视频文字版

1 - 今天是11月12号现在的是晚上10点19分
2 - 我们的直播呢
3 - 又开始了
4 - 今天的直播了继续上一次的话题
5 - 就是毛泽东为何看重
6 - 王洪文
7 - 那么对王洪文的系列呢
8 - 到今天有时候为了
9 - 小标题呢 叫废长利用是极权政治的标配
10 - 在节目开讲之前呢
11 - 我先跟大家说一下
12 - 昨天
13 - 没有说完的一段话题
14 - 在审理两岸过程当中也就是1980年
15 - 12月中旬
16 - 对两案的审理进入尾声
17 - 这样了
18 - 针对林彪 江青两个政治集团里边的主要头目
19 - 在量刑的时候
20 - 引起了一系列的争议和争论
21 - 后来呢
22 - 在京西宾馆
23 - 对10名主犯的量刑进行了投票表决
24 - 应该说呢 那个时候他1980年了
25 - 这个国家是百废待兴
26 - 大家刚刚从这种混乱的旋涡当中挣扎的爬了起来
27 - 所以呢有些事情呢
28 - 还都讲一点这个透明度比如说像这么大的一场政治审判
29 - 还居然搞出了一个公开的投票表决
30 - 而且投票的形式也很正规机票的方法呢也很
31 - 鲜明
32 - 居然没有营私舞弊的东西有说那个时候呢
33 - 大家的脑子里还都属于人同此心心同此理希望这个国家
34 - 一点一点走向正常的轨道当然后来的形式证明呢
35 - 实际上愿望是美好的这个结局那是骨感的好了现在我们来说一下当时那个量刑呢
36 - 投票
37 - 88名代表
38 - 集中投票
39 - 针对王洪文的量刑那是17个人
40 - 投了
41 - 无期徒刑
42 - 就是希望把王洪文判处无期徒刑
43 - 20
44 - 就是49人呢 投票赞成把王洪文判成有期徒刑20年
45 - 重那个量刑的结果来看呢
46 - 实际上王洪文的量刑
47 - 远要的余姚文元和陈伯达
48 - 基本上是这个状态那就是比起邱会作
49 - 邱会作的量刑大家投票是普遍认为
50 - 衰落是非常坏所以当时有诗词
51 - 13位代表
52 - 投票被做死刑缓期执行
53 - 无期徒刑
54 - 81人
55 - 这里呢
56 - 为什么只邱会作这个例子呢
57 - 因为邱会作很多人是赞成把龟背做判成死缓的秋葵做当时的量刑是仅次于黄永胜和陈伯达
58 - 而且了
59 - 这个邱会作和行的这个投票标准跟黄生一模一样都是11票赞成
60 - 判决死缓
61 - 可是后来邱会作判刑
62 - 大家知道怕了有期徒刑16年说邱会作听到判决书的时候
63 - 当场高呼共产党万岁
64 - 而一想现在一想也是他确实应该喊共产党万岁
65 - 因为共产党后来又让她在香港出了一本书
66 - 给自己不停地进行遍历
67 - 可是对王洪文的一般最后
68 - 这个宣判的结果跟投票的结果呢
69 - 都是拧得的比如说投票
70 - 要求死缓 可是后来呢 判决呢
71 - 一般都是有些徒刑20年甚至
72 - 18年
73 - 维度王洪文例外
74 - 王洪文是大家普遍赞成给他判有期徒刑20年最后判决的时候是怕冷
75 - 无期徒刑
76 - 这对你的王洪文判决的时候有两个意见
77 - 起了关键性作用
78 - 换句话说呢 对88名代表的投票
79 - 尽管过程很透明整体的形式搞得似乎很民主
80 - 但最终的裁决权
81 - 不在这88人当中产生
82 - 上门另外有人太晚
83 - 这非常符合这个党组织一贯强调的民主集中制
84 - 民主那就是先走个过场
85 - 集中了才是实质
86 - 最后上场的意见就是说王洪文自己说过10年以后再见分晓有网文这个话
87 - 那王洪文
88 - 就不能够轻易的重庆处理
89 - 实际上在王不闻这个意见
90 - 王文处理的这个意见上真的分歧很大有相当一部分人是赞成给王文重新处理的因为王洪文在王张江姚当中他为呃应该说在当时的那个标准来
91 - 他是为我最轻的 他没有参与过文革的导火索海瑞罢官事件也没有参与过二月逆流等一系列重大的政治历史变故
92 - 他只不过是瞎编的一个小爪牙而已
93 - 而且呢 王洪文是老大亲自点选出来的接班人
94 - 老大
95 - 尸骨未寒这个人 如果判死缓的话
96 - 与老大的面子上面也说不过去
97 - 重庆的理由很多
98 - 实际上关键一点就在这而且呢 还有一点大家要注意
99 - 当时有人就专门提出来当然也是这个重量级人物了因为就是王洪文
100 - 自己的手上
101 - 他没有直接的血站
102 - 这个和邱会作他们是完全不一样的苏慧说他们在总后勤部完全搞成了法西斯的这种事
103 - 审讯
104 - 搞死了很多人
105 - 王文的手上没有直接的血债
106 - 这个是一个硬指标
107 - 可是呢 上场的考虑不一样
108 - 上场的考虑王洪文就是比老百姓家的孩子把他老妈甚至还穿家我一贯道是典型的社会底层求会这么不一样啊
109 - 邱会作是选老百姓孩子 但是人家参加了这个国家建立政权的一系列的政治斗争
110 - 可以说为这个国家的创立了
111 - 立下了汗马功劳
112 - 这是有悍马军功的远之的终是觉得
113 - 所以呢 对邱会作他们
114 - 尽管呼声很高要求判处死缓
115 - 但是最终量刑是在20年以下
116 - 而且后来很快就保外就医了
117 - 在羁押期间就会做自己曾经跟这个来访者说
118 - 北京这个监狱暖气非常好非常舒服
119 - 这座位若自己说的啊 可是就会说这回忆录里头对这件事之后不太
120 - 这个人的前后反复发与此可见一斑不过今天我们不讲究会落
121 - 从王文的那个事情也可以看出来
122 - 上层
123 - 对王洪文
124 - 到底是一个什么样的看法
125 - 只要你是老百姓的孩子我不管你是老大的接班人还是其他的什么人的语言
126 - 严惩不贷
127 - 你一个底层的百姓爬到了高层居然呢 敢对高层的这些大
128 - 大人物
129 - 叶帅啊 陈老总啊 等等这些老一辈无产阶级革命家
130 - 杰出的共产主义战士伟大的革命家政治家军事家思想家们指手画脚指指点点
131 - 那还得了
132 - 这个国家是讲规矩的国家的规矩
133 - 就是不能以下犯上尤其是底层的所以呢 就王洪文必然被打入到18城
134 - 以下
135 - 啊 这个结局就是很惨的后来呢 我在节目当中也引述了邱会作回
136 - 回忆录当中对王洪文的迫害所以呢 套用文化大革命里面的一句行话
137 - 王洪文实在太是被迫害致死
138 - 这个确实是因为最后得那种恶极的在当年两岸神石当中的一个是黄永胜
139 - 一个是王洪文
140 - 黄永胜德内容节奏其实一点都不习惯因为还有正这种人咱们就从老百姓的 我的道义上讲他实际上也实在是太不够意思了
141 - 因为我知道
142 - 证明标一手提醒称
143 - 甚至的不惜因为黄永胜和杨成翻了脸了
144 - 完全是林彪耳提面命把黄永胜弄到总参谋长军委办事组组长
145 - 位置上
146 - 可是你呢 黄永胜居然跟人家的老婆搞到一起去了解不说叶群对
147 - 对黄永胜是采取货币的这种做法还是其他的什么引诱的做法
148 - 但是你黄永胜在做人这个问题上可以说无论是于公于私都是毫无底线
149 - 这个人完全是一个垃圾
150 - 所以呢 黄沙弄死是很正常的 因为四大金刚当中只有皇上的老和尚归方坚决与黄胜离婚
151 - 上学了你看吴法天的老婆邱会作的老婆李作鹏的老婆还都能够做到最后啊
152 - 白首偕老
153 - 就说你政治上犯错误生活上没有做缺德事
154 - 家属那还都是抱以同情的这个黄永胜就实在是屡屡突破底线
155 - 所以皇上最后得那个呃给呢 完全是她就由自取
156 - 但是王洪文得这个病吗
157 - 就是起因都在外力上
158 - 这个我们还专门做过一个考证
159 - 而且呢 对王洪文的招感呢
160 - 后来是成层层加码
161 - 李湘叶永烈的那本黄洪文兴衰史里面把王洪文完全就化成了花脸把叶子王洪文简直就是无恶不作的混混
162 - 流氓第2
163 - 还有徐景贤的回忆录
164 - 后边还专门附上了他给张春桥 姚文元的汇报信
165 - 包括徐景贤最后死前留下的那本徐景贤的最后回忆
166 - 还不忘了给王虎文泼一点脏水
167 - 我就说这个徐老三这个人啊
168 - 确实是一个这是名实自述的那么一个人为什么这么讲呢 这个当年啊 我还专门
169 - 95年任武汉的时候我专门还走访过一位
170 - 217
171 - 同那个徐景贤共识的一个原来老的这个上海的写作班子就是当年著名的那个螺丝钉
172 - 写作班子的一个老前辈的老前辈又讲了他说为什么上海人管徐景贤校区
173 - 许老三哪
174 - 一个他是他仅次于张春桥 姚文元排名第3
175 - 在一个上海人
176 - 妈的歌
177 - 不争气的人经常说成小瘪三
178 - 这是上海人常见的依据
179 - 夸人的话带引号夸人的话
180 - 而他们当时认为呢 徐景贤就是一个瘪三所以就叫他徐老师
181 - 就是老边上而不是小瘪三儿简称徐老三
182 - 所以从这个王子文背着赶了这件事情上来看了徐景贤也确实起了很大
183 - 推波助澜的作用
184 - 我后来了还接触过一个王洪文当年在一起
185 - 参军的时候的战役
186 - 这个太有了是在2001年接受我的走访
187 - 王文的这个战友呢
188 - 跟我说了很多的东西
189 - 这里那我就不一一向大家转述了
190 - 但是我想说的就是什么呢
191 - 这个战友的老先生他说了这么一段吧
192 - 我到现在了印象还非常清楚他说当年的叶永烈也采访过他
193 - 但是呢
194 - 叶永烈没有如实的把他的话呢
195 - 最后写到书里面
196 - 而是断章取义
197 - 当然了他说我也理解因为为什么那么做
198 - 因为那个东西要公开出版
199 - 你要夸王文的话你的书也过不了审查这一关
200 - 他最后就讲了他说这个话我跟叶永烈说过跟你我也说这个话
201 - 我从来没有进行过任何的编辑
202 - 王洪文这个人在部队五年半的时间里
203 - 上上下下对他印象非常好
204 - 这个人那是非常有人缘的一个人
205 - 主要表现在两个方面
206 - 一个老师这个人眼睛里有活就是说看到有些事情呢 比如说有的人酱油瓶子倒了都不愿意付一下王文不是这样的人
207 - 他只要是白了他眼前有一些需要他干活的本来不属于她范围内的 他也会争着抢着把这个事情干好
208 - 甘丽莎
209 - 再一个呢 这个人不抠门
210 - 那个时候大家很穷啊 要知道
211 - 王洪文穿军的时候只有16岁其实还是个半大孩子
212 - 在部队里强了干活不说呢
213 - 而且家里给他会一点东西是仅有的一点东西
214 - 他都拿出来了跟大家一起分享
215 - 而不是像有的人呢 躲在墙角里
216 - 哭泣哭泣的吃那些东西我说王文这个人
217 - 包括后来她到国棉17厂
218 - 大家对他这个整体的口碑
219 - 那是相当不错的 可是这些了居然都被历史和政治因素呢
220 - 给淹没所以今天让我们在这里要讲一下
221 - 在一个那就是提到我们今天的话题
222 - 废长立幼是极权政治的标配昨天那个尾巴的时候已经 说到1点
223 - 今天我们就这个话题进一步的打开
224 - 这里呢 我先给大家说一个历史上的故事
225 - 历史上一个非常有意思的故事就是在五胡十六国时期
226 - 后照的君主第2代君主后赵武帝
227 - 石虎
228 - 他有过一个名言
229 - 这时候呢 他说过这么一句话
230 - 他说我呀
231 - 准备用那种生石灰
232 - 30多斤的生石灰70是不是30多斤
233 - 要好好的洗刷一下我的非常的就是心肝肺都洗一遍
234 - 就是为什么
235 - 生了这么一大堆混蛋的儿子
236 - 最血儿子
237 - 每一个到了20岁以后
238 - 他就想杀害我那个亲爹
239 - 这是石虎当时的一段非常著名的爱明
240 - 这个事情那是发生在他
241 - 亲手杀掉自己的亲儿子
242 - 10年以后
243 - 太子
244 - 时间之后
245 - 发出的爱好
246 - 这个事情呢 起因就是石轩把正统啊
247 - 兄弟石韬杀害了
248 - 然后呢
249 - 事情败露石虎那就把石轩
250 - 残酷的处决
251 - 他把舌头拉出来
252 - 扒皮扒掉肉那一块一块切切说
253 - 而这个石轩的儿子那就是石虎的孙子只有六岁
254 - 这个孩子平素食谱非常喜欢的因为要把时间全家灭门这个六岁的孩子呢 也被人家
255 - 拉上了刑场要处决
256 - 在这一刹呢 的时候呢 孩子就扑到一人身上
257 - 希望爷爷就是一条命
258 - 20虎那也是那也是留下了眼泪
259 - 可是呢
260 - 最后的结果是什么呢
261 - 石虎不得不同意以下人把这个六岁的孙子呢
262 - 给拉和你杀掉
263 - 就这么多钱
264 - 教我所以那时和后来就老了毛病就发出这样的一个爱好
265 - 从这件事情上看呢
266 - 同后来石虎坚决立自己最小的一个儿子
267 - 14 24
268 - 10岁的14是有直接关系的认识和自己说她这个小儿子现在只有10岁
269 - 等它长到20岁的时候
270 - 石虎自己淹死了所以呢 轮不上这儿子杀他他自己就死掉了
271 - 这是一个非常
272 - 可以说是让大家听来一个非常滑稽的事情老子的儿子
273 - 立小儿子全然是因为小儿子年龄长大以后够不着去杀老爹
274 - 这么一个因素
275 - 但是呢 这却开启了非常的有的这个话题的端口
276 - 为什么这么讲呢
277 - 因为废长立幼的核心是什么呢
278 - 废长立幼的核心
279 - 就是针对
280 - 资历和能力这两条了
281 - 选接班人首先看重的是这两条
282 - 但是呢
283 - 所谓国外长均
284 - 去年被长了
285 - 资历肯定就深
286 - 能力了咱们姑且不论
287 - 就这个资历深这个问题
288 - 就很麻烦
289 - 为什么这么说呢
290 - 朱棣生意味着你知道太多老大的底细
291 - 老大当年怎么爬上来的 他做了
292 - 多少阴肾
293 - 这种东西她是绝对不希望有第2个人知晓的 但是资历深的接班人他往往是知道的比如说咱们就以狮虎这个为历史虎杀掉两个太子的一个太子那是他的 他的长子10岁
294 - 10岁了是全盘参与了15的政变
295 - 石虎把他的叔叔实了这一支了
296 - 斩尽杀绝
297 - 在这个过程当中他的长子10岁是积极的成家而且呢 几集的卖力
298 - 所以
299 - 大家可想而知这个10岁立为太子之后在他的心目中
300 - 他老爹能够爬上后赵天王的这个位置上
301 - 那是多亏我太子也出了力了
302 - 我没有带领三千铁甲军以捕杀蝗虫为名
303 - 去端了这个事了
304 - 后羿的老窝了话
305 - 你姥爷的凭什么做到皇帝的宝座上呢有人问微信的支付微信支付功能没有任何问题啊 刚才还有人在继续是支付大家不要有什么疑问 如果微信的支付不能的话线上也可以打上还有PayPal账户我这里我就不一一多说了
306 - 别影响这个节目的进程
307 - 所以从这个角度来看呢
308 - 这个资历生
309 - 如果再加上能力强呢 麻烦就更大
310 - 这里的 我跟大家说一本书吧 这是吴晗当年
311 - 出版了一本朱元璋传这是50年代出版的那本
312 - 朱元璋父子之间那也有一次对话
313 - 太子朱标
314 - 因为老师送莲的事情
315 - 跟他老爹朱元璋之间发生了争执
316 - 对朱元璋了决定教育教育自己的宝贝儿子
317 - 于是把他就拿了一条长满荆棘的棍的放在地上
318 - 让朱标把它捡起来
319 - 朱标呢
320 - 就皱着眉头
321 - 而面露难色为什么那就跟得上长满了趁他不好拿
322 - 朱元璋呢
323 - 就把高考了出来
324 - 然后呢把这些菜吃掉了
325 - 告诉太子爷说你怕有事不敢拿我把这些菜都给你去掉了再交给你岂不是好
326 - 我杀掉天下所有的坏人
327 - 内部整理清楚了
328 - 你把它接过去
329 - 才能当好这个家
330 - 皇太子呢
331 - 听到老爹说这话以后呢 皇太子回了这么一句话他说上有尧舜之君
332 - 下有尧舜之明就说你
333 - 榜样的力量是无穷的朱元璋一听到这里了恼羞成怒
334 - 拿起自己的这个椅子那就像太子冠过去就是摔了过去
335 - 太子那就抱头鼠窜跑了
336 - 这么一段故事
337 - 他向大家展示的也是这个问题
338 - 为什么这么说呢
339 - 因为这些工程
340 - 打开我工程局打李善长
341 - 常遇春
342 - 汤和邓玉等等这些不论是死的还是活着的 他们的打天下过程当中
343 - 合作天下过程当中
344 - 至于朱元璋是两种角色
345 - 在打天下我从当中呢
346 - 他们是朱元璋的恩怨
347 - 没有徐打理上常遇春这些人的帮衬
348 - 朱元璋是拿不下来的 可是天下打下来之后再做天下的时候
349 - 徐达 李善长 胡惟庸这些人呢
350 - 就成了朱元璋的仇人了
351 - 这是用马克思的话讲这也属于辩证法
352 - 不然我并不赞成变成法这个说法
353 - 因此呢咱们中国人有一句老话
354 - 99负大恩必成仇
355 - 这话呢 其实也是从这上顺过来了
356 - 为什么这么说呢
357 - 就像刚才朱元璋
358 - 给太子朱标展示的呢 根长满荆棘的棍子是一样的徐达 李善长这些人就是棍子上的晶体
359 - 朱元璋拿着这个长满荆棘的棍子去打别人的时候
360 - 这个车那是扎向别人
361 - 可是有朝一日天下坐稳了
362 - 你这些长满荆棘的刺也有可能查像皇帝老子字体
363 - 所以怎么办呢 就必须把你们这些彻头给去了
364 - 流水一个干干净净的棍子
365 - 交给下一代人
366 - 所以为什么开国皇帝
367 - 多数都在屠杀功臣
368 - 朱元璋说的很清楚我把天下的坏人都杀掉了
369 - 在他的眼里开国功臣
370 - 已经变成这个国家的头号仇人和敌人
371 - 吓坏人了
372 - 这个就是非常正常的所以你想想
373 - 在皇帝老儿眼中
374 - 他看到的是什么呢
375 - 首先是个人的政治安全和人身安全
376 - 这是皇帝本人最看重的一开始我只是虎的那个例子他为什么说药力最小的儿子10岁的小儿子
377 - 做接班人的 他说得很清楚这儿子长到20岁的时候它自己已经批了
378 - 他强调的也是皇帝的政治安全
379 - 而朱元璋啊把那些工程当成经济除调强调的还是政治安全
380 - 由这一个角度来看呢
381 - 必须废长利用
382 - 为什么呢
383 - 这个幼儿的幼齿儿童团
384 - 资历浅不知道老大的底细
385 - 不知道老大的底细这对于老大来说就是最大的安全
386 - 第2个资历浅意味着
387 - 能力也不见得太深
388 - 因为我们知道的接班人通常是没有经过那种风吹雨打
389 - 风里来雨里去
390 - 在死人堆里爬我没经历过这个封建史上的那些接班人多数都是长于深宫妇人之手
391 - 催他这个能力
392 - 肯定是一般吧
393 - 能力一般般对老大的威胁就更弱了 说到底接班人表面上看的是长远70看的还是眼前
394 - 因为极权统治他的目光一定是短浅的 他一定只能看到眼前
395 - 因此呢
396 - 我们就看这些啊
397 - 雄才大略也好
398 - 啊
399 - 高瞻远瞩也把这些开国皇帝或者是那些
400 - 啊 对这个王朝有极大推动作用的皇帝
401 - 他的身后呢 往往是一些愚笨不堪的接班人
402 - 要么平庸
403 - 无锡
404 - 要么庸庸碌碌
405 - 就是这么一些人
406 - 但是呢 这恰恰是集权政治的标配
407 - 资历深
408 - 能力强
409 - 然后呢 你还没缺点
410 - 你这种人不死谁死了
411 - 比如我们说岳飞
412 - 忠心耿耿要痛饮黄龙府
413 - 迎接徽钦二圣
414 - 而且岳飞了是不抽烟不喝酒
415 - 不吸毒不嫖娼不赌博
416 - 习近平点的弱点都没有你一点辫子都不可能被皇帝老儿抓着手
417 - 首领用你这样的人
418 - 多可怕
419 - 那不是一般的可怕
420 - 所以这样的人也就只能送上风波亭
421 - 当然岳飞没意识到自己身上没有缺点就意味着是最大的缺点这一条
422 - 所以她在死前呢 居然还希望皇帝也许还有后名呢也许万一皇帝
423 - 幡然悔悟把他给救回来了
424 - 实际是不可能的所以呢
425 - 我们从这些过程当中呢
426 - 就可以看出为什么肥皂利用
427 - 这里呢 我
428 - 给大家呢
429 - 再举一个毛泽东和周恩来两个人
430 - 在转战陕北之后的一个小段子
431 - 这就是能够折射出毛周两人的实质性的关系
432 - 在转战陕北要知道那个时候多艰难了那一年当中狼奔豕突
433 - 狼狈不堪
434 - 毛泽东自己化名李德胜钻山沟
435 - 跋山涉水
436 - 简直就不用形容了后边所谓的掌上千秋
437 - 那都是后人
438 - 阿陶制的神话其实不是那么回事 可是就在这种
439 - 颠沛流离之际毛泽东和周恩来之间有过这样一番非常神奇的对话
440 - 而现场还有别人啊 汪东兴 叶子龙他们都在场否则这个对话传不下来
441 - 毛泽东是在闲情逸致当中说了这么一句话
442 - 他说我们现在这桩上句有点像当年李闯王
443 - 躲在沙漠山东一样
444 - 啊 李自成就说像李自成一样
445 - 然后呢 毛泽东的话锋突然一转
446 - 他说我记得李自成的小名
447 - 叫黄来儿
温相说党史: 黄来儿
448 - 李自成有小名的黄来儿
449 - 老辈人呢 晚李自成都叫小孩子小孩子
450 - 然后呢 毛泽东就把脸转向周恩来说恩来同志你的名字当中也有一个来自
451 - 你和李自成的小名都一样吗
452 - 啊 周恩来了
453 - 反应非常快
454 - 出来说呢
455 - 我们来是为了
456 - 跟随
457 - 毛泽东同志
458 - 闹革命
459 - 和李自成那个来不一样
460 - 毛泽东就呵呵一笑毛泽东说不要说
461 - 跟着我闹革命
462 - 我们就是我个人毛的原因原话大意是我个人微不足道
463 - 真正的英雄
464 - 还是人民群众
465 - 比如今天
466 - 真正能够挡风遮雨的是我们这些英勇的将士们
467 - 我们这些人
468 - 不算什么
469 - 这么一段对话
470 - 所以呢
471 - 你来看一下 即使在那么紧张的时候
472 - 毛周之间的这种
473 - 既合作又猜忌的关系的实质性没有任何变化
474 - 而回到周恩来身上这个人资历深
475 - 能力强
476 - 老大甚至一度都是他的属下
477 - 老大怎么爬上来的周恩来是最清楚的所以这样的人
478 - 怎么可能成为接班人呢
479 - 尽管毛泽东后来对蒙哥马利是专门说过的恩来同志也是他的接班人呢
480 - 但事实上呢 恩来同志必须走在他的前面
481 - 只有走了他的前面
482 - 老大了才能安详的离开了人世
483 - 否则真的是坐卧不宁
484 - 换句话说呢
485 - 恩来是可以膜拜
486 - 但是熙来了是必须干掉的好了
487 - 今天的话题了
488 - 就 说到这里
489 - 咱们明天
490 - 开始进入毛泽东
491 - 与华国锋对话题
492 - 谢大家收看
493 - 欢迎大家踊跃订阅温相说党史
494 - 再见