视频文字版

1 - 电脑是11月27号星期三
2 - 现在是晚上的10点29分 我们的直播开始 今天继续来讲江青与朱明啊
3 - 案件始末的16集
4 - 小题目那就是毛泽东的秘书李井泉下集
5 - 要把李井泉那个话题呢 在今天结束在昨天的话题里面呢 我们说道
6 - 几个关键的节点
7 - 一个呢 是钱来苏
8 - 事件
9 - 在一个那是王实味呗
10 - 残忍的杀害
11 - 还有一个那就是中央领导同志在钱来苏
12 - 事件上的态度
13 - 这个钱来苏是家里边那我们提到康生
14 - 望文生义
15 - 向日葵
16 - 威宁
17 - 抓捕了钱来苏的儿子彭尔宁就是钱家骥
18 - 但是另外有一个中央领导同志负责省干的这位领导同志呢
19 - 他把怀疑的市长了放在了钱来苏身上理由呢 其实跟向日葵没啥区别
20 - 就是因为钱来苏曾经流
21 - 得日本
22 - 所以我们从这两个当时主持整风审干的领导人身上 就能够开
23 - 看到有别于以往党史教科书不同的地方就是以前呢 我们看到的是吧 很多事情要吗
24 - 归结到林彪一伙要么归觉到江青以后要么加上康生
25 - 怎么啦他们
26 - 似乎了这些坏事了都是这些人看的但实际上
27 - 既然大家都已经上到这条船上
28 - 可以这么说没有一个人的手那是干净的啊 没有一个人身上不沾血
29 - 毛泽东经常讲 上贼船易下贼船难
30 - 所以以往那些被涂抹了诸多油才被冠以各种各样光环
31 - 大人物能实际上在具体的整人杀人的这个问题上
32 - 跟康生的本质上
33 - 并没有特别大的区别
34 - 只不过是一个量多量少的问题
35 - 那么为什么这个大人物已经把日本特务的这个目标锁定在钱来苏的身上而这位钱来苏呢 最后
36 - 居然还能够
37 - 那么沉着那么淡定
38 - 这就要来看一下当时的延安中央交际处处长金城的一段回忆
39 - 在钱来苏的儿子女儿和女婿
40 - 被搞起来以后
41 - 经常奉命
42 - 从钱来苏进行一番谈话谈话的大致内容就是说
43 - 您老千里迢迢风尘仆仆的来参加革命 到革命圣地延安来一枪
44 - 超热诚我们非常了解 总之那是类似于这样的迷魂汤
45 - 给钱来苏罐了很多
46 - 最后呢 说到什么程度呢
47 - 居然说的就是说
48 - 咱们的孩子
49 - 他把这个钱来苏的三个孩子 说成咱们的孩子
50 - 为什么要被审查呢
51 - 那是因为组织上没拿您老当外人
52 - 现在这个长风生 但是面对全党展开的 如果咱们的孩子不率先以身作则 那么怎么去教育别人
53 - 人呢
54 - 听到这里以后呢 就钱来苏
55 - 那老爷子呢 居然就醒悟了然后呢
56 - 他对金城说了这么一番话 他说我现在明白了
57 - 应该为了大我忘了小我 从今天起我的儿子
58 - 钱家骥 钱家梅
59 - 孙静兰这三个孩子
60 - 都跟我们没关系了这三个人以后都贡献给打了
61 - 青春回忆说呢
62 - 从这次谈话以后 钱老的情绪稳定了很长时间
63 - 看见没有钱来苏
64 - 终于小木了对钱来苏的这个名字呢 实际上是取材于中国古代
65 - 在地上熟悉我后后来奇书
66 - 等待我的王
67 - 我的王降临了
68 - 大家就得救了 这个话的意思就在这里
69 - 所以钱来苏来到了革命圣地 在等待他的王
70 - 他的王还没有见到他 她的三个孩子已经贡献给他的王了
71 - 就这么简单
72 - 这是钱来苏事件 我们来做一个补充
73 - 还有一点那就是昨天我们提到的王实味
74 - 对王实味很惨吧
75 - 被人家乱刀剁死
76 - 啊 就是尸首
77 - 无存
78 - 对王实味
79 - 大家要知道他 虽然寄一封了
80 - 党中央机房了高级领导人和高级领导干部
81 - 可是当他正解决的的时候他的同学把北京大学的同学杨西昆
82 - 曾经呼吁外界来营救王实味
83 - 杨西昆本人呢 甚至亲临延安来对王实味的进行搭救性的工作
84 - 可是王实味呢 对他的同学杨西昆说什么呢说我在共产党党内生活的非常好
85 - 你们不要制造谣言
86 - 啊 外边说我在延安受到种种非人的待遇 那都是不准确的王实味说这番话距离他死亡
87 - 时间了前后不到两年了
88 - 这么一个已经是引进大陆的这么一个人居然呢
89 - 大讲组织的好话
90 - 而在座谈会和批发会过程中
91 - 唯一站起来
92 - 帝王实味说了一句人话的肖军
93 - Hello作家肖军
94 - 当时萧军就警告丁玲 周扬
95 - 刘白羽这些人你们不要用同志的血
96 - 大喜自己的手
97 - 但这句话的确引发了众怒
98 - 但就这么一个仗义执言的肖军
99 - 他并不是说真的同情王实味她只不过是看不惯丁玲 刘白羽真实呢
100 - 做法
101 - 所以他出了门以后王实味
102 - 要跟肖军拉拉手说说话 萧军呢
103 - 对王实味就是兜头一顿臭骂
104 - 然后呢
105 - 昂首而去
106 - 显示自己同这个反革命分子是有朱明确的界限的这才是左派的真正的本色
107 - 那么我们的主人公朱明在王实味这个事情上
108 - 昨天我已经讲到了
109 - 他是说了两句闲话的这两句闲话呢 是什么呢 就是他得知王实味
110 - 北京路
111 - 羁押
112 - 送到山西兴县这一路上的王实味可以说是受到了
113 - 多种
114 - 折磨
115 - 朱明
116 - 到底还是人心未泯 给王实味呢
117 - 抛洒了一些同行的语言 但是这些话那就得罪了当时
118 - 负责王实味这件事情的晋绥分局的领导人 所以人家才下手要收
119 - 都是那个著名
120 - 再加上前面钱来苏适见林伯渠
121 - 没有这个眼力劲
122 - 看不清楚眉眼高低
123 - 引发领导同志对他老糊涂的评价两件事放到一起了
124 - 但是就是这个著名
125 - 它的中央研究院曾经与王实味共事过
126 - 在批判王实味的运动当中呢 朱明那是挺身而出 侃侃发言
127 - 特别不满意王实味对延安的种种负面
128 - 昨天在推特上
129 - 曾经转了这么一个网友说的东西
130 - 就说这个人了
131 - 明明知道这帮人是骗子
132 - 可是那他不去揭露骗子
133 - 反而是回复骗子 为什么呢
134 - 因为 如果在她看来 如果他去揭露骗子
135 - 那就等于说把自己的智商呢
136 - 明确无误地告诉大家自己的智商很低
137 - 为了这个面子
138 - 自然就不顾及礼死了
139 - 昨天推特上传了这么一条东西
140 - 所以我觉得这个话呢 同样也适用于这些青年左派
141 - 这些左派们
142 - 之所以这么愤怒王实味
143 - 只不过是因为王实味说了一点实话
144 - 徐友渔当年不是评价我咱们这个民族的特性某种特性
145 - 就是只求可爱不求可信
146 - 只要这个东西看上去很美
147 - 大家那就都要交口称赞
148 - 谁要是说了一点实话那就是十恶不赦
149 - 王实味说了不到10分之一的实话呢 朱明这些人就按捺不住了
150 - 很正常啊
151 - 因为我朱明抛弃了那种普通人艳羡的家庭环境
152 - 投身到这个革命洪流当中来到延安
153 - 号称是为劳苦大众翻身得解放着奋斗的结果呢 你把这言说成了
154 - 歌转爱棠村五回金莲步
155 - 晚上打牌
156 - 半夜紧吃这么一个环境呢 岂不是证明
157 - 包括我朱明在内的这些人是瞎了眼了吗
158 - 智商在零以下吗
159 - 所以著名这些人真正是发自于内心的批判王实味
160 - 但即便是这样他也得不到晋绥分局领导人的原谅
161 - 就在这个时候呢
162 - 晋绥分局的领导人上场了
163 - 当时的审讯王实味的时候呢 曾经有三个人近距离的接触过王实味
164 - 一个那是甘露 一个是张稼夫 还有一个重量级人物
165 - 就是谭政文
166 - 这个任务那我们在前边李锐系列里面给大家介绍过谭政文
167 - 他的宝贝儿子叫谭立夫 那就是文化大革命当中那个臭名昭著的血统论的对联的炮
168 - 炮制者
169 - 谭政文长期担任政治保卫
170 - 战线的领导干部当时他的职务是晋绥分局社会部部长
171 - 渐晋绥地区公安总局总局长
172 - 可见了这是当时在保卫战线
173 - 至于晋绥地区的一把手
174 - 他上边的就是李井泉了
175 - 这个谭政文
176 - 同王实味
177 - 谈了很久
178 - 王实味
179 - 连石化的老头也说了很多
180 - 千不该万不该 谭政文听到了他不该听的那一面
181 - 什么东西 那就是王实味的谈话涉及到了江青
182 - 在30年代上海的一些不为人知的事情
183 - 谭政文鹦鹉学舌把这些东西的雪给了李井泉听
184 - 李井泉他们居然还做了记录
185 - 这样的 他们最后的决定
186 - 就是上报中央社会部
187 - 杀掉王实味
188 - 关于这一点的实际上一点也是很大了 陈养山
189 - 在请告
190 - 王实味遇害过程的报告里面都是假货的 他说嘛 变本加厉的谩骂我党 行军途中进行挑惕离间
191 - 破坏活动
192 - 关键这个小的离间这个被害活动了在第2份文件里面
193 - 陈养山的第2份文件里边说王实味
194 - 挑剔是什么呢 说是不给他吃鸡蛋白面
195 - 所以他挑剔
196 - 那里将是什么呢
197 - 陈养山的报告里
198 - 一个字都没有停
199 - 至于说变本加厉慢慢长
200 - 大家也就可以想见到底是什么样的东西了
201 - 李井泉
202 - 陈正雯他们拿到实质性证据以后决定杀掉
203 - 王实味以往这杀掉王实味的批准的问题上
204 - 纠结于两个人的人选
205 - 一个呢是中央社会部部长康生说是康生批准的把专门还有的党史知识的研究者专到档案多的去发那个康生的清理提示
206 - 还有那就是原来的女作家戴晴他再写王实味的那本
207 - 小册子的时候他提出
208 - 批准杀害王实味的时候龙 但是这件事情呢
209 - 引起了贺龙的遗孀薛明的愤怒
210 - 薛明了还找了一些人攻击大雄
211 - 这个过程大行后来写到文写到文章里面了大家在网上能收到
212 - 但是我在这里要提到的是凶手绝不仅仅是康生
213 - 为什么这么讲呢
214 - 我们这里来看两个旁证
215 - 一个旁证是老作家肖军
216 - 他的老伴
217 - 王德芬
218 - 回忆了
219 - 他说当年撤离延安的时候
220 - 毛泽东霸王实味大道身边
221 - 当然王德芬是从正面来解读 他说主席爱才
222 - 所以他怕王实味落到敌人的手里惨遭不测
223 - 所以把王实味大到身边
224 - 但是我们刚才讲到了恰恰是所谓的敌人
225 - 国统区的人要养就这位
226 - 身陷延安
227 - 富力的王实味
228 - 所以不存在什么
229 - 落到敌人之手会惨遭不测的这个解读
230 - 但是王德芬的回忆的重点是什么那是毛泽东把王实味
231 - 带到了身边
232 - 就是说毛泽东一直很关注王实味的出处
233 - 这个人去哪里
234 - 毛泽东是要拿到第一手材料的后来行军途中
235 - 王实味
236 - 范希尔毛那个时候呢
237 - 到了
238 - 陕西靖边哪哪一边
239 - 打到了天赐湾那个跟王实味呢 就有了一段距离
240 - 而在报告当中陈想扇 他们的报告当中提出 就是因为敌情紧急来不及
241 - 进行大面积的转移
242 - 唯恐王实味落到敌人手里 还是这个理由 最终了把王实味杀掉 但是这这个呢
243 - 后人举证 这个当时所谓的情景即也是不存在的 也是虚构的这是王德芬的例子引发的质疑还有一个例子
244 - 就是康生本人
245 - 康生自己曾经说过他是主席
246 - 很关注这个王实味
247 - 王实味这个人
248 - 你们要把他看好了
249 - 主席
250 - 经常问我
251 - 王实味到哪里去了说明主题很关注王实味
252 - 大家注意啊
253 - 康生说的这句话是主题经常问他王什为去哪里了
254 - 这里呢 我给大家回放一段历史上的事情
255 - 我们都知道在明朝初年明太祖 朱元璋统治中国的时候
256 - 除了一个江西才子
257 - 就是谢晋把这位谢大学士
258 - 他的一些传说呢 至今流传
259 - 这个孩子那是非常早会的小的时候就有神童的称呼
260 - 后来登堂入室到朝廷服饰
261 - 朱元璋 朱元璋非常喜欢他甚至那他还可以在朱元璋面前说一些逆耳忠言
262 - 但是这个人后来在明成祖的时候 虽然继续得宠
263 - 但却陷入了明成祖
264 - 这个历史
265 - 知道就是立太子朱高炽
266 - 还是力
267 - 汉王
268 - 朱高煦
269 - 在这个问题上
270 - 明成祖举棋不定解禁了是支持力太子的所以他被汉王朱高煦等人构陷
271 - 被抓进了锦衣卫监狱有一天明城主闲来无事
272 - 问他的手下头号因全锦衣卫指挥使
273 - 纪纲
274 - 就相当于保卫局局长
275 - 他就问那句刚说谢晋
276 - 还在不在呀
277 - 纪纲就明白了
278 - 过了几天在一个深冬的晚上
279 - 纪纲呢把谢晋给灌醉了
280 - 然后把它拖到学里
281 - 活活的冻死了
282 - 帅康生
283 - 向大家转述说伟大领袖关注网址为问经常问 王实味在哪里呢 结果呢 王实味
284 - 就被人家拿刀砍掉了脑袋
285 - 由此我们来看一下真正要杀害王实味敌人
286 - 到底是谁呢
287 - 这里要打一个大大的问号
288 - 那么你已经全
289 - 谭政文在王实味这件事情上呢
290 - 他们自认为处理的非常到位
291 - 因为副领袖办了一件很棘手的事情
292 - 所以呢 他们都有点飘飘然
293 - 但是你飘飘然的时间呢 又不是很长
294 - 这个谭政文我们知道他在1957年五八年
295 - 之后呢
296 - 遭到了周兴的整治
297 - 这两人原来着眼保安处的时候是正副处长
298 - 可是呢 谭政文到五七年五八年之后
299 - 却收到了收到了周兴的啊 啊
300 - 于是呢 这个人急于成吉
301 - 谭政文的死亡时间是1961年12月
302 - 这个时间非常巧合为什么说非常巧合呢 因为1961年2月
303 - 著名自杀身亡
304 - 10个月之后
305 - 谭政文呃即单身一命呜呼
306 - 想来这个时间点不会是这么好玩的也就是说谭政文作为当时在晋绥了解到江青30年代事情的证明一个关键性人物
307 - 他和朱明死在同一年
308 - 还有一个是李井泉
309 - 本来了这件事情
310 - 李井泉是出于护主心切这个状态
311 - 替老大办个证明先事情
312 - 应该是一个很不错的事情
313 - 而中间呢
314 - 除了一个插头
315 - 什么插头那就是贺龙
316 - 啊 前面我不是假吗 大庆认为是贺龙批准杀掉的王实味
317 - 但当时有一个具体的情况就是7月上旬呢
318 - 贺龙
319 - 7月1号17年7月1号杀的王实味
320 - 但七月上旬
321 - 贺龙因为
322 - 高血压并发胆囊炎
323 - 住进晋绥军区的毕春医院
324 - 就说党史贺龙已经因病住院了
325 - 所以他能不能够直接过问王实味这件事情
326 - 现在呢 也是存疑的 但是有一件事情非常有意思7月18号的贺龙
327 - 大病
328 - 感到中中央所在地的靖边县小河村
329 - 他是参加号称小河会议的第1个人
330 - 毛泽东同贺龙
331 - 进行了亲切的交谈
332 - 这贺龙呢
333 - 完全是出于一种报喜的这种心态
334 - 就是像毛泽东呢 清楚了
335 - 这个王实味的事情
336 - 王实味造谣污蔑
337 - 江青同志
338 - 我说了一些污蔑我们党的话
339 - 这个人已经被干掉了
340 - 那个著名的段子说毛泽东不然大怒
341 - 喊到还为一个王实味
342 - 这个段子就是从这个时候传出来了
343 - 实际上毛泽东
344 - 根本就没说过这句话而且退一万步说即便是毛泽东说了这话
345 - 可以说也是逢场作戏
346 - 因为也不可能还她一个王实味 再者说王实味为什么最后
347 - 遭到这样的下场毛泽东心里是最清楚
348 - 但是麻烦的就是当时江青在场
349 - 江青就听到
350 - 这段事情了
351 - 贺龙了本来是给自己甚至是给李井泉评功摆好了
352 - 可是说完这话以后呢
353 - 江青对李井泉的印象一下子就变了
354 - 江青那个人啊 还是很厉害了
355 - 厉害到什么程度呢 这个原来毛泽东的卫士长李银桥写了一本回忆录
356 - 《小卫士长谈毛泽东》
357 - 他的这个回忆录里面了向我们讲述了江青的一个特点
358 - 他说呢
359 - 江青没有人喜欢背后的古人
360 - 他的这个底部人的功夫呢 主要体现在
361 - 如果这个主席
362 - 讨厌什么人
363 - 主席对一个人开始反感了
364 - 他就跟着主席
365 - 一起说
366 - 然后呢 添油加醋的说
367 - 这样毛泽东呢
368 - 就深信不疑对自己的判断更加
369 - 深信不疑
370 - 于是呢 这个人的政治命运和这个肉体命运就此就决定
371 - 李井泉就是这么一个最典型的例子
372 - 我们都知道
373 - 之前呢 我在讲柯庆施的那个系列里面提到
374 - 柯庆施就是死在李井泉的住地
375 - 成都的查一位参加了那场莫名其妙的宴会之后
376 - 柯庆施
377 - 并发
378 - 出血性急性胰腺炎
379 - 一命呜呼
380 - 嗝儿屁桃量
381 - 这件事情给毛的打击很大我在前面的节目呢 已经讲到了这里我不多说
382 - 毛泽东后来再有一次
383 - 他从江青的和其他几个人的谈话里面还有包括康生在那还有什么打
384 - 还有王力
385 - 毛泽东那就提到这么一字一句
386 - 毛泽东说这柯老怎么就稀里糊涂的就死了呢
387 - 这李井泉守土有责啊
388 - 在你的地面上这个人就没了
389 - 啊 你们这些人都是干什么吃的呢
390 - 毛当时就是抱怨了这么一句
391 - 江青一下子就抓到了救命稻草
392 - 江青又开始给的李井泉
393 - 下药
394 - 江青
395 - 讲的是一件事实
396 - 马江青说什么呢
397 - 江青说
398 - 当时
399 - 不光是李井泉同志在场
400 - 贺龙同志也在场
401 - 这么多人都在都没有旧的了柯老
402 - 然后江青
403 - 就面对了康生 陈伯达他们讲
404 - 他说你已经传这个人了不得
405 - 这个人
406 - 生了七个孩子
407 - 七狼八虎闯入中
408 - 他把好几个孩子都送给别人了
409 - 所以他那个家
410 - 不得了
411 - 很大
412 - 江青说的是实话
413 - 李井泉的儿子确实是有送人的习惯李井泉一共五个儿子
414 - 送给别人三个分别送给孙志远
415 - 其中一个送给生日 还有一个送给张经武
416 - 张经武是什么人呢
417 - 在1956年人民手册上曾经刊登过张经武的职务
418 - 中华人民共和国中央人民政府
419 - 办公室主任
420 - 张经武副主任田家英
421 - 要知道张经武是一个什么重要的位置
422 - 还有一个儿子呢
423 - 就是后来
424 - 给他老街
425 - 写尽量文章的负责对本李井泉百年诞辰纪念文集的儿子
426 - 他的名字叫申在望 他明明姓李
427 - 叫申在望 为什么呢
428 - 李井泉把这个儿子送给了张达志的老婆
429 - 申国藩
430 - 张达志是谁那就是原来的1955年被授予中将军衔后来担任军委炮兵司令员的公叫张达志
431 - 张达志的老婆叫申国藩所以呢
432 - 李井泉这个儿子
433 - 倒身呀 谁他
434 - 干妈的姓姓身现在的名字叫申在望
435 - 嘴里竟成还有一个儿子
436 - 江青一说毛泽东就想起来了因为李井泉还有个儿子就是后来被打死的那个李明清
437 - 但是长年寄养着贺龙家里的老公贺龙也是情同父子
438 - 江青的这段话
439 - 对毛泽东的影响是很大
440 - 后来
441 - 大将军得是以后江青就开始
442 - 散布谣言说李井泉
443 - 早在40年代
444 - 在晋绥的时候
445 - 就开始搞他的黑材料
446 - 所以四川的造反派进北京
447 - 江青就是怒斥这些造反派说你们还算是毛主席和我的战士吗
448 - 你们还算是造反派吗
449 - 李井泉到现在都不出来
450 - 李井泉一直在搞我的黑材料
451 - 他跟
452 - 唐正贺龙
453 - 这些人穿一条腿裤子
454 - 他遇到北京
455 - 就往邓小平家里专
456 - 你们这些事情都没有查出来到现在打不到李井泉
457 - 你们还好意思到北京来吗
458 - 所以四川的造反派
459 - 一听那还得了
460 - 回四川就就读了一个令全
461 - 后来有一次机会呢 李井泉
462 - 遇到了毛泽东
463 - 对吧 也是用传会的时候
464 - 开会期间他遇到毛泽东他跟毛泽东数控
465 - 他说主席呀
466 - 红卫兵打我
467 - 毛泽东听完以后不加思索的回复了李井泉一句话说什么呢 说
468 - 答你也是一种锻炼
469 - 于是呢
470 - 当你影传回去之后呢
471 - 他挨了打更厉害了因为他要经受更多的锻炼
472 - 最高只是都已经说了答案你是一种锻炼吧
473 - 因此后来
474 - 李井泉的遭遇我在昨天已经讲到了儿子
475 - 被北航红旗的造反派和会打死
476 - 红卫兵
477 - 老婆肖里悲愤自尽
478 - 这一家人呢 搞的是七零八落
479 - 就是这么一个结果
480 - 但是呢
481 - 毛还是没有忘了李井泉
482 - 到了
483 - 林彪事件之后呢
484 - 毛宣布解放离解决
485 - 还是难忘的因为李井泉为毛办了很多大事
486 - 长了很多这个背了很多多
487 - 所以毛对令权旧情难忘仍然不顾江青的反对把李井泉给放了出来
488 - 由此可见
489 - 在王实味这件事情上
490 - 凡是跟江青的30年的就是沾了边的人
491 - 最后的下场
492 - 都很不妙
493 - 那个朱明说了两句闲话的朱明
494 - 自然也是难逃罗网吗
495 - 于是那一场围剿朱明只在打压林伯渠的这个活动呢
496 - 悄悄的开始了
497 - 这场活动是怎么展开的又是怎么
498 - 推荐的最终为什么
499 - 让马文瑞 习仲勋都坐不住了
500 - 他们两个人都要出来
501 - 体不明的林伯渠说一句公道的话
502 - 这个事情的咱们留在明天接着讲
503 - 今天那就先 说到这里感谢大家上来收看
504 - 温相说党史
505 - 欢迎大家继续关注和订阅温相说党史再见