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1 - 现在哪直播一期2 - 党史杂谈
3 - 主要讲一讲周恩来 顾顺章与中央特科这个话题呢
4 - 你呢 很早之前就跟大家讲过了因为这是要讲一个周恩来早期
5 - 政治活动的一个大致的轮廓实力上周恩来这个人太复杂了
6 - 复杂到
7 - 中共党史 如果离开了周恩来
8 - 那么
9 - 整体
10 - 就没有了骨头和灵魂
11 - 因此呢
12 - 要想真正地了解这部党史
13 - 你不先去了解周恩来那是绝无可能的而你要了解周恩来
14 - 如果你不了解周恩来
15 - 与中共早期的特工工作或者说
16 - 了解现代中国的特务工作
17 - 那你就没有办法把这个完整的周恩来
18 - 与历史与政治进行有效的衔接就说钟
19 - 问来是你无法逾越的一条
20 - 必经的桥梁这个桥梁勾连着中国现代的历史
21 - 政治军事财经文化教育等等等等一大堆的领域
22 - 反正周恩来是你跨不过去的必须要了解的这么一个人
23 - 而我们今天选取了
24 - 周恩来 顾顺章与中央特科
25 - 这个环节应该说呢 这个环节是很好的反映出
26 - 周恩来这个人的主要的侧面
27 - 我们以往知道顾顺章那个人
28 - 通常是把他同叛徒
29 - 江宁
30 - 流氓
31 - 等等这些比较恶劣的字眼联系到一起的这个人实际上成了一
32 - 一个鬼画符早年的这个电影
33 - 钱江就是钱壮飞的儿子钱江曾经拍过一部电影叫《金陵之夜》
34 - 不知道大家看过没有我以前在节目里面向大家介绍过那里边有孔祥玉扮演
35 - 钱壮飞实际上是美化了钱壮飞对人的形象在那里呢
36 - 就出现过顾顺章
37 - 扮演顾顺章的这个演员呢
38 - 姓朱
39 - 他是早年在《保密局的枪声》里面扮演那个经常喝得醉醺醺的后来被地下党撤法的掌管机密钥匙的那个2G
40 - 打开加了在挑选演员的时候就是挑着一种吗 长相
41 - 非常能容易被大家确认为反面了这种演员来扮演顾顺章
42 - 而后呢 我们都知道
43 - 电视剧陈赓 陈赓大将里面也有顾顺章这个出现也是是这个反面还有电视剧潘汉年总之这个顾顺章是板上钉钉的反派
44 - 但是绝对没有人在以往的党史教科书
45 - 书里面告诉大家中国共产党
46 - 特务工作是由两个人开创并且领导的这两个人一个是周恩来
47 - 一个就是顾顺章
48 - 所谓的中央特科中央特科
49 - 以及它上面的主管机构中央特别委员会或者叫中央特委员会
50 - 以及
51 - 中共自己曾经用过的一个特工总部
52 - 这些凡是跟早期
53 - 特务情报工作有关联的都离不开这两个开山鼻祖
54 - 周恩来与顾顺章
55 - 周恩来是中共特务工作
56 - 老大真是当之无愧的无可置疑的而 如果周恩来没有顾顺章的支持
57 - 和周恩来没有顾顺章的得力的执行
58 - 那么周恩来对特务工作的抓住
59 - 对他的整体的管控呢 将是毫不存在完全不存在所以
60 - 周恩来与顾顺章
61 - 在特科存在的八年当中1927年到1935年这8年的当中
62 - 特别是在1927年到1931年的顾顺章是31年
63 - 投靠的国民党在这头四年当中周恩来与顾顺章基本上
64 - 就是像我们以前听到的那个《杨家将》的评书里面形容的焦赞和孟良
65 - 上的关系
66 - 孟不离焦焦不离孟
67 - 这两个人是相互扶持
68 - 相互依存同时也是相互利用
69 - 最后的结果那就是相互残害终于走上互害的这条不归路
70 - 而以往的 我们都知道的比如说顾顺章是死于国民党特务之手而一般都是说像张国栋他们的回忆呢
71 - 都说死鱼宣称至少是因为顾顺章要令
72 - 另立门户
73 - 他想投靠戴笠或者是他另外想组织一个所谓的中国新共产共产党
74 - 不见容于中统的玄张军曾向蒋介石汇报蒋介石手
75 - 杀掉顾顺章由顾建中去执行这是以往
76 - 网通行的说法包括顾建中
77 - 顾顺章的孩子顾利群她的女儿去年已经去世了
78 - 老太太生前呢 也是这么强记者说的还有顾顺章的后来的妻子
79 - 张永琴
80 - 在采访的时候留下了口碑资料大致也是这么个情况 然而
81 - 考诸历史
82 - 这并非事实或者说并非全部事实
83 - 顾顺章最终
84 - 还是死于周恩来之手
85 - 这是我们这个节目
86 - 与以往的党史教科书灌输的说不同的地方
87 - 1933年
88 - 陈赓
89 - 冒险到顾顺章的住处
90 - 与顾顺章彻夜长谈
91 - 1934年
92 - 顾顺章
93 - 就已经
94 - 被中统列上了黑名单
95 - 这难道是偶然的吗
96 - 我们前面讲到
97 - 周恩来与顾顺章之间的关系
98 - 这个关系到什么程度呢
99 - 相当亲密
100 - 再 说到周恩来与顾顺章的亲密的关系之前呢
101 - 我先给大家读一段顾顺章自己写的回忆
102 - 这是关于党史上特务工作
103 - 里面的一段重要的工程
104 - 顾顺章在他的专著《特务工作之理论与实践》当中 说到
105 - 中国特务工作的产生是1927年国共分裂以后的事
106 - 但是开始于CP
107 - CP就是中国共产党简称
108 - 并且十分厉害对于全国的军事政治社会等等情形极为熟悉
109 - 至于国民党的中央党部以前并不注意特务工作到了最近
110 - 因为时势的需要才正式着手进行燃着创始时期一切均集
111 - 提出强
112 - 儿女特务人才有感缺乏
113 - 顾顺章写这个专著的时候是上个世纪三十年代初也就是说呢 通过顾顺章的这个回忆
114 - 我们知道
115 - 中国共产党
116 - 特工工作是先于国民党特工工作搞起来的某种意义上讲
117 - 国民党的特工工作是向共产党学习的而且顾顺章在
118 - 被捕之后
119 - 让就对当时已经
120 - 初具规模的国民党
121 - 中央执行委员会党务调查科就是中统
122 - 我前身
123 - 表示不屑一顾
124 - 所以他的书里面他说
125 - 与特务人才有感缺乏
126 - 而后来我们注意到
127 - 意戴笠的军统
128 - 美丽
129 - 军统的几个重要的骨干人
130 - 比如说后来
131 - 参与杀害杨杰的军统局行动处处长叶翔之
132 - 他就是周年
133 - 参加我中不是中共党员后来脱党加入军统
134 - 后来
135 - 退到台湾以后曾经担任过
136 - 情资系统的投资者沈之岳也曾经参加过中部
137 - 而且在张国焘手下进行过专门的培训
138 - 他任张国焘为老师
139 - 还有就是我们都熟知的那个谎话连篇的军统局总务处处长沈醉
140 - 他留在大陆最后的军衔是中将
141 - 这个省最呢 在他的这个若干自述里边把自己描述成神枪手
142 - 这个多方面的多功能的这么一个能力超群的这么一个人
143 - 退一步说就算沈醉说的这些都是真的而沈醉的领路人是他的姐夫余乐醒
144 - 这个余乐醒本人也是出身于中共系统
145 - 换句话说
146 - 国民党情报系统里最为厉害的军统中统是赶不上军统
147 - 就是军统这个架子
148 - 在很大程度上
149 - 都是由
150 - 中共阵营过了敌人
151 - 帮助打起来的比如说找几了
152 - 戴笠
153 - 同那个王天木阿梁干乔啊 这些人啊 曾经有过一个10人团
154 - 这十人团当中的杨石桥也是出身于中共
155 - 后来明照意思时的军统的电视处处长魏大明
156 - 他也是出身于中共
157 - 由此可见顾顺章在他的这本专著里边说的话
158 - 绝非空穴来风不是妄言
159 - 而中共在整个的这个特工工作之所以能够这么多有建树
160 - 正门一直无限居然连他的对手
161 - 都要引进她淘汰出来的人
162 - 那全赖
163 - 周恩来和顾顺章两个人
164 - 最早搭的那个架子这个架构
165 - 换句话说 如果没有周恩来的顾顺章一开始的团结合作
166 - 那必然没有后边的局面
167 - 顾顺章本人也是中共长期
168 - 结束果苏联严格的专业训练的顶级的特供人才之一
169 - 他在1926年
170 - 9月
171 - 跟陈赓的人
172 - 被送到苏联
173 - 去进行培训
174 - 后来陈赓回忆我
175 - 他说他们当时的培训的一个内容是什么呢 就是距离这个人50公尺以
176 - 他挂了一排灯泡
177 - 电灯泡
178 - 哪一个电灯泡亮了
179 - 你就要随时
180 - 从身上掏出手枪把大量的那个电灯泡
181 - 这个鸡
182 - 几面啊 就是打灭了
183 - 这是考验你的这种反应和你的枪法
184 - 还有一种训练方式呢
185 - 陈赓回
186 - 佛教吃冰
温相说党史: 吃冰
187 - 这是当时呢
188 - 苏联这个国家政治保卫局国家政治保卫总局或者教授盘委员会其他人员
189 - 一个结果后来了据说还传到了克格勃系统
190 - 这个吃冰是什么概念呢
191 - 士兵就是说把这个毒
192 - 放在这一块
193 - 冰里然后把那个冰呢
194 - 放到
195 - 一杯
196 - 杨子当中
197 - 或者放到一杯开水当中有那个试验者来喝这个开水
198 - 或者是喝这个凉水
199 - 一个是考验这个执行者的打量
200 - 因为明知道这冰里都有毒吗 而阅兵到水里都很快他要化掉的看你这个胆量如何
201 - 这一个呢
202 - 你要对这个说是安智的那个毒药
203 - 他这个性能
204 - 要有了解
205 - 你要知道他什么时候开始中华
206 - 什么时候开始分解
207 - 总之这是一个非常具有高含量的这么个技术的东西
208 - 一个陈赓他们当时呢
209 - 回忆他说好多了还有爆破
210 - 乘着的还有行气
211 - 这些东西呢
212 - 教的都很到位是26年9月份开始交
213 - 大约了整个教了有小半年的时间
214 - 到了27年他们开始回国
215 - 并且呢
216 - 逐渐
217 - 开始部署这些
218 - 特工工作的基础性的这种活动就是说顾顺章那个人
219 - 人家是专业人才
220 - 所以在
221 - 电视剧潘汉年早年的王华英扮演的那个潘汉年里面把顾顺章描述的这个人好像就是变变魔术
222 - 打家劫舍
223 - 参加了什么流氓计会
224 - 不是说顾顺章没有搞这些东西
225 - 而是那这番话不是张了
226 - 顾顺章的本领远不止于此
227 - 比如说他的家属就会议和顾顺章这个人的眼睛会说话
228 - 这个人眼睛非常有神
229 - 他一个眼神出来他吓得他人马上就明白
230 - 老大要干什么
231 - 或者说老大只派他们要干什么
232 - 这一点让他跟周恩来是异曲同工
233 - 周恩来眼睛就是炯炯有神
234 - 包含了各种量的还甚至说饱含了各种样的指令
235 - 你叫一网啊 我们看这个《陈赓传》90穆欣他们写的《陈赓传》
236 - 不陈赓当年说一句话陈赓说呢
237 - 如果他们不死的话
238 - 一定会看到顾顺章叛变
239 - 这是陈赓当时对顾顺章的一个判断作者之所以用了这个转化
240 - 指战
241 - 告诉大家成正当时的判断是多么的敏锐和及时
242 - 可是这个时候呢 我们读到这里的时候会产生一个另外的疑问当然
243 - 比 如果长期受到这种党史传统教科书的启发你是不会产生这种
244 - 疑问
245 - 但现在的 我们来说这个疑问是什么呢
246 - 就说既然连陈赓这样的人我们都知道周恩来与陈赓的关系
247 - 竟然连陈赓这样的人都能看到顾顺章
248 - 已经有了
249 - 脱离
250 - 组织管控的痕迹和苗头
251 - 他们为什么组织没有对他采取进一步的措施
252 - 因为我们都知道中共的这个组织本身是非常严密的纪律是非常严
253 - 严格甚至非常严酷的尤其在秘密工作战线上
254 - 稍有风吹草动必须是斩草除根毫不留情那么为什么
255 - 顾顺章
256 - 留给
257 - 陈赓之王一个印象的时候
258 - 他还能继续
259 - 停留站
260 - 达美乐
261 - 还可以继续掌控着这个秘密工作呢
262 - 包括陈养山我们提到的这个陈养山
263 - 号称龙潭三杰的后半生前三杰后三杰吗
温相说党史: 陈养山
264 - 陈养山那是相当于后三杰
温相说党史: 后三杰
265 - 这个陈养山回忆说周恩来呢
266 - 当初把顾顺章
267 - 快到湖北区就是护送张国焘 陈昌浩进入鄂豫皖根据的实际上是想把顾顺章给奶奶
268 - 淡化他的情报工作这方面的印象
269 - 联系
270 - 顺是那一脚踢开
271 - 这种说法其实是不够准确
272 - 因为我们都知道
273 - 张国焘 陈昌浩那不是一般人
274 - 鄂豫皖根据地之于中共中央来说那也不是一般的地盘
275 - 如果不是一个非常可信可靠的人
276 - 怎么能够担任护送张国焘 陈昌浩的工作呢 如果想利用这一种吧
277 - 办法把顾顺章一脚踢开或者像甩包袱那样甩掉
278 - 这个代价实在是太大了
279 - 这对于一个一生都相当整理的周恩来来说他是轻易不会冒这个险
280 - 所以陈养山的这个回忆
281 - 考诸实际历史情况
282 - 实际上是不存在的这是美化周恩来丑化顾顺章的一种习惯性的回忆是站不住脚
283 - 换句话说直到顾顺章叛变之前顾顺章丝毫没有得到任何实质性的质疑
284 - 这也就是为什么顾顺章叛变之后他所谓的叛变之后中共
285 - 整个的特性工作被打个措手不及这也就是为什么周恩来
286 - 要戴笠 洪扬生这些人康生和杨生这些人对顾顺章的家属同意有下杀手的文艺
287 - 顾顺章给中共造成的损失
288 - 在当时的情况下是无法估量
289 - 如果不是钱壮飞
290 - 在这里边
291 - 起到了一点点作用当然也是因为
292 - 何成濬 蔡孟坚这些人
293 - 过于自负提前
294 - 向南京打了招呼为为了顾顺章的原因
295 - 以 至于没有形成迅雷不及掩耳之势
296 - 没有对周恩来他们进行迅速的抓子以 至于让他们逃脱
297 - 如果按照顾顺章的本意中国的历史是必
298 - 被修改 虽然历史是不能假设的 但是像周恩来的人这样的人 如果落入国民党的法网的话
299 - 中共不说朝是灭顶之灾那也差不多了
300 - 当时呢
301 - 这只是传统的一种说法
302 - 还有一种说法
303 - 就是顾顺章
304 - 在相
305 - 武汉行营
306 - 侦缉处副处长蔡孟坚交待的过程当中呢
307 - 他实际上是留了
308 - 一手了也就说他在保密方面
309 - 话说的含糊其辞
310 - 以 至于让何成濬 蔡孟坚
311 - 他们误解了顾顺章的原因
312 - 换句话说顾顺章故意卖了个破绽
313 - 放好了桌子
314 - 所谓
315 - 做人留一面日后好相见
316 - 但是顾顺章没有想到的是他 尽管
317 - 暗中的采取了这种小伎俩放过周恩来
318 - 而周恩来却没有放过他
319 - 前后又经历了四年多的时间的较量将来终于干掉了身上
320 - 而且不留痕迹
321 - 以 至于今天的这个所有的关于顾顺章的回忆
322 - 孩子
323 - 纠缠着国民党方面是谁动了手势群正
324 - 还是什么什么什么人
325 - 谁也没有注意到
326 - 顾顺章被处决的时候
327 - 为什么有一个行刑的人
328 - 要去扒掉部分张的裤子
329 - 看看顾顺章的屁股
330 - 为什么这样
331 - 这是一个什么样的背景
332 - 我相信没有人注意到这个小细节
333 - 今天呢
334 - 我就跟大家简单说一下游戏
335 - 就说周恩来自顾顺章两人关系
336 - 好到什么程度呢
337 - 顾顺章的屁股上
338 - 曾经呢
339 - 在他的左臀部上
340 - 曾经搞过一个小图啊 这个小图案具体的说法不一有人说上面
341 - 刺了一个小梅花有人说吃了一个什么东西总之呢 是留了一个小记号
342 - 但是这件事情
343 - 让周恩来知道
344 - 90周恩来只的顾顺章左臀部上边有一个自己搞出来的小记号
345 - 所以周恩来得有一次开会之后
346 - 专门
347 - 教徒顾顺章
348 - 要求顾顺章
349 - 必须除掉这个很近说你这个东西
350 - 安全
351 - 而且以后不能搞这种花样
352 - 因为我们都知道顾顺章早年是加入青红帮的 他的身上刺有花秀在这个身体的某一个部位留有痕迹
353 - 这实际上在当时的这个流氓系统里并不罕见
354 - 但是周恩来要求他
355 - 不能搞这种东西
356 - 这种东西与秘密工作格格不入
357 - 所以后来呢 顾顺章
358 - 就按照周恩来的意思
359 - 去把那个处理掉
360 - 顾顺章的前妻张杏华在此前
361 - 还曾经问过顾顺章说的为什么啊 这个屁股上搞的是这个样
362 - 顾顺章
363 - 做回答
364 - 他说
365 - 这是来通知分组
366 - 张杏华他们这些人也已经参加了中央出了所以那顾顺章也没有回避
367 - 这个事情
368 - 问题是出在
369 - 当1935年顾顺章被处决的手有人说是在镇江的出去了
370 - 当时负责监长的是国民政府江苏省政府秘书长罗时实
371 - 罗时实在现场就看见有人
372 - 扒下顾顺章的裤子
373 - 看顾顺章的屁股
374 - 这个回忆呢
375 - 就是刚才我们所说的周恩来警戒顾顺章去掉他左臀部的记号
376 - 相吻合了
377 - 换句话说
378 - 这么隐秘的事情
379 - 在行刑现场
380 - 怎么会有人这么关注顾顺章的这个左臀部是否有记号
381 - 在杀了这个人之后还要扒掉她的裤子看这个计划
382 - 这意味着什么呢 他就说开枪的人
383 - 他与顾顺章
384 - 已经
385 - 你这个周恩来这边他到底是一个什么样的关系呢
386 - 我希望大家开动这个想象空间
387 - 历史是需要一些想象力的而且说是尤其需要一些想象的由此那我们可以看到
388 - 周恩来 顾顺章的这种关系
389 - 不仅仅是一般意义上的工作关系
390 - 他们的这种亲密的合作的关系是坏人
391 - 难以选择的而1933年陈赓冒着杀头的风险
392 - 夜晤顾顺章两人彻夜长谈
393 - 张永琴
394 - 目睹了这一
395 - 这个情况 但是他不知道这两人谈是什么
396 - 只不过他留下了这个口碑资料
397 - 那么不顾顺章和陈赓能够两个人彻夜长谈
398 - 陈赓60分个什么人的命令
399 - 绝不会是陈赓个人的心血来潮吗
400 - 因为前面我们已经讲到了陈赓说了只要他们不死一定要看到
401 - 顾顺章叛变的时候
402 - 按说这一个对陈赓来讲简直做到咬牙切齿什么意思
403 - 叛徒
404 - 居然到了他会面两年之后两个人能做彻夜长谈
405 - 这不是咄咄怪事
406 - 再有一点
407 - 就说顾顺章这个人
408 - 资格相当之老
409 - 老到什么程度
410 - 他是中共
411 - 5届中央委员
412 - 第5届中央委员而那个时候大名鼎鼎的毛泽东还只是中共五届候补中央委
413 - 什么郭亮啊 黄萍啊 陈潭秋啊 排名都这顾顺章之后
414 - 而且顾顺章资格最老的是他在中共八七会议上
415 - 产生的临时中央政局里面被当选为正式委员就是中央政治局会议
416 - 而对方体会议上毛泽东也仅仅被选举为
417 - 临时中央政治局候补委
418 - 90后顾顺章那个时候
419 - 一方面是由于强调工人成分
420 - 这一方面也是因为他的能力突出
421 - 在国共开始正式对决的时候把顾顺章推倒了
422 - 风口浪尖上选举为临时中央政治局委员担纲重任
423 - 我们都知道中共党史上有几个重要会议
424 - 一些人为什么说自己的白自己的资历呢
425 - 就是和是否参加那些重要会议有直接关系
426 - 比如说中共的一大
427 - 虽然这次大会呢
428 - 被人得注意的是狼奔豕突最后的不得不吃一些这个哈喽就见地方来开会
429 - 但是呢
430 - 后来他们夺取了政权以后呢 这个一大的这种政治含义简直是无与伦比
431 - 毛泽东就经常以自己是一大代表自居
432 - 后来呢 这个谎言实际上也会说穿了他本来不是一大的政治代表是李达让他参加
433 - 所以后来李达也死于非命这个专门有过考证我们这里就不重复了
434 - 再一个就是八七会议
435 - 因为八七会议是分水岭
436 - 国共真正撕破脸以后开始
437 - 互相角斗
438 - 而那个邓小平啊 陆定一叶李维汉
439 - 他们晚年都专门
440 - 对这个话题会说我回忆
441 - 邓小平后来和李维汉还专门回访我八七会议的旧址
442 - 我本人也去过吧 去会有就是那是一个非常不起眼的地方
443 - 当时在那个地方开这个秘密会 但是这个会议他说不让了所以像邓小平上的人
444 - 他都要怀100字格
445 - 我是参加和八七会议的再一个就是我们都知道遵义会议
446 - 你参加了遵义会议才能表明你是第1代领导集体的成员
447 - 还有后来的什么中共七大
448 - 中共81届三中全会等等不一而足而顾顺章在八七会议
449 - 以上当选为中央政治局委员
450 - 足以说明他的资历
451 - 更为主要的是顾顺章
452 - 就我周恩来也就是说没有顾顺章出面
453 - 周恩来可能在中共六届四中全会上
454 - 就会走麦城的顾顺章的历史上两次就中了
455 - 而周恩来给予他的回报就是第1
456 - 杀了部分当地全家第2杀了顾顺章本人
457 - 那么周恩来 顾顺章以及中央特科
458 - 他们接下来
459 - 又是怎么被揉合到一起又怎么去
460 - 进行开展工作什么在二三十年代的上海滩让人
461 - 谈虎色变
462 - 我们将在下一次的直播节目里给大家详细解说
463 - 今天呢 先 说到这里
464 - 下一次直播里面我们将继续铺成周恩来与顾顺章的这种密切的关系
465 - 希望大家及时关注
466 - 谢大家收看
467 - 再见