我是写第3卷
1031 - 他专门考证了共产党的公司这种
1032 - 毛泽东一直就想搞供给制
1033 - 就不给你们公司
1034 - 2017缺什么国家给你玩了也不搞什么八级工资只有不搞评级不搞军衔
1035 - 所有这些都是他的一个理想
1036 - 他想搞一个公平的社会一个但实际上他那个都是都很难实现了是不是呢 我觉得是无法实现
1037 - 我想他是一个就是理想和现实的悖论也造成了毛的很多悲剧
1038 - 20两少年好
1039 - 我想问问你就是他们刚才讲的都是政治的一些是太复杂了
1040 - 我就我就想问两个人就这个问题就是人的问题就是他这个他这个毛泽东就是他到底是应该说什么黄的什么内国家不好他自己也特别节俭那我就想问这我也看过一些各种各样的杂七杂八书也不知道他妈的通到底是一个就是真正就是一种
1041 - 个人走通非常良好的那种人还是用像有些书上说的是那种花钱就要穷说说给玉然后让
1042 - 凉
1043 - 好老
1044 - 我就想问问就是历史真实情况
1045 - 放到底是什么样毛泽东到底是一个人作风方面是一个什么样的应该怎么说
1046 - 孙俪
1047 - 一个皇上 如果有三宫六院你能说他什么做不好吗
1048 - 不行吗
1049 - 这个从我看毛的这些故事书啊 我我个人
1050 - 认为呢
1051 - 他是一个就是非常
1052 - 生活非常简朴的不是要求那种
1053 - 他有些东西
1054 - 8
1055 - 这个简谱是只得他个人他真的是穿带补丁的医生
1056 - 他真的是困难时期他不吃肉
1057 - 他觉得他要于与子民同甘共苦
1058 - 他有这种
1059 - 这种思想
1060 - 但是你知道一个皇上啊 他就是在这个怎么约束自己呀
1061 - 在这个曲子下
1062 - 大都会有就是有很多就他自己没有享受的奢华
1063 - 什么意思啊
1064 - 我那天到这个北京郊区
1065 - 密云
1066 - 去看好阿汤哥带我去了这是毛泽东的别墅
1067 - 这这就是周恩来的别墅现在您就住这吧
1068 - 哎哟我说我太荣幸了我住毛泽东的别说你不要高兴老子都没住过
1069 - 为什么
1070 - 就每年啊 这个是308水库
1071 - 马守护了矛盾
1072 - 一帮人就领导人就到了转转了一圈跑一趟说这个定风景不错吧 就走了他就随便那么说了一句
1073 - 这北京市委就做不了毛泽东同志说这个地方风景不错马上盖个新工吧
1074 - 很多事很多事情都是在这种
1075 - 这种制度下这种体制下形成的群毛更就不知道有这么个辛苦
1076 - 如果没有问题的话呢
1077 - 您好我想问了一个问题就是您刚说出现的那么多问题包括现实的一些腐败
1078 - 一般问题都是跟体质有关 但是毛泽东就很相信社会主义能够救
1079 - 中国是个很能够是适应社会主义这条路的那就一个很现实问题是不是什么是不是就是中国是不是真的非常适应社会主义
1080 - 因为根据毛泽东他很相信让他搞出来那些东西根据结果来说是不是可以说是失败的那我们现在走的这条路您觉得对吗 主要越来越贴近现实了
1081 - 这个我不知道现在走路对不对 但是我知道了
1082 - 那40年的这个今日确实是走一条弯路
1083 - 因为他想做的事情都没有做成
1084 - 这就是历史
1085 - 做出了一个结论
1086 - 至于现在
1087 - 走的路对不对
1088 - 我20年
1089 - 我再来说有时候那个时候他就变成历史了
1090 - 历史学家这个研究的范围应该是由这个政治学者或者是胜利解政治
1091 - 人物
1092 - 我们主要还是关注
1093 - 过去发生过什么样的事情
1094 - 那么这些事情耽误对我们的现实对我们这个有影响但这个影响是怎么怎么去解读我想这个事
1095 - 应该是百花齐放
1096 - 应该有多元化的这个理解
1097 - 那么
1098 - 感谢大家来参加今天的这个讲座我们星期五还有第2项