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1 - 今天呢 我们来讲这个当时小花絮第13期2 - 今日上回来讲呢 薄一波还要不要帮
3 - 上次那我们讲到啊 就不一般呢 刻意与刘少奇进行切割
4 - 实际上那一方面是遵循了陈云当时提出的那个党内选拔
5 - 干部子弟进入领导层的那个标准
6 - 在一个那就是私心
7 - 子用啊
8 - 和纸制品
9 - 这个儿子
10 - 上位
11 - 由此我们也可以看到啊 那个薄一波那个人
12 - 他的那个政治层面上他这个为人处
13 - 不是是什么样
14 - 这个状态
15 - 实际上呢 我们看那个薄一波的那本回忆录就是70年奋斗与思考证
16 - 这本书呢 只出了上册这个棕色和下册
17 - 都没有初中却呢 据说是已经出来了我都看过那个书的封面
18 - 但是呢 没有公开的发行过
19 - 那个旧书网上也买不到
20 - 你下次干脆就没出也是跟后来他这个儿子出身以后这个国家的这个整合了这个政治声望就已经大不如前了有具体的原因
21 - 泡书吧 那个70年奋斗与思考的那个上课里面
22 - 特别能体现出所一般这个为人啊 真的是睚眦必报啊 牙齿牙子必报
23 - 就是这个气量很小小你看他
24 - 在这个个人历史上
25 - 受到两个人的这个机会
26 - 一个人陈赓一个是科技公司
27 - 他们对这两个人在回忆录里面
28 - 都念念不忘
29 - 设置给记上了一笔账
30 - 特别是这个对那个柯庆施对他的那种
31 - 这个则是以后对他的这种
32 - 这个总统的这个羁押和领略那个我一般在这个回忆录里边真的是为科技的诗写的 那段话呢 真是咬牙切齿
33 - 在这一点上啊 你要说着薄一波和陈云呢 真是属于臭味相投
34 - 陈云这个人安历来又特别恨那可行事
35 - 柯庆施晚年最后
36 - 就说
37 - 他死了若干年以后之所以啊
38 - 这个在八届中央政治局当
39 - 陈云当中没有过和白说的这个生日就是布朗不是有惯例吗 这些这个大人物
40 - 到了百年冥诞的时候都要搞一个这个一是由中央级的领导人物出面给他
41 - 白白好评一评工
42 - 这个这个寄托一下AC然后呢 顺带着给家属也风光一下
43 - 本科运势呢
44 - 他不想林彪什么打这些人因为这些人已经板上钉边了是属于那个反党反动集团的发进而且是怕了都一样
45 - 可就是没有这个这个大雨 可是他居然也没有享受到百年冥诞
46 - 那就是成员包括那个上海的来的呢 批老家伙
47 - 对这个特性是一直不满意的什么陈丕显这些人都在呢 当然跟着上市改陈云
48 - 因为陈云在与柯庆施共是成人对和平时就特别不满
49 - 薄一波更是受到和城市的打压我在
50 - 之前的那个节目里边已经讲过那时候是在明镜台跟他们联联系做节目时
51 - 老鬼
52 - 就说
53 - 薄一波当面向可行的是a求都可老啊 你也留几口饭给我吃一吃吗
54 - 但课程生产就是个冷着脸对这个薄一波
55 - 采取的证据的这种态度
56 - 这个呢 是许家屯回忆的许家屯当时是当事人了
57 - 亲眼目睹了这一幕
58 - 所以对薄一波长青
59 - 70年奋斗思考里面借用刘少奇
60 - 对柯庆施的那个评价科技的知识
61 - 臭袜子
62 - 到了文革的时候
63 - 毛泽东为了彻底的政治上搞臭
64 - 那个刘少奇
65 - 所以呢
66 - 就决定把刘少奇的问题
67 - 直接定义到
68 - 叛徒
69 - 这个张秀山早年有过一个回忆他那个回忆录里面提到过
70 - 就是刘少奇的被捕
71 - 奉天沈阳了就是背痛和的显示呢
72 - 毛泽东在
73 - 50年代初就曾经派人
74 - 到东北局去了解过
75 - 当时呢
76 - 张秀山回忆这个高岗是知情的 但是呢 关于这个公案后来了大约是在2013年
77 - 16年前吧
78 - 原来辽宁省委党校有一个副校长叫戴茂林
79 - 就是后来写《高岗传》的作者
80 - 再曝李讷曾经
81 - 发表了一篇文章在当代中国史研究上
82 - 对这个张秀山的这个回忆录中提到的这一条证据进行质疑
83 - 后来呢 还有这个月老前辈了给我来信
84 - 专门提到这个大帽灵说的这个是因为我在我的那本书啊
85 - 这个高层恩怨与习仲勋里面也提到了好奇的这段往事
86 - 啊 去我啊
87 - 掌握的资料
88 - 实际上呢
89 - 不光是说这个张佑珊提供的这个证明你在茂林只不过是证实张有传说的这个油画师
90 - 所谓的站不住脚的心还有一个庞上就是康生
91 - 在这个王光美专案组
92 - 当时不叫刘少奇专因为不敢公开叫刘少奇观
93 - 要么叫中办中央办公厅顶主要么叫王光美芳就是把刘少奇专案并到网
94 - 王光美专案组力
95 - 进行暗中的进行调查
96 - 一个是不合法的吗
97 - 就是说
98 - 康生在这个钟半屏幕的这个会议上的曾经留下一个口碑资料
99 - 康生说伟大领袖 毛主席已经很早就关注到刘少奇这个叛变的事
100 - 啊
101 - 主席在50年代的时候
102 - 就曾经指派相关人员
103 - 做过这个调查了解工作
104 - 这是康生当时说的原话
105 - 中康生说的那个原话里面我们也可以看到张秀山的那个回忆实际实战的主角
106 - 大茂林那不过是为了这个银河
107 - 上班的地方已经变化了的政治风向两个不容否定吗
108 - 前后30年不能互相否定
109 - 这个风向
110 - 炮制了这么一篇奇文这个这里呢 我做一下特殊的交代大家注意一下就行了
111 - 祖传毛了当时是为了把刘少奇在政治上彻底搞笑
112 - 就给它安了一个那个叛徒的那个你那么胖图呢
113 - 毛历来那就是用这种鲜少外围再指导和新的地方做法
114 - 外围那就是刘少奇的这个大家把政治上的哼哈二将彭真和薄一波
115 - 彭真和一般对两人都坐不牢
116 - 所以呢 很贴就是两个人都打成叛徒
117 - 一般一般那就给华到61人案件里面
118 - 这里还要说一下这个老师说啊 刚才你来我们提到这个薄一波与刘少奇进行切割
119 - 给娃娃买问他说你们稍息有些感情
120 - 他不对他进行否认
121 - 老实讲说实话
122 - 刘少奇这边的 你说彭德你好安子文件好
123 - 包括这个刘少奇原来使用的一些干部
124 - 就是跟刘少奇找得比较近的 他们有一个共同的特点
125 - 就是说
126 - 扬州女朋友吧 因为咱们这个党霸彭纯讲了好多期
127 - 彭真的有人长人是肯定的了
128 - 这个同等长人长到什么程度呢
129 - 这个打扮得里面已经讲得很详细了
130 - 像那个原来湖南省总工会主席袁学知道了八十年代
131 - 长春到那个下来视察工作原学知识这个欢迎彭真的时候
132 - 他的那个欢迎队伍里还
133 - 重的彭真还呢 说校长
134 - 因为和冯村大陆中央党校校长吗 在延安时期
135 - 校长
136 - 咱们这个党校发现过一个客户没有啊
137 - 袁学智那个时候就是被崇祯打成特务给弄起来了
138 - 这个话题我们在比睿老人留下的政治遗产中会专门做交代很精彩的啊
139 - 这个留待后话不多讲就说
140 - 到80年代一下一整的从这里面这个心理都还是恨不能停啊
141 - 这个彭真令人长得是很好
142 - 但是呢
143 - 这个刘景范的妻子
144 - 李建彤就是刘志丹的弟妹
145 - 刘索拉的亲妈李建彤老太太
146 - 这老太太还是很直率的 他晚年留下的1985年留学的口碑资料
147 - 他谈到我烹饪
148 - 他说同时呢 有人找人啊 呢 没得说了
149 - 但是这个人
150 - 还是很少玩阴的就是这种
151 - 下三路的进攻手段彭真一般是不用
152 - 这个这个暗地里那个用那个到商人这种事旁边还是不错的这是一方面
153 - 还有一点就是旁边这个人的私生活上
154 - 无可非议
155 - 可以说用一尘不染来解释就说
156 - 到了文革搞
157 - 红军装的时候
158 - 这些人收藏哇度
159 - 还把彭真所有的负面的资料都收集了
160 - 唯独就是缺这个唐山的私生活上因为
161 - 大家都知道劳动党长
162 - 惯用手法
163 - 就是在私生活上
164 - 搞你说你这个乱搞男女关系这个东西呀
165 - 耳机反应你这个大字什么面的问题这一个在吸引眼球啊 大家都愿意看这东西咱们这个都喜欢看
166 - 东人都喜欢看这个下山路的对这些玩
167 - 而且呢 这个时代这个月久远
168 - 这个大家这个兴趣呢 好像越浓厚
169 - 尤其是这些大人物的这方面的事情
170 - 但是呢 彭真没有这方面的事
171 - 恒生银行安子文你好
172 - 他的私生活上
173 - 真的是没有地方学校区
174 - 其实刘少奇本人也是这样刘少奇在文革而整
175 - 最厉害的时候成年
176 - 正面的啊 回应我这个他说我结过一次婚不讲 但是我每一次都是明媒正娶
177 - 甚至那就是包括他和那个广东的那个移民啊 出身的家将出身的谢非
178 - 他们曾经短暂的这个在一起有过一段婚姻
179 - 那也是有这个这个证明了诸多就是证明
180 - 所以呢 这个刘少奇这个话呢
181 - 被烦上以后呢 有人是不然大怒发发了雷霆之路还有人自然就是矛盾
182 - 他认为刘少奇这个话
183 - 冲着他来了
184 - 隋唐红得到叶的对话里也能看出来
185 - 这些人那在政治上非也
186 - 在政治上的这些
187 - 搞的这些绞杀我们都姑且放在一边该私人问题了
188 - 刘少奇的最多人得到
189 - 还是比较干净
190 - 我国一般是个地方
191 - 就说得一般跟刘少奇切歌切歌切歌把它确实是个例外
192 - 韦伯这个人在私生活上跟毛泽东差不多
193 - 私生活
194 - 作风很乱
195 - 这个实际上已经不是秘密了大家在网上搜一下就知道了
196 - 包括他和那个后来被整死的那个老婆和名之间的那个关系最初
197 - 那也是比较混乱
198 - 毛喜欢的这些人
199 - 可以说
200 - 99%的人
201 - 甚至99.9%的人
202 - 都是私生活很混乱
203 - 唯一例外的就是几个例外的就是二楼大我和小罗
204 - 这个大罗就是罗亦农
205 - 小罗那就只是罗瑞卿
206 - 罗亦农呢 实际上呢
207 - 就是说他有过这个追求那个与山的那个经历山就是那个我们都知道
208 - 老师
209 - 江青的那个前夫黄敬原来的那个天津市委书记黄敬于正
210 - 娱乐中的老爹巴不是黄敬的心简俞珊
211 - 给罗亦农呢 上大学期间他曾经还养不过这个俞珊
212 - 那个13号称是校花吗
213 - 但是呢 只是仰慕啊 人没什么横的关系
214 - 对罗瑞卿你看他跟郝治平
215 - 生了一堆孩子
216 - 从来没有外遇
217 - 没有跟别的女人
218 - 张华若草稿过那些绯闻
219 - 从来没有责任心这个人长得那是不在话下
220 - 但是那个搞女人
221 - 那是车来没有上你了毛的这些顶点轻信你就挨个数
222 - 昂首推的林彪等人
223 - 在井冈山的时候就有梅毒
224 - 这病来了啊 咱们现在都先不提了
225 - 除了毛喜欢的这些人林彪啊 高了
226 - 私生活上都很
227 - 都很糟糕
228 - 可以说
229 - 真是物以类聚人以群分这个薄一波斯是生活也很糟糕
230 - 搞61人案件这件事
231 - 毛泽东是很下功夫的 他那是专门委托了四个人来
232 - 警抓的又是真实
233 - 汪东兴情口服液
234 - 还不清楚主题当时委托
235 - 就是不是委托呀 就是委派
236 - 他汪东兴
237 - 华国锋
238 - 纪登奎
239 - 吴德
240 - 四个人
241 - 主抓这个61人案件
242 - 可见毛啊 对这个61人案件这件事是多么的重视
243 - 61人案件实际是张闻天 毛泽东
244 - 都知情的情况下
245 - 而让这些人写这个找一个程序就是反共启事的那个脱脱离共产党那个起诉然后呢 的人得以从容了
246 - 被从监狱里放出来然后好投身到这个火热的革命活动当中去这是一个权宜之计
247 - 真是请示了在请示
248 - 汇报了在汇报
249 - 事前有请示事后有报告
250 - 白纸黑字
251 - 文化当事人就算柯庆施
252 - 死了
253 - 还有孔祥祯
254 - 石化名叫石新石头的时日
255 - 心脏的心
256 - 这些人那就是当事人都是都是活着的 可是呢 这一些人的这个口述的材料他们都一律不予采用
257 - 就是要把这个暗自发作时
258 - 即便是现今天气变也一定要把那个这个作案搞下去
259 - 硬着头皮又搞笑
260 - 这是汪东兴当时传达了一句重要的话
261 - 用的头皮要搞下去
262 - 而且呢
263 - 成立了专案组
264 - 这个陈云来看啊
265 - 咱们也可以看到
266 - 毛在这点上甚至没有让周恩来插手
267 - 因为中央专案审查委员会的主任是中哪啊
268 - 中专班工时是由周恩来
269 - 同一来
270 - 阿里巴巴
271 - 阿康中
272 - 写出租车
273 - 这么大的案子周恩来 康生
274 - 都不语文了
275 - 而是由自己身边的那个这管家汪东兴亲自
276 - 出马来操办的颜色和间的毛
277 - 在61人案件上
278 - 他的这个花的心思究竟有多大
279 - 所以呢 这个61人案件呢
280 - 整个的这个装材料
281 - 做得很扎实
282 - 咱们所说的做了很扎实不是说他的证据充分
283 - 而是他的这个来头太大
284 - 就是说搞转的这个背景太深了他们这个具体在操办61人案件的时候啊
285 - 汪东兴对先人下功夫下到什么程度呢
286 - 就是当年跟薄一波在一起
287 - 共识的这些老部下
288 - 船尾机
289 - 在干嘛
290 - 那就团政治处主任
291 - 这个级别副团职干部吧 等于说
292 - 东北王龙吟他们给挖掘了骡子来了
293 - 就是你们能够回忆到的 你们能够想到的有关薄一波的一切的啊 负面的东西这么大的不要啊 搞专哪有要这么干的负面的东西
294 - 你们都要如实的提供给
295 - 这个专案组
296 - 所以呢 这个我一般的这个传材料
297 - 在61人事件当中呢
298 - 这属于非常厚的因为我了
299 - 后来很多就是都被薄一波那个这个指令和监督下都已经给销毁了
300 - 没有这个我一般呢
301 - 老实讲了
302 - 他对自己的不想说实话
303 - 不是那么宽容
304 - 所以他这个手下有很多人啊
305 - 溪流的微博一直是有看法有意见
306 - 这个时候党的召唤
307 - 你想想
308 - 中央专案组
309 - 找你谈话
310 - 让你提供炮弹
311 - 那何乐不为这完全是顺水人情是不是既听从了党组织的召唤这是大家必须得听从党的召唤吗 对吧
312 - 这一个把自己的这个私人的恩怨也能
313 - 我拿到里面顺势就给报销了
314 - 挺好啊 公司两边吗
315 - 所以呢
316 - 这个老不像
317 - 对这个不一般的接法是很
318 - 厉害
319 - 这就是说我们为什么讲
320 - 对薄一波的这个专做得很扎实
321 - 这个贺龙的专案做的也很扎实
322 - 接发
323 - 什么年代的事都给翻出来
324 - 这要搁到现在这些材料如
325 - 还存在放到今天一看呢 这个这个人的形象啊
326 - 找个人就坍塌了
327 - 刘少奇为什么一直的这个平反了这个人也想不起来也是因为当年批的太臭了以 至于很多人现在想起刘少奇
328 - 就能想到那些公布的那些材料里面刘少奇的那个形象
329 - 原来的那位和夫同志的形象已经不复存在
330 - 所以这个不一般的这个专案呢
331 - 搞了个非常厉害
332 - 而且呢
333 - 薄一波的专案被审查
334 - 查实际上都是被抓起来以后呢
335 - 高等几个大雨也是很差的 他那还没有受到过那种优待有人说
336 - 一开始拿这些老同志们帮老家伙们曾经有过一段优大师
337 - 要时间段就是说
338 - 给梦到北京卫戍区专门找一台房子给他们关到哪有那个卫戍区的那个警卫连
339 - 对他们进行集中餐馆
340 - 干什么
341 - 都是从那个甜甜的头
342 - 平头百姓
343 - 家庭里选
344 - 马上来了
345 - 这里面多数人啊 说实话还都是心存良善
346 - 这个对人那还能是以这种人与人之间的这种方式进行交流当然你表
347 - 卖上也得说的鬼话他说点那些这个意义正词严的那些批判的语言 但是内地里呢
348 - 对他们的生活上的这个待遇呢
349 - 还是不错的 你家里朋友
350 - 咱们都知道彭真这个人最能
351 - 聚能
352 - 吃吧 这个令人长得人高马大就跟她这个火是比较好啊 这个人这个胃口比较好有关系
353 - 她的位置去佳期间28日广告啊 虽然对包的现实很一般
354 - 但广告也是很不容易的后来他们的给弄到平常乐
355 - 那就没有知道了
356 - 哪说哪去了
357 - 夏衍这些人的腿为什么折了那就是在京城的时候一脚那个确实了
358 - 你想想一脚就能玩人腿给穿什么这么
359 - 做工不不是一般的工作啊
360 - 薄一波那就没有受到这个有的一开始就担读机呀
361 - 这家期间哪有过这么一段说了
362 - 足以反映当时对这个格一般有多恨这肯定是上面加载下来否则下面
363 - 怎么会所有证
364 - 这个山头大案呢 当时羁押期间内有一个看守吗
365 - 这个人也是3月说一句真心话
366 - 离婚了就听出来
367 - 因为他也是简直就是管子就是百无聊赖啊
368 - 没人跟他讲话
369 - 他的就是借这个机会跟那个看守发了两句
370 - 咱们说搭讪吧 就相当于就是扯相片其实就是两句话
371 - 啊 就问你是不是啊
372 - 严老家也是山西的吗 我也在呢 我也是山西的 我在山西还搞过革命
373 - 就这么两句话
374 - 被看守如实的反映上去
375 - 这不能怪看守
376 - 因为你这个中饭
377 - 你说什么做什么都要记录在案的看守
378 - 跟他说话
379 - 看手感不会吧 啊那个年代里就在今天你也不敢不回报了对不对
380 - 今天这么多华为的摄像头你不会忘了华为也会报对不对
381 - 所以那就看守如实报告了一下
382 - 这一报告
383 - 上门的火了说你这般一般单独家期间你还不老实
384 - 啊 你还敢拉拢腐蚀看管人员
385 - 首先把它看管人员钓鱼
386 - 你说你汇报了 但是微博为什么跟你说话他是不跟别人说话
387 - 山西人不行
388 - 沾亲带故的都不行跳楼
389 - 你到老了
390 - 在一个对中国进行
391 - 啊 乘法
392 - 这个时候可以不啊 都快气说了他是1908年生的一早起来的时候已经都是60
393 - 我已经都是这个不是快70岁了
394 - 就是会那个60岁了
395 - 那也是老人了相当于对吧
396 - 就对薄一波进行了
397 - 两个体罚一个老师罚站
398 - 郑大年龄的人他让他站在墙角呢
399 - 在那就是整整了了她一天的话
400 - 不让吃饭
401 - 这是轻的从这个角度来看呢
402 - 当时把上面交代给回国传入的对这个不一般
403 - 进行虐待
404 - 实际上是合法的那个合法当然是答应好了 但是呢
405 - 核桃是什么法子
406 - 和的是当时的那个法
407 - 啊
408 - 所以
409 - 我们从这里也能看出来
410 - 后来61人案件
411 - 能让胡耀邦一直给
412 - 反了
413 - 这和药方可以说是居功至伟
414 - 我不往只对那个61人的政治
415 - 这个生命有了一个挽救的那个做法
416 - 中午要的事就说就个人而言
417 - 你不一般实际上是欠了不要帮大的一个人情的因为那个时候给谁平反给谁先平板展了平反平反到哪一步
418 - 那都是有说法的 我说的是随便便的就能做到了
419 - 和老公是冲破了重重的阻力
420 - 那时候人家华国锋 汪东兴还沾上边的这个药方能做到这一点的太不容易了
421 - 但是呢
422 - 这个薄一波对胡耀邦的回报是什么呢
423 - 我们的家
424 - 这个下一期节目里
425 - 我们继续讲
426 - 今天白天说的吧
427 - 谢谢大家