视频文字版

1 - 今天是11月23号
2 - 星期六现在是晚上10点46分
3 - 我们的直播了开始了
4 - 今天继续来讲
5 - 江青与朱明案件始末
6 - 题目了缴江青在延安时期的实际地位与政治
7 - 大雨
8 - 在昨天的节目结束以后有一位网友曾经问我说
9 - 既然朱明
10 - 那么留恋国统区
11 - 对蒋介石又有那么不错的印象
12 - 那么
13 - 她为什么要投奔到延安参加共产革命呢
14 - 关于这一点
15 - 在昨天的节目 就是党史杂谈的122期
16 - 江青与朱明案件的第10期
17 - 里边呢
18 - dark先生有一个回复我建议大家去看一下dark的回复把天上的这个回复了 基本上回应了刚才我提出的那个网友
19 - 心中的疑惑
20 - 这里呢 我
21 - 针对dark先生的回复做一点
22 - 小小的补充
23 - 凡是主义革命
24 - 或者叫左派运动
25 - 无论是发动者
26 - 还是参加者
27 - 都夹杂了大量的私心
28 - 和私利
29 - 这一点呢 在以往的党史教科书当中从来没有向我们宣布 我
30 - 他们所描述的那些所谓的先烈
31 - 或者说革命家无一不是抱着
32 - 救国救民的信念
33 - 忘我的进行着奋斗
34 - 但这只是问题的一个方面 问题的另外一个方面 如果从他们的出身
35 - 出汤
36 - 从他们早期的境遇
37 - 包括他们内心存在着巨大的阴影 这几条来考量的话
38 - 他们内心的私心杂念
39 - 一点不比别人少 甚至比别人还要强烈 我们就来举一下朱明的那个例子
40 - 朱明
41 - 她被洗脑的过程当中
42 - 他始终承认一点
43 - 那就是说
44 - 她羡慕上层
45 - 像林伯渠
46 - 周恩来 王明这些共产党那个大干部
47 - 为什么呢
48 - 这些人出入有汽车坐
49 - 然后
50 - 可以住在公馆 住在饭店
51 - 冠冕堂皇的与诸多的中毒者进行交谈
52 - 与各界社会名流
53 - 进行沟通往还
54 - 这是朱明非常羡慕的事情
55 - 而我们
56 - 之前的节目中也强调一点 朱明是出生在一个破落的富裕家庭当中
57 - 既然是破落的 它与一般普通平民
58 - 对这个社会
59 - 上发生的这种
60 - 实质性的翻天覆地的变化 更有铭心刻骨的认识
61 - 所以把这一点从他羡慕林伯渠 王明 周恩来这些人的出入
62 - 行止来进行比较的话 我们就知道朱明到延安
63 - 还有一层
64 - 不易轻易泄露出的个人痕迹
65 - 这一点事实上从她后来
66 - 同林伯渠结婚也很能说明问题
67 - 包括她成为
68 - 中央政治局委员 中央人民政府秘书长林伯渠的夫人之后的所作所为 一些关键细节上的表现
69 - 我们也就能够看到朱明当初
70 - 信誓旦旦的迈进革命洪流中
71 - 在她脑际间说单纯的思念到底是什么
72 - 当然
73 - 仍然
74 - 我们不愿意把这个事情呢 说得过于绝对化
75 - 因为仅仅是出于思念的话
76 - 朱明的完全可以选择
77 - 另外一条路
78 - 因为走向延安这条路毕竟在当时
79 - 尽管是充满了浪漫和理想
80 - 具体找起来了却不是那么容易
81 - 所以说他没有一定的信念的支持那是说不过去的并且朱明这个人具体到朱明这个人
82 - 这个人的心的呢 相对来说
83 - 至少在1939年到1945年
84 - 直接
85 - 这个人的心的还是比较纯然的相对比较单纯
86 - 因为他还没有经历过这种事故的洗礼
87 - 还没有完全
88 - 脱胎换骨自觉成为官僚政治集团中坚定的一员
89 - 这也就是为什么她能够面对张如心
90 - 像竹筒倒豆子一样 把自己内心的所有繁杂的东西通通的说了
91 - 出来
92 - 她的同张如心交流过程中呢
93 - 谈了很多关于江青的传闻
94 - 张如心呢
95 - 应该说
96 - 一方面
97 - 对朱明进行教育
98 - 希望朱明收起这些
99 - 私心杂念把一颗红心呢 永远冲着革命队伍
100 - 冲着这场如火如荼的整风运动
101 - 认真的在运动中改造自己
102 - 但另外一方面呢
103 - 张如心
104 - 对朱明
105 - 所描述的关于将军的事情呢也没有刻意的回避
106 - 这一点呢
107 - 应该说
108 - 张如心在某种程度上与朱明产生了些许共鸣
109 - 为什么这么说呢
110 - 因为张如心本人
111 - 我们前面说过他是从1941年开始给毛泽东做过
112 - 一年多时间的秘书工作
113 - 他是接触过江青的张如心
114 - 虽然是半调子的理论家
115 - 但是好歹是知识分子出身
116 - 他的这种知识分子的本色了就让张如心
117 - 看不惯江青的种种做法
118 - 尤其是在那个革命
119 - 初起的阶段
120 - 当时延安是属于割据
121 - 一起
122 - 大家还没有城市
123 - 所以这个阶级和党籍 尽管那也比较深研 可是毕竟没有那么泾渭分明而江青呢
124 - 这么一个30年代中后期
125 - 才跑到延安的这么一个可以说是来路不甚分明的女性
126 - 只是因为嫁给了毛泽东
127 - 就在这些人面前一指气使
128 - 指手画脚 所以让张如心的心里也是非常非常不满意的 我们可以回顾一下 在毛身边的这几个大堂的知识分子
129 - 陈伯达
130 - 胡乔木
131 - 田家英
132 - 他跟江青都处不来
133 - 特别是陈伯达
134 - 和田家英
135 - 他们对江青的印象相当糟糕
136 - 这样的 我们就可以看一下毛身边的这几个主要的从事秘书工作的人或者说主要从事器物工作的人员当中
137 - 其实还真就是汪东兴 张耀祠
138 - 跟江青的关系呢
139 - 相对比较和谐
140 - 这不等于说汪东兴看不明白江青是怎么回事 只是汪东兴这个人呢
141 - 脑筋非常清楚
142 - 在这里呢
143 - 我可以提前给大家看一份材料
144 - 这是李逸民
145 - 回忆录
146 - 李逸民是原来
147 - 《解放军报》的总编辑
148 - 他在回忆录当中的说过这样一
149 - 一段话他说在文化大革命当中
150 - 中央警卫团团长张耀祠投靠了四人帮
151 - 杨德中
152 - 就是政委杨德中始终没有变
153 - 主席逝世以后汪东兴把杨德中下放到吕梁军分区当政委
154 - 自己兼警卫团政委
155 - 汪东兴的老婆任副政委
156 - 这是李逸民对汪东兴和张耀祠
157 - 至于四人帮之间的关系的一个真实的描述
158 - 这本书的是公开出版物
159 - 这个书名了还是胡耀邦给张耀祠的李逸民
160 - 敢于工人评价汪东兴其实一点都不奇怪因为当年在延安时候
161 - 成立过一个挂羊头卖狗肉的学校
162 - 叫西北公学实际上这是个特务情报机关
163 - 西北公学的校长就是这个回忆录的作者李逸民
164 - 而西北公学下边的班主任的三班的班主任
165 - 这是汪东兴
166 - 换句话说李逸民是汪东兴曾经不折不扣的老首长老上级
167 - 这种情况呢 实际上在党内军内是很普遍的比如说
168 - 1989年
169 - 那场著名的事件发生之后 余秋里的在京西宾馆开会
170 - 他就强调过说 我们现在要自觉的团结在军委邓主席的周围
171 - 而这个时候呢
172 - 肖克
173 - 这个老人那就发出了不满意的声音 不以为然
174 - 他就顶了余秋里一句
175 - 但是余秋里虽然级别展销可直上
176 - 不过了没有同校可进行计较
177 - 这个原因也是很浅见的 因为当年在长征途中
178 - 肖克是红六军团的军团长 而余秋里那个时候不过是个团只干
179 - 所以这种自立呢 让余秋里
180 - 尽量避免正面与肖克接触
181 - 刚才李明回忆汪东兴 张耀祠的那个不留情面的例子呢 也是在说明这个问题
182 - 但是这些事情的在朱明身上
183 - 在当时的那种情况下朱明是不具备这个资历 不具备这个条件的所以他对江青的这个牢骚和埋怨说实话
184 - 就显得非常突出
185 - 这里呢
186 - 我想
187 - 给大家
188 - 发生了一首诗 这首诗是非常俏皮的一首诗
温相说党史: 妙曼蛾眉侧,红蓝大顶旁,尔心都不动,只想见中堂
189 - 这是曾国藩幕府中人
190 - 叫李宏毅 别号没清
191 - 李枚青的一个作品 曼妙和美特
192 - 红蓝大顶棚
193 - 而新都不动
194 - 只想见中堂
195 - 用这首诗来形容诸多的青年左派
196 - 被卷入这场革命洪流的本心中的一闪念
197 - 可以说是恰如其分
198 - 而新都不动只想见中堂这个中堂
199 - 就是高级领导人
200 - 这种心思了
201 - 不仅存在着江青的身上也同样存在着朱明这些人的身上
202 - 可是朱明不知道啊
203 - 在1943年的时候
204 - 作为中央军委中卫生处处长
205 - 曾经两度兼任中央医院院长的傅连暲
206 - 已经对
207 - 下级
208 - 做过具体的交代
209 - 什么交代呢
210 - 就是关于江青同志
211 - 生病期间的治疗待遇
212 - 问题
213 - 我们要知道在打那最看重的就是一个待遇
214 - 这个待遇
215 - 可以解释
216 - 你的智力
217 - 你的能力
218 - 你的背景 你的前途 你的家庭甚至
219 - 你的身后
220 - 很多人一辈子争来争去争到最后就是什么人来主持他的追悼会 什么人来致悼词
221 - 身体上有没有覆盖共产党党旗
222 - 丁玲死后 家属就在这个问题上进行纠缠有没有覆盖中国共产党党旗
223 - 在当时呢 受到周扬 夏衍这些人的阻扰 丁玲这么一个老革命的 居然没有覆盖党旗
224 - 最后呢
225 - 覆盖的一面
226 - 啊 北大荒人
227 - 给芷若的一面红旗
228 - 最终草草了事
229 - 傅连暲做的这个规定是什么呢
230 - 1943年春夏之交
231 - 思维阅展傅连暲身边工作的工作人员孙为乐
232 - 作了一个具体的回忆
233 - 傅连暲
234 - 对思维越辛苦做了交代他说
235 - 陈云
236 - 凯丰 王稼祥 单位首长都有病 我们组织了一个医疗组对他们进
237 - 进行治疗待治疗检查
238 - 你去配合工作
239 - 陈云和稼祥同志有些低温热
240 - 需要进一步检查
241 - 做常规护理
242 - 同时傅连暲也说道
243 - 江青身体也不好
244 - 技术常规护理
245 - 傅连暲轻描淡写的这一句江青身体也不好意做常规护理
246 - 和我们刚才 说到的三位首长
247 - 陈云 王稼祥 凯丰
248 - 正义连接
249 - 这里边的内容就非常清晰了 这段回忆孙为乐的这个回忆
250 - 还是出现这这本《白衣战士的光辉篇章》当中
251 - 那么我们现在呢
252 - 就给大家来具体的看一下
253 - 这三位首长当中的王稼祥
254 - 王稼祥年谱 官方修订的王稼祥年谱当中是这么
255 - 向我们描述王稼祥当时的实际地位了
256 - 王稼祥在1941年8月27号
257 - 出席的中共中央政治局会议上被任命为中央
258 - 书记处工作会议成员
259 - 这个中共中央书记处工作会议是什么概念呢是指在中共七大召开以前
260 - 为增强中央工作效能器件
261 - 每周
262 - 一次政治局会议之外
263 - 你住在杨家岭的中央政治局委员 毛泽东 王稼祥 任弼时 张闻天
264 - 王明 陈云 凯丰七人
265 - 主持中央书记处工作会议
266 - 可见这场中央
267 - 这个中央书记处会议就是1943年以前的中央书记处的另外一个版本
268 - 而参加书记处会议当中的七个人是按照名次严格排列的毛泽东在第1位王稼祥
269 - 在第2位
270 - 任弼时在第3位
271 - 而当时名义上是中共中央总负责的张闻天只排到了第5位
272 - 而且书记处工作会议的三位成员
273 - 陈云 王稼祥 凯丰
274 - 都要做特殊的护理 甚至的还要做常规护理
275 - 可是呢
276 - 江青同志也在他们中间
277 - 这才是江青同志在延安时期的真实的政治地位
278 - 王稼祥在当时是一个什么概念的王稼祥本人是中央政治局委员
279 - 中央军委副主席
280 - 兼总政治部主任
281 - 当时给各根据地
282 - 做军事
283 - 指令的电报通常是以毛朱王的形式发出
284 - 毛泽东 朱德 王稼祥
285 - 王稼祥本人
286 - 在长征
287 - 期间同毛泽东河邮局
288 - 两人之间
289 - 不对啤酒发生过多次的冲突
290 - 靠张闻天进行调解
291 - 毛泽东和王稼祥的关系呢 才和缓下来
292 - 后来形势明确以后王稼祥看到毛泽东的地位了
293 - 已经是牢不可破了
294 - 所以王稼祥
295 - 到毛泽东的跟前搬弄是非
296 - 诋毁张闻天
297 - 反咬张闻天一口
298 - 这件事情了在张闻天 1943年
299 - 以后写的整风笔记就是我的反省当中呢 有所体现张闻天是厚道人
300 - 他不愿意把这件事情的进行过分的渲染
301 - 但是后人的考证历史的时候
302 - 发现了王稼祥主不为人知的另一面
303 - 王稼祥
304 - 还有一项
305 - 厉害之处
306 - 在1943年春夏之交王稼祥身体出现问题
307 - 这个时候呢 就像傅连暲交待的那样对吧 等下降呢 进行常规护理和特殊
308 - 而在这个时间王稼祥
309 - 和江青有了进一步的接触
310 - 而两者之间呢
311 - 加深了彼此
312 - 之间的了解 这个关系那是出生温
313 - 以 至于到后来发生什么情况呢 就是毛泽东和江青之间
314 - 发生争吵
315 - 江青大发脾气 大发雷霆
316 - 这点是很厉害的 江青对毛泽东大发雷霆 雷霆震怒到什么程度呢
317 - 江青把桌子上的茶杯直接摔到毛泽东的面前 茶杯摔得粉碎
318 - 结果吓得这些警卫员勤务员们是大惊失色
319 - 就是没有办法
320 - 所以只好去搬请救兵
321 - 搬来的救兵是谁的就是王稼祥也就是说王稼祥可以进到毛的窑洞里
322 - 调解毛泽东和江青之间的纠纷
323 - 可见王稼祥当时的地位是什么样的而江青我都知道
324 - 这个江青呢
325 - 在当时
326 - 实际上
327 - 没有任何的政治头衔
328 - 可是他的政治待遇已经比同于陈云 凯丰和王稼祥
329 - 由此我们可以
330 - 想瘦一点
331 - 这就是谢觉哉老人在他的日记当中
332 - 感慨了
333 - 1946年
334 - 谢觉哉在他的日记
335 - 7月28号可以天的日记当中
336 - 谢觉哉说了这么一句话
337 - 违反决定的每次参加决定的人
338 - 犯法的是有势力的人
339 - 谢觉哉老人说出这番话
340 - 不是没来由的 虽然他的这番话是针对
341 - 西北局
342 - 针对高岗
343 - 可能高岗是什么人组织上来的而这句话对于当时党内出现的这种特权现象
344 - 又说明了什么问题呢
345 - 想来大家自行会有一定的思考我在这里就不再做过分的渲染
346 - 江青的这个实际的为事实上
347 - 对于朱明来说呢 真的是洞若观火
348 - 因为朱明的这些消息呢是来自于中央医院后来又
349 - 办起来的一个助产学校
350 - 这个住宅学校呢
351 - 主要是为了考虑到
352 - 高级领导干部
353 - 在延安
354 - 工作期间
355 - 饮生活上的需要
356 - 分身组建新的家庭
357 - 组建新的家庭之后呢 就要待遇新的生命
358 - 这样的中央医院原有的人手和培训
359 - 就已经跟不上了
360 - 因此中共中央决定
361 - 在中央医院下边再办一个助产学校
362 - 培养大批经验娴熟的助产士
363 - 减少
364 - 高级领导干部和高级领导干部配偶的生理上的痛苦
365 - 这是相当人道的当然了
366 - 这主要是针对高级领导看
367 - 因为高级领导干部对于党和人民来说
368 - 无疑是最重要的这个猪场学校呢 集中了
369 - 大量的年轻人
370 - 这些年轻人呢
371 - 当然都是年轻女性了
372 - 这些年轻女性当中呢有一位40多岁的老大姐
373 - 他的名字呢 叫高志珍
374 - 这位高大姐的是助产学校的领导
375 - 助产学校
376 - 住的都是这些未婚的姑娘这个时候呢有当事人就回忆说有时就有不三不四的男人
377 - 上山来找朋友
378 - 结果呢
379 - 东北高大姐婉言打架了
380 - 这个回忆当中没有向我们介绍这些不三不四的人都是谁要知道这种
381 - 助产学校在延安当时是大名鼎鼎的保密机关的而不是对外直接
382 - 可以进行随便交通和沟通的那么不三不四的这些人是怎么找到这个助产学校怎么又要同这些位
383 - 未婚的啊
384 - 后谷的助产士们进行连乱
385 - 接下来的一幕呢
386 - 就更有意思
387 - 在寒冬降临的时候
388 - 高志珍 就刚才我们提到的那位高大的被杀害了
389 - 做一简的法一得出的结论是这样说的 他说从检查来看 死者高志珍
390 - 生前与敌人作了顽强的搏斗 全身多处伤痕
391 - 最后对他进行强暴 并用绳子将其勒死
392 - 凶手是跳开窑洞的窗户进来的惨无人道 我们一定要捉拿凶手
393 - 对凶手的到最后也没有抓到
394 - 高志珍大写的可以说是死不瞑目啊
395 - 而且这个高志珍为什么死到今天都是个谜由此的 我们也开
396 - 可以看到这个助产学校在当时是多么的引人注目
397 - 以 至于让这些不三不四的人都跑了进来
398 - 助产学校的助产士们的闲暇之地那就要传一些闲话
399 - 他们和中央医院的护士们都很熟
400 - 这些闲话那就传到了朱明的耳朵里
401 - 朱明流通过他的嘴巴
402 - 表达出对江青的这些行为
403 - 不满
404 - 朱明
405 - 特别提到江青在汽车上边的一些豪车的举动
406 - 而这些豪车的举动在今天看来根本不算什么事
407 - 但是在当时了
408 - 确实是很惹人注目了
409 - 给朱明就把这个事情了像张如心
410 - 做了一下
411 - 张如心的是一边听一边笑 和风细雨 水手拿着
412 - 在笔记上有记忆上的这个级别
413 - 张如心和朱明都没有想到的是张如心在笔记本上随手记的这几
414 - 给他们后来各自的命运
415 - 带来了什么样的变化
416 - 就一张如心为例
417 - 张如心在1957年
418 - 反右斗争当中被人检举揭发
419 - 检举揭发张如心的人是跟张如心平属关系最好的人
420 - 检举揭发的一个重要内容
421 - 就是说张如心
422 - 在收集中央领导同志的黑材料
423 - 配合
424 - 第11个原子弹
425 - 所以张如心的命运就可想而知了
426 - 但是那个时候呢 57年58年的时候
427 - 对张如心的处理了还只能是下放劳动
428 - 上边呢 传来一句话把张如心
429 - 交给科了来管理
430 - 所以当路心到上海橡胶厂工作
431 - 被纳入到柯庆施的眼线之下
432 - 运动那个时候呢 虽然激烈 但是没有极端化
433 - 对张如心只是监督监视
434 - 可是到了文化大革命
435 - 他说报私仇的最好的时候终于来临了有仇报仇有冤报冤呐
436 - 所以张如心的命运也就决定了
437 - 张如心在文革当中不明不白地死去了
438 - 他的死因了就跟我们刚才讲的这个延安助产学校高大学高志珍的死因
439 - 一样
440 - 成为千古之谜
441 - 而张如心的那个笔记本到今天也没有水落石出
442 - 可以想见
443 - 在涉及江青
444 - 在延安的政治地位和政治大于这个话题上边
445 - 这这两个当事人中的张如心
446 - 最终
447 - 失去了什么样的一个地方
448 - 而朱明到底对这个江青
449 - 他这个生活起居哪个细节上
450 - 这么让朱明义愤填膺呢
451 - 我们明天
452 - 接着给大家讲
453 - 今天的节目那就先 说到这里
454 - 感谢大家上来收看
455 - 欢迎大家继续关注和订阅温相说党史
456 - 再见