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1 - 今天呢 因为是周末啊
2 - 所以呢 他们家多一期也是因为刚才那个节目里面啊 意犹未尽的说道
3 - 毛泽东在文化大革命当中这种翻手为云覆手为雨的做法
4 - 所以刚才在张文秋这个问题上有些朋友就有些
5 - 迷糊了
6 - 附近毛呢 之前不是默许完整的后来突然又改主意了呢
7 - 这实际上就反映出毛这个人在全数这个问题上
8 - 他的一个权术般
9 - 这个全数关呢
10 - 要专门讲毛泽东的权术面面观的话你钱最少我是写过这么一个系列文
11 - 熟悉我的朋友了以前应该也看到过
12 - 但是那个时候呢 毕竟自己对这个党史理解答必要钱先所谓浅草
13 - 才能没马蹄呀
14 - 现在 如果再来讲那个毛泽东的权术的面面观估计啊 比这特科还讲的药
15 - 多一辈子
16 - 78讲100期可能都讲不完
17 - 今天的 我们就简短接说花这么15分钟到20分钟也不想太耽误大家睡觉来讲一下毛的这个全数关系中的就咱们就结合两个点分出质上还有还有一个那是雷霆之路
18 - 封建时代呢
19 - 我们都知道
20 - 这封建王朝
21 - 给大臣们
22 - 经常爱说的一句话特别是在清朝最爱说的一句话就是雷霆雨
23 - 物莫非皇恩
温相说党史: 雷霆雨露，莫非皇恩
24 - 正皇上那么你打你甚至关押你甚至呢
25 - Bud
26 - 屠刀架到你脖子上
27 - 这也是皇恩
28 - 当然了皇上对你进行点赞冲你微笑给你一些上次呢 更是皇恩了
29 - 就说这一点让东西
30 - 无论是鲜花美酒还试图逃避手那都是皇恩雨露
31 - 都要山呼万岁
32 - 这是封建王朝里边最流行的一句话
33 - 恩出之上的也是这个意思什么叫恩出租上
34 - 就跟
35 - 咱们恩来同志所讲的顾全大局实际上是一脉相承的就是行长
36 - 用刑
37 - 和奖赏这个东西
38 - 权力
39 - 只能来自于最高当局只能来自于皇上
40 - 皇上才能做出这样的决断
41 - 你们上学的这些人
42 - 你别想在这里边重中买好
43 - 然后呢 做老好人
44 - 任何人试图想在这里边给自己捞一票的那最终都会被
45 - 最高当局呢 碾压
46 - 那就压得粉碎就像呢 无锡那个乔治的一旦落下来以后呢
47 - 凡是在下边
48 - 行动的无论是车辆还是人员
49 - 都会成为历史的碎片
50 - 就是什么意思
51 - 关于毛的这方面呢
52 - 实际上的例子可以说是汗牛充栋
53 - 这里呢 我们来举几个非常有意思的地址
54 - 这个李银桥呢 曾经在毛泽东身边当过警卫人员
55 - 他们最初流过一个回忆
56 - 他就讲
57 - 他说这些高级领导干部
58 - 和高级领导人去见毛泽东
59 - 他们真的是小心翼翼
60 - 甚至是如履薄冰大气都不敢出
61 - 包括像陈毅这样的阿姨都跟毛泽东在井冈山上共识的那是当年红四军的三巨头之一
62 - 毛猪成商人呢 真的是在一口锅里搅和马勺的人
63 - 可是呢
64 - 就是这样的人去见毛的时候
65 - 那也是屏住呼吸
66 - 大气不敢出
67 - 而且毛一旦发了雷霆震怒了
68 - 这些人真的就是麻了耍了
69 - 手足无措
70 - 甚至那就冒出了冷汗
71 - 毛对他们这些人的影响就到这个程度
72 - 为什么毛对他们有这么大的威慑力度的老观念
73 - 就在于毛手中掌握了行和傻
74 - 这么两个最有力的工具
75 - 长相来说行
76 - 这傻就不提了
77 - 先说的行
78 - 原来曾经担任过中央文革小组陈云的穆新晚年写过一本回忆录
79 - 六角办《光明日报》10年之时
80 - 这个穆欣呢 因为文化大革命初期
81 - 曾经进入到中央文革小组
82 - 双时间很短他就被隔离审查了 但是毕竟那是进入到了核心层
83 - 他得以呢
84 - 同毛泽东有过面对面的接触
85 - 所以他对毛的这个描述呢是比较具有可信性
86 - 可信度了
87 - 他就提到了
88 - 这样一个事情
89 - 他说毛呢 有时候听到
90 - 对一些
91 - 同志的汇报说这个人哪有33言情
92 - 就是反党反社会主义反毛泽东思想
93 - 上海银行
94 - 毛往往气恼地说
95 - 叫他去办三件事
96 - 第3年是指什么概念那就是穆欣专门做了解释就是把这个人关起来
97 - 每天都只做吃喝拉撒睡这三件事
98 - 这个能在今天看来啊 大家觉得好像也没那么邪火就是吃喝拉撒睡吗 然后也没有懂行整合这些人就畏之如虎
99 - 其实这个事情了
100 - 不想今天的人理解的这么简单
101 - 原来解放日报社有一个大人物教员一群
102 - 这个人啊是在50年代的时候
温相说党史: 恽逸群
103 - 接吻这个上海滩这些大小报纸的一个著名人物当时担任
104 - 华东军政委员会新闻出版局局长
105 - 后来一度要被胡乔木掉的身边
106 - 同胡乔木大大班自认这个国家新闻出版署副署长 可是然后来没有成行
107 - 继续留在上海担任解放日报社的社长
108 - 这个音乐一群落在文化大革命当中被押到秦城监狱关了好长时间
109 - 刘云一群自己然后来
110 - 曾经有过一个口述材料
111 - 他就讲过他的秦城监狱里被关押时候的那个情况
112 - 可是这个人啊 在里边
113 - 如果有三个月到半年的时间
114 - 没有人搭理你
115 - 你自己了
116 - 没有办法从外界进行交流
117 - 家里人也不来 但是你当然是不让探视
118 - 就是给你关到这个单独囚禁的地方
119 - 吃喝拉撒睡对人半年
120 - 基本上就是废了
121 - 不说精神崩溃这个人整个精神状态也完蛋了
122 - 实际上的这种做法是软刀子杀人
123 - 后来
124 - 这个有在
125 - 看呀
126 - 张春桥
127 - 工作人员
128 - 进行过口述就讲过夜永恋了也还
129 - 回忆过这段事情有没有写过这多少钱
130 - 就说张春桥那个时候
131 - 被单独加以后也是没有人跟他进行交流
132 - 所以张春桥那个时候怎么办呢 就经常自己呢 低着脑袋
133 - 不停的重嗓子里呼出一种嘶嘶的声音
134 - 这样的避免自己因为长期不说话造成这个语言表达能力的瘫痪
135 - 应该说那个看呀 张春桥的时候那个时候整个的司法环境同文化大
136 - 产品相比已经宽松很多了
137 - 没有文革时候那么残酷了
138 - 而且对张春桥他们呢 相比较张春桥对待
139 - 原来他专政过的那些对象来说那也已经属于宽松的多了比如说张春桥是我现在留下来了他和他子女之间的通信
140 - 我在文化大革命当中可以想见吗
141 - 他连子女
142 - 和家属见都见不到他怎么可能通信呢
143 - 所以即便是那样张春桥都要采取这种做法来避免自己
144 - 这个身体了
145 - 最终精神的身体双重的崩
146 - 崩溃
147 - 可见这种让你去办三件事
148 - 这个杀伤力
149 - 该有多大
150 - 这是毛呢 发了脾气了要求把这个人办三件事
151 - 但是同时呢
152 - 你比如说这个人
153 - 一旦被
154 - 打入到
155 - 18层地狱之后呢
156 - 过了一段时间
157 - 毛会突然又想到了这个人
158 - 比如说我们讲那个谭政
159 - 大将谭政
温相说党史: 大将谭政
160 - 谭政在60年代初因为得罪了林彪在宣传四个的第1的时候
161 - 栽了跟头
162 - 经毛泽东批准把它降为总政治部副主任
163 - 书记处书记的自然就剥夺了
164 - 后来进入到文化大革命当中呢 谭政右
165 - 给进行转正这个人呐就被搞得已经是精神都不太正常了
166 - 毛泽东做的事的时候呢 毛泽东说过这样一句话
167 - 他说呢 谭政是坏人
168 - 白毛说的话那都是言简意赅
169 - 谭正这个人在井冈山时期就跟毛当秘书
170 - 他是好人还是坏人毛泽东心里是最清楚的 但是那个时候呢
171 - 因为
172 - 要把林彪的这个四个第1
173 - 整合了推到前台说白了就是要重新把个人崇拜
174 - 推到高潮了自然呢 为了顾全大局谭政就必须是坏人了
175 - 这是可以理解了
176 - 在伟大领袖宣布谭政是坏人之后呢 谭正的这生活就发生了天翻地覆的变化
177 - 肖华呢 很快就跳出来
178 - 专门来找那个谭政坛正最后从监狱里出了以后
179 - 这个语言表达能力已经不是很强了 但是对这件事情呢 谭政还是耿耿于怀
180 - 他就曾经跟他的秘书乔希当他们讲过
181 - 他说我这个人在总政工作的时候也还算与人为善
182 - 为什么这个某某人整我整到这种程度他所说的某某人其实指
183 - 就是笑话
184 - 总之呢 这个谭政长的是很厉害
185 - 到了70年代中期
186 - 毛泽东有一次呢
187 - 同叶剑英他们进行谈话的时候毛突然就想到了坦证
188 - 王就是一边吸着香烟
189 - 一边毫无顾忌的说
190 - 那个谭政在什么地方啊
191 - 这几个人马上就有人回答了说唐正现在还是在审查阶段
192 - 毛泽东那就又接着说谈长有什么问题呀把人家审查了这么久是这是不应该的谭正这个人我还是了解了
193 - 在毛的这句话
194 - 之后呢
195 - 谭政就给放出来
196 - 所以后来呢 这个原中顾委常委李萌
197 - 在他的这个回忆录
198 - 模糊的影评里面说过这么一段事情我们都知道那个铁道部
199 - 那个部长刘建章
200 - 他在秦城监狱关押期间呢 朝受到了非人的待与他的妻子刘
201 - 刘淑清把监狱的情形呢 写了一封长信通过王海容给毛泽东传的上去了
202 - 毛泽东看了以后呢
203 - 做了专门的批示说请总理办
204 - 这种法西斯法西斯式的审查方式是谁人规定的应一律废除
205 - 周恩来接到毛泽东的这个批示呢
206 - 马上就只是三条其中了
207 - 凡是主席指示的这种反意思是的宣传审查方式和虐待殴打都序列车
208 - 出来
209 - 再一次宣布废除
210 - 关键是李一氓的回忆着多事情的时候啊
211 - 他用的这几个词让人家感到很有意思的猛烈是一个很优
212 - 幽默的人他说
213 - 刘淑卿这封信传递到了毛主席手里
214 - 毛主席看了自然无所顾虑的批示请总理办
215 - 他用了一个无所顾虑
216 - 这个词用得很有意思后面呢
217 - 李萌呢
218 - 又写道他说呢 毛主席批示说这种法西斯的方法是谁人归
219 - 规定的 我自然更无法知道是谁人规定的 可是至今呢 也没有人出来承认是他规定的当然我也不能随便猜想是谁人规定的大概只有将来搞毛泽东著作注释的同志
220 - 会有名有姓的指出这是谁人规定的这就是李蒙对毛泽东的这个无所顾虑的批示的一个进一步的解读
221 - 而且能在下面离忙还说了这么一句话有40多年党龄的干部经过
222 - 过长征
223 - 党听信半句谣言就把他当成反革命抓起来
224 - 而且这事情已经弄清楚以后还一直关着那里不理
225 - 党对于党自己这样的陈云都没有底了
226 - 这是李一氓的一个解读这个解读很有意思
227 - 从这里边那我们也可以看出来
228 - 大家彼此都是心照不宣
229 - 谁把他们搞进去的谁对他们进行了这种法西斯式的审查
230 - 审查者自己和被审查者应该都很清楚
231 - 儿童这一点呢 也可以看出来为什么这么多高级领导干部
232 - 对毛那位置如何
233 - 我给大家举一个最简单的例子
234 - 这是当年了
235 - 发生在毛刘周朱
236 - 第4个大人头
237 - 身上的一件小事
238 - 就是说有这么一个党内的领导干部
239 - 出了问题
240 - 要讨论他的去处
241 - 这个时候呢 毛泽东人呢 在里边
242 - 刘少奇 周恩来和朱德呢 在外面陈云因为身体有问题呢 还没来
243 - 这个手是建国初期五大书记任弼时已经死了陈云顶替任弼时
244 - 一时的班
245 - 被中选为中央书记处的正是书记
246 - 周恩来 刘少奇 朱德在外面的房间里面那就是讨论这个干部是怎么处理
247 - 朱德那就提出来这个干部的以前对革命是做过贡献的现在那个发了这样一个错误是令人感到痛惜了
248 - 同心
249 - 要进行严肃的处理
250 - 周恩来同志呢
251 - 听完朱德同志的看伐以后呢 首先表示赞同说老总说的话很有道理
252 - 这个同志呢 现在看来是必须要处理了
253 - 但是究竟怎么处理呢
254 - 对他进行处理的这个方式那一方面要抓教育这个党员干部
255 - 另外一方面呢也要让他
256 - 感到有出路
257 - 我们的方针是主席所说的吗 惩前毖后治病救人
258 - 我们不能忘了主席讲这个话这是周恩来说的然后刘少奇的就说刘少奇说呢
259 - 这个同志啊
260 - 现在看留在党内已经是我不好了造成这么坏的影响把这个他这个长期问题
261 - 恐怕要考虑了就是这个人可能要被开除党籍
262 - 我们都知道开除党籍对这个人来说这个人的政治生命也就是完完结了
263 - 当然刘少奇呢
264 - 就同时又说说这个开出党籍是一件大事不能轻易做决定
265 - 因为这个关乎到这个同志的政治生命
266 - 所以这件事情呢
267 - 还要听主席的意思
268 - 他们说完了以后正说着的时候毛泽东就从里面出来了
269 - 阿毛也听到这三个人的议论
270 - 毛衣出来了拿这本线装书
271 - 啊 穿的那个制服厂的那个胸怀拿着本线装书就走过来了
272 - 然后呢
273 - 就问你们都是什么意见呢 你们的意见有没有统一呀 这几个人呢 又把刚才的话又跟毛子
274 - 毛泽东重复了一下
275 - 然后毛泽东就说那毛泽东说
276 - 这种铜这样的人啊
277 - 如果不把他搞起来
278 - 为教育全党大
279 - 我们现在呢 工作室刚刚开展起来
280 - 全国人民啊
281 - 一双双眼睛都看着我了
282 - 如果我们现在
283 - 不拿出一个很好的办法对这个党员干部进行一个很好的约束
284 - 那么我们以后在这个工作开展起来就会非常困难
285 - 啊 毛说的大致的话大概一开始
286 - 开场白就是这么一番话
287 - 接下来毛泽东的意思就说的已经很清楚
288 - 我这个人先把他搞起来吧
289 - 搞起来以后 如果搞错了再给他平反也不迟
290 - 所谓搞起来实际上就是把那个人抓起来
291 - 这里已经就不是什么开出党籍的问题了
292 - 所以就是说毛的助理
293 - 这个干部问题的时候
294 - 他往往是出人意表你看
295 - 朱德呢
296 - 还得面谈他对革命有什么贡献
297 - 周恩来那还在考虑说这个要给一定的出路留上洗衣那他说的政治生命呢 不能轻易完结
298 - 人家这个直接就奔肉体生命了什么政治生命政治生命已经是画外音乐
299 - 所以能为什么党内这些人对毛这个人
300 - 怕得要命
301 - 就来了
302 - 毛当年那就曾经在他的江西的时候他就讲话
303 - 他的江西老树发的时候他就强调一点
304 - 他说 如果现在发现了
305 - 这种苗头我们马上就应该把他们呢 杀在萌芽状态里面
306 - 不能让他继续滋生
307 - 至于搞错了
308 - 啊 将来还可以再平反
309 - 这个话的毛是专门讲过的 可是后来呢 这个党史教科书里面宣传毛说什么那么说不能随便杀人呢
310 - 一个不杀大部不抓
311 - 病人头不是韭菜割了还能长大
312 - 杀人的问题要谨慎
313 - 实际上这是这个人的凉凉
314 - 所以为什么我们讲雷霆雨露莫非黄闷
315 - 恩初
316 - 恩出自杀
317 - 都是带着
318 - 上一期节目里面讲毛泽东在张文秋那个问题上的这个遥感徘徊
319 - 什么概念
320 - 感谢这位朋友打赏
321 - 其实就是这个意思翻手为云覆手为雨
322 - 没有人能够摸清毛在处理人这个问题上的主脉不
323 - 而 如果让你们都摸清了
324 - 老大还长着呢
325 - 刚才我们提到的毛说要搞起来的这个领导干部
326 - 后来了到了
327 - 57年58年的时候毛呢 又把这个人从轻发落了
328 - 所以这个人在晚年的回忆里面呢 对毛那是痛哭流涕呀
329 - 对毛是感恩戴德呀
330 - 反而呢 他对这个周恩来 刘少奇这些人
331 - 他有看法
332 - 特别是他对刘少奇又看法
333 - 少奇同志还要开除党籍一样
334 - 实际上刘少奇只是提出来了
335 - 但是刘少奇还专门探讨有说这个政治生命要考虑一下
336 - 刘少奇这个人呢
337 - 之所以在党内啊有很多人不原谅的其实跟他说话这个比较直接有关系你看那个张金保呢
338 - 原来六大的中央委员老太太张欣宝晚年就回15
339 - 他说刚进城的时候大家在探讨做工作做不通做不同思想不通
340 - 刘少奇那就进来就差了一句话他说你思想不通把你开除党籍你思想流通了
341 - 这个话吗
342 - 要是换成毛泽东或者周恩来肯定就不会这么说
343 - 当时刘少奇这么一说呢
344 - 现场的这些人当然是鸦雀无声了
345 - 可是心里头呢
346 - 他会有有反感就觉得你看上去同志你怎么一上来就说
347 - 要把咱们打的都开始开除了呢
348 - 但事实上刘少奇也就说说而已
349 - 人类伟大的领袖已经不是说除了直接就把这个人搞起来了
350 - 可是后面的人呢
351 - 居然对这个伟大领袖居然感恩戴德这是一个什么样的心理状态
352 - 这里呢 我要给大家一一个1959年8月5号
353 - 陶铸给这个黄克诚写了一封信这封信的收入在官方出版的陶铸转脸
354 - 这个桃子呢 给黄克诚那个时候还合成已经见到
355 - 军事俱乐部里面 但是黄克诚跟投注的关系是非常好的所以陶铸的专门写信
356 - 给黄河从这里信里边说的这么一段话
357 - 他说你我那都是读过一点说为圣贤之书
358 - 一个人立身 于是不讲求抄手是很可悲的 我们作为一个党员对于党的忠诚等于旧社会一个女人嫁了人一样
359 - 一定要从一而终觉不可疑情别恋
360 - 否则便不能称之为贞洁之妇
361 - 这是陶铸说的与写的这个白纸黑字啊
362 - 就说这样一个经过无产阶级革命
363 - 锤炼了
364 - 这个老一辈无产阶级革命家最后那也是因为不能苟同江青这些人的做法
365 - 以 至于被人家火火的搞死了
366 - 这么一个人对待自己和党的关系所谓打不就是伟大领袖吗
367 - 假如党员之与领袖之间的关系那就像古代的妇女嫁了人一样从一而终了
368 - 否则就不是贞洁烈女了
369 - 由此我们也可以看到为什么毛泽东的这一套做法这套权术呢 再打
370 - 那能够畅行无阻
371 - 安能够呢
372 - 屡屡得逞得长而这些人对毛的这种顶礼
373 - 摩拜
374 - 到了那种如醉如痴的程度
375 - 实际上我们从陶铸的这封信里面也可以看到
376 - 真的就是做到了
377 - 封建王朝所说的那句话雷霆雨露莫非黄闷了
378 - 老大怎么打你怎么骂你那都是对你好
379 - 但是你对老大
380 - 一定要有一种从一而终的态度
381 - 君可以不军诞辰绝对不可以不成把周恩来晚年一再强调的保全
382 - 完结
383 - 顾全大局
384 - 实际上跟陶铸的这封信里面说透露出来这什么意思
385 - 那是紧密相连的生气
386 - 想通了
387 - 大家都是一回事感谢张先生继续打赏
388 - 您这是已经是第7次了啊 非常感谢
389 - 所以呢 我们现在回过头来看
390 - 毛泽东之所以在打开
391 - 翻云覆雨那是因为在这个党内有着一大批小陶铸这样的人有这么
392 - 深厚的土壤
393 - 而由这个党内的党委是谁造成的党员不就是普通的一开始参加那个党的不就是普通的中国人吗
394 - 不满于中国当时的那种非水的现状
395 - 起身造反投身到这个革命洪流的普通人吗
396 - 只不过是大浪淘沙之后的 他们被推到了浪尖上
397 - 成为了无产阶级革命家政治家和军事家
398 - 起身的时候他们都是普通人啊
399 - 由这个党内扩展到国内
400 - 扩展到全国
401 - 如果从这个意义上理解了
402 - 陶铸的悲剧
403 - 周恩来的悲剧刘少奇的悲剧
404 - 就像郭沫若叶甲申300年纪一样
405 - 他就是上升为民族的悲剧了
406 - 正是因为有了千千万万甚至上亿的这样的人呢
407 - 这种心理状态
408 - 最终的才会促成这场浩劫的横空出世
409 - 他不要说重天上突然就掉下来了
410 - 毛泽东的这些权术呢
411 - 事实上 如果放在一个透明的民主自由开放公正的社会里面
412 - 他的这个全数是为人所不齿
413 - 你当这张是说神话被这里是说鬼话
414 - 这个东西只要是在一个透明的空间里你这个东西马上就会暴露在光天化日之下
415 - 所有人几乎所有人都会看清你的嘴脸
416 - 这个人很差呀 对吧
417 - 可是了
418 - 在“盐碱地”呢
419 - 你就不会有这种可能性吗
420 - 相反大家那是争着喊着
421 - 哭着叫着
422 - 剧中用大这个人
423 - 而且唯恐自己的步伐不够快
424 - 唯恐自己的动作不够迅捷
425 - 唯恐自己的中心的不够红色
426 - 所以我们说呀
427 - 这令词零食说把
428 - 表面上是别人的瓜你
429 - 实际上那是自己再用刀一刀一刀捅向自己的心头
430 - 脚上的大燎泡都是自己造成的所以很多事情呢 要先从自身
431 - 找问题
432 - 不要一下子
433 - 就把这个事情了
434 - 推导一种好无
435 - 边际
436 - 玄乎其玄的一些事情上
437 - 要从自身的文化
438 - 自身的制度
439 - 包括
440 - 每个人
441 - 内心的修为
442 - 思想深处的一些东西上
443 - 找根源
444 - 所以了咱们今天这个话题不完全是在讲毛的这个全是问题
445 - 事实上是为我接下来要谈的这个梨树把著名的历史学家李恕他在接受《光明日报》采访的时候谈到文化大革命的起源问题
446 - 先开一个小天窗
447 - 便于大家了通过这个天窗了往里头看得更清楚一点
448 - 今天呢 咱们这个话题
449 - 就先 说到这里
450 - 非常感谢两位朋友打赏
451 - 在下一次节目里面呢 我们继续来讲述有关毛泽东和周恩来的内容
452 - 今天那就先 说到这里再见