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1 - 好今天我们继续来讲周恩来 顾顺章与中央特科的的41题
2 - 陈赓秘密会晤顾顺章
3 - 再说这个话题之前呢 我们先要给大家讲一个非常有意思的时间点
4 - 因为这个时间点了跟今天要谈到的这个主题息息相关
5 - 这个时间点就是在1932年10月份
6 - 在这个时间呢 发生了非常有意思的几件事情
7 - 1932年
8 - 10月份正式与皖苏区
9 - 第四次反围剿战斗开始进入激烈的阶段
10 - 1932年10月份
11 - 在中央苏区90江西瑞金
12 - 毛泽东呢
13 - 在宁都会议上
14 - 被打倒
15 - 周恩来取代毛泽东
16 - 于1932年
17 - 10月13号正式接任
18 - 中国工农红军总政治委员的职务
19 - 而也在1932年10月12号和13号
20 - 这两天当中呢
21 - 坐着担架的即将被提拔到红四方面军担任参谋长的陈赓
22 - 凤组织的命令
23 - 丛书曲
24 - 去上海
25 - 那么这几个时间点呢
26 - 我们 如果把它放在一起
27 - 进行一下
28 - 比对就会发现
29 - 这是一个非常有意思的事情
30 - 为什么这么说呢有着1933年我给大家看一本书这1933年
31 - 这个红四方面军的《战史资料选编》
32 - 呃阮省委关于反次次围剿基坚持斗争情况给中央的报告该镇
33 - 本报告里边的领衔的是陈泽民这些人他的报告说了四次
34 - 围剿以来我们就和中央失去了联系
35 - 所以呢 他们急需想要同中央的取得进一步的沟通这样啊 有了这么一个长篇的报告向中央
36 - 汇报
37 - 呃阮苏区站一段时间以来发生的种种的情况
38 - 这几个时间点穿起来以后我们就会知道那一晚
39 - 所说的与中央视剧的联系
40 - 实际上
41 - 就是与周恩来失去了联系因为在
42 - 1932年10月周恩来开万宁都会议之后他就与朱德从广场出发
43 - 踏上反围剿的路图
44 - 回到
45 - 红军的前线因为它已经取代了毛泽东的地位吧
46 - 而在这份呢
47 - 这个革命史资料里面呢
48 - 我们可以看到
49 - 元这个1955年被授予军元帅军衔的徐向前的妻子
50 - 原中央军委重要工作人员
51 - 周恩来手下的年轻的女将之一的黄叶
52 - 他那在这个革命史资料里边发表了一篇回忆文章就中央军委公
53 - 过在上海情况点的黄杰呢
54 - 在这个回忆文章里边向我们说的这样一句话
55 - 他说自党的第5次全国代表大会后
56 - 周恩来同志一直主持中央军委的工作
57 - 它对消息了一晚输出以及长江局的一系列指示都是对格根据
58 - 基地的建设和红军的发展发挥了积极的作用
59 - 换句话说
60 - 这一时期
61 - 军队的灵魂的任务就是周恩来
62 - 这也就是为什么我一晚出去会说44次
63 - 围剿以来就是1942年10月
64 - 8月到10月
65 - 这一阶段呢
66 - 就与中央失去了联系因为周恩来这个时候一方面是积极的筹备宁都会议
67 - 一方面的在宁都会结束之后马上重返前线
68 - 因此乐于皖苏区
69 - 跟那个亲娘那就失去了联系而就在周恩来重返前线的前后
70 - 陈赓了
71 - 在那个陈赓传里面
72 - 大家看一下官方修订的《陈赓传》里面
73 - 讲述
74 - 在1932年10月的时候
75 - 红四方面军主力越过平汉铁路西进
76 - 陈赓
77 - 拒绝了张国焘让他担任红四方面军参谋长的意见
78 - 要求离开部队到上海去治疗伤腿
79 - 这个事情呢
80 - 非常奇怪
81 - 张国焘生为了与皖中央分局的书记
82 - 代表中共中央在鄂豫皖执行最高权力
83 - 城中居然能够拒绝张国焘
84 - 让他出任红四方面军参谋长的意见而且拿这个传记更有意义
85 - 意思的是后面那句话
86 - 他说陈赓要求离开部队去上海治疗伤腿
87 - 得到了组织的批准
88 - 陈赓
89 - 都拒绝张国焘的一件他到上海去治疗这个双腿
90 - 还得到了组织的批准试问一下这个组织是哪个组织呢
91 - 联系到周恩来在1932年10月份重返前线这一事实
92 - 已经比对陈赓的这个离开了与婉去上海的时间我们就知道了
93 - 陈赓不会无缘无故的离开
94 - 苏区
95 - 跑到上海去治疗伤腿
96 - 更不会无缘无故的摘下一年的3月份
97 - 突然出现在顾顺章的住处
98 - 而这一切呢
99 - 事实上
100 - 东与周恩来有着直接的关系
101 - 陈赓
102 - 正是根据周恩来的指令
103 - 到上海
104 - 想中午中央也就是博古
105 - 成员潘汉年
106 - 做有关特科方面工作的遗留问题的汇报与总结
107 - 顺带的呢 陈赓把当时红四方面军的一些情况也向博古
108 - 做了简单的汇报
109 - 引发了后来那博古代表中共中央给鄂豫皖苏区又发了指示信
110 - 哦我这个书名义上是中共中央总书记
111 - 但实际上九特科工作来讲
112 - 这个时候主要是陈云和潘汉年而陈云当时那是分身乏术
113 - 他的主要经历那是在公务员这一块
114 - 而且那个时候呢 上海国民党的镇压的日裔
115 - 家庭成员都不愿意更多的抛头露面
116 - 因此呢陈云是处于半隐居的这个状态
117 - 更多的特科工作实际上都压着潘汉年的身上
118 - 而在1933年3月
119 - 陈赓
120 - 出现的顾顺章的住处两个人做静夜长谈
121 - 这个事情的是顾顺章的妻子张永琴
122 - 在上个世纪接受凤凰
123 - 卫视的采访的时候披露出来的 但是呢 张永晴把这个时间记错了他说
124 - 顾顺章和陈赓见面的时间是在1933年的春末和夏初
125 - 这个时间说的不准确因为
126 - 春末夏初的时候陈锋已经被抓起来了
127 - 他不可能从监狱里飞出来同步顺章的见面
128 - 啊 他们俩见面的时间只能是在1933年5月19 33年3月陈赓
129 - 被捕之前
130 - 到某一个夜晚
131 - 这个具体时间已经无从查考
132 - 而且这两个人之间的交谈那是屏蔽了所有人甚至降顾顺章的这个妻子张永琴也不得语文
133 - 于是呢 这两个人
134 - 他们之间的这个谈话
135 - 从表面上看似乎那就会永远的被封存的历史的记忆当中了
136 - 外人的已经无从知晓这个谈话的内容
137 - 到底是学什么
138 - 不过呢 我们经常要讲的话是没有不透风的墙
139 - 所谓人过留名雁过留声
140 - 陈赓与顾顺章谈话的内容我们目前 虽然无从查考 可是是陈赓和顾顺章谈话之后发生的几件事情
141 - 去帮助我们
142 - 对陈赓与共产党之间的谈话的内容呢有了一个初步的了解
143 - 发生了什么事情那就是当时顾顺章身边有两个重要的小草
144 - 找牙一个人的交通国中
145 - 一个人叫张文龙
146 - 基隆那个张文龙呢
147 - 在陈赓与顾顺章谈话之后他就领取了一项重要的任务
148 - 这个重要的任务那是要对一个人进行灭口处理
149 - 这个人呢
150 - 他的姓名
151 - 已经湮没在历史长河里面了也不知道这个人叫什么名
152 - 但是呢
153 - 他的位置是当时
154 - 上海警备司令部
155 - 警备司令部的60
温相说党史: 上海警备司令部录事
156 - 这个6是什么意思呢 说白了就是超度
157 - 专门就是负责抄写作记录的可以说这是一个普通的工作人员
158 - 上海警备司令部文书科养了很多六世
159 - 但这个路是为什么受到了顾顺章身边的这个亲信
160 - 张文龙的垂青呢 并且一定要把他灭口呢 因为这个路是允分
161 - 重要的口供资料有直接的关系
162 - 这个口供资料那就是我们前面提到的原著中央总书记向忠发
163 - 向忠发展羁押
164 - 鱼上海警备司令部以后
165 - 他据说是留下了一份
166 - 重要的口供资料而这个口供资料我们前面已经讲过
167 - 老一辈的上海
168 - 中午中央的工作人员张纪恩他是否认这份口供资料
169 - 而且能这份口供资料非常奇怪的事
170 - 经过
171 - 这个路是之手
172 - 转移到
173 - 周恩来手中以后
174 - 周恩来经过研究和判断证实了顾顺章确信
175 - 旁边
176 - 偷的所以呢 这份口供本身就存在这种大一点这且不说
177 - 关键是这份口供是展吗
178 - 从对面上海警备司令部陆市的手中转移到周恩来手手中呢
179 - 这里面那就要提一下潘汉年的功劳
180 - 潘汉年呢
181 - 自从进入到中央特科工作以后主抓情报工作
182 - 负责联系人
183 - 他们
184 - 打通了一个重要的关系
温相说党史: 吴醒亚
185 - 就是当时上海市党部
186 - 常务委员
187 - 街上海市社会局局长吴兴呀
188 - 不行呀 那是同盟会的会员15岁参加中国同盟会
189 - 这个人呢 曾经就过
190 - 孙中山就是陈炯明炮轰中统府的时候无形压就我孙中山
191 - 后来有安排到蒋介石身边
192 - 给蒋介石当过秘书
193 - 你这个人的政治地位呢
194 - 这很重要特别是呢 他同二陈就是陈果夫 陈立夫兄弟关系过程
195 - 从胜利
196 - 所以这个无形压在一班
197 - 这个材料介绍的时候都说他是中统特务头子
198 - 实际上我想要呢 跟中统的关系只是很亲密他本人并不是中
199 - 做好了
200 - 这无形压身边有一个人叫武汉旗
温相说党史: 吴汉祺
201 - 这个武汉琪就是潘汉年中点收买的对象
202 - 这个吴汉祺同志为女孩的上海警备司令部的60
203 - 他们两个人的关系很好
204 - 这个路试呢
205 - 据说这个人
206 - 邓名字了叫曹阿琳
温相说党史: 曹阿林
207 - 这里我只能说是据说
208 - 没有实质性的证据来证实这个人确实觉察林
209 - 我听到的是一则传闻就是说这个路是朝阿林
210 - 他同我们之前介绍的朝子白炒饼生负责有一点
211 - 亲近关系
212 - 这个桃子白和炒饼生的 我们都知道是周恩来
213 - 栅格系统挖掘的两个重要的眼线
214 - 这个武汉缇同那个所谓的潮206是关系很好
215 - 那么潘汉年就通过武汉提早这个路是呢
216 - 道出了这个上海警备司令部在关押向忠发期间从向忠发身上得到的是自供材料
217 - 这个路试呢
218 - 据说是收取了潘汉年
219 - 转交给他的1000块银元
220 - 这么一个贿赂可以说是指哪会如所以呢 他才把这份资料呢
221 - 拿了出来
222 - 但是这个路试呢
223 - 不知道是出于什么样的目的 他的这个材料呢
224 - 他留了一份
225 - 留了一个副本
226 - 当那个路是与亥之后呢
227 - 这个副本
228 - 就落到了吴汉祺的手中
229 - 后来武汉其本人
230 - 投靠了汪精卫政权
231 - 他把这份材料呢
232 - 掐头去尾里边有一些东西能做了改动
233 - 这个东西了居然还发表了出来
234 - 而且去武汉骑自己
235 - 回武汉骑自己回
236 - 他讲过
237 - 他说蒋介石和
238 - 陈果夫
239 - 一直不知道
240 - 向忠发有这么一份所谓的自供材料
241 - 至少在她1942年武汉提供开披露这个材料之前他说讲解
242 - 60合成果不是不知道向忠发有这有这份子共产党
243 - 所以由此那我们也可以看到这份自供材料的神秘性
244 - 堂堂蒋介石自然不知道
245 - 向忠发叛变了
246 - 而且这个录是本人
247 - 还向武汉体讲述了这样一件事情
248 - 他说句他知道那句他了解
249 - 当时
250 - 竹笋
251 - 向忠发的司法官
252 - 在没有拿到上中的指令之前
253 - 就已经下命令把向忠发处死处决了
254 - 当然这是初识于武汉题的回忆是不是有这样的事
255 - 后来了台湾在1985年
256 - 台湾方面
257 - 图文一本书就是专门讲述这个向忠发被处决前后
258 - 这书里边涉及的向忠发被处决前后的这个事情的时候呢
259 - 讲到了这个司法官的问题跟那个吴汉祺的回忆呢
260 - 基本吻合
261 - 但是这一份材料呢
262 - 受到大陆方面的指责和排斥
263 - 当他们不承认这个材料的真实性
264 - 不管怎说
265 - 这个身怀绝技
266 - 身代诸多机密的这个据说叫曹阿琳的路是死于1933年3月就是顾顺章同城更见面之后
267 - 可以说呢
268 - 对于向忠发生上若干秘密的知情
269 - 这这个群体当中的又少了一个重要分子
270 - 这个潮人死了后来呢 这个炒饼生
271 - 在汪伪政权的中后期也被
272 - 搞掉了
273 - 这样的围绕着向忠发的贝母所谓他的叛变以及他的处决
274 - 这上面产生的一系列
275 - 一份的重要当事人陆陆续续
276 - 都被送上了黄泉路
277 - 这点事情那是很有意思的而且这件事情为什么会发生的陈冬雨
278 - 顾顺章秘密会晤之后
279 - 这又是一个非常令人感到纳罕的事情
280 - 而我们都知道
281 - 历史研究
282 - 重来是否认
283 - 巧合的因为呢
284 - 真历史
285 - 某种情况下是不存在巧合呢 这就像
286 - 我们以前经常看的那些
287 - 电影电视剧
288 - 凡是眼到侦破案发现场的时候某一个人突然
289 - 出现在案发现场
290 - 警方
291 - 第1反应就是说这个人一定会和这个案子有一定的关联他不会无缘无故的出现在现场
292 - 历史研究实际上也是这个意思
293 - 那么我们是不是可以由此来进行一个猜测因为只能是猜测
294 - 顾顺章的陈赓之间的谈话
295 - 匆匆结束了
296 - 所以我们只能做出一个猜测
297 - 就说陈赓和顾顺章谈话
298 - 里面是不是又涉及到了向忠发的去处
299 - 这是一方面
300 - 还有一方面的事实上已经不用猜测就是这个时候的故事一张能够接
301 - 建陈赓就已经说明顾顺章是人在曹营心在汉关于顾顺章
302 - 这一次的准备
303 - 脱离别人的掌控转向
304 - 这个原因呢 我在前面的节目里边
305 - 已经做过介绍
306 - 以往呢 说顾顺章要组建一个新共产党
307 - 这种说法呢 一直有这个传闻 但是这个传闻呢
308 - 终于只是传闻
309 - 不过能够确实的事
310 - 顾顺章确实是要另起炉灶
311 - 他的确是要另起炉灶相顾顺章包括张国焘长的人
312 - 他们是有很强烈的政治抱负和政治野心的这些人是不甘心沉沦下僚
313 - 即使那他们寄人篱下的时候
314 - 他们的内心的还是躁动不安
315 - 图谋更大的这种企划
316 - 这个是无可否认的特别是对国民党对顾顺章
317 - 始终是处于怠慢的这个状态
318 - 这让顾顺章非常恼火
319 - 这个时候呢 有人就会谈到一个疑问上一次呢有朋友就问我
320 - 为什么这个顾顺章在已经知道自己的家人
321 - 十几条生命断送了周恩来的手中
322 - 他而且还登暴击打周恩来
323 - 周恩来经是不得不
324 - 从上海逃离
325 - 在这种情况下为什么
326 - 顾顺章还会重新去跟陈赓见面
327 - 顾顺章
328 - 难道忘了这十几条人命对面们的这个雪
329 - 血海深仇了吗
330 - 这里呢 我要跟大家解释的是相顾顺章这种人
331 - 他进入到这个烂泥潭之后这个政治的烂泥潭之后呢
332 - 他的整个的人
333 - 身心
334 - 它实际上与常人就已经不一样了
335 - 如果用周扬解释的那个异化那也完全说得通
336 - 他说考虑了永远是他切身的政治力
337 - 他能不能通过政治运作来给自己
338 - 增添更多的实际利益这是他首先考虑了儿骨肉亲情呢 这一般若
339 - 人心目当中
340 - 自然是摆到一个很重要的位置
341 - 但是相顾顺章的这种这种政治人物
342 - 他是从来没有真正
343 - 放在心上
344 - 而且那他们这些长期从事
345 - 这种秘密工作秘密杀戮的这种人
346 - 他们之间了是有一种心照不宣的默契
347 - 为什么这么讲呢 你看在二堂村的这个事件当中呢
348 - 周恩来
349 - 杀掉的是顾顺章的老婆
350 - 他的岳父岳母
351 - 啊 顾顺章的这个岳父岳母这是他老婆这边上的一些亲戚还有顾顺章的亲哥哥
352 - 但是呢 却留下了
353 - 故肾脏的这个股血和顺章的女儿
354 - 顾顺章的亲子这两个孩子流血了
355 - 94情呢
356 - 没有错觉
357 - 所谓
358 - 做人留一面日后好相见
359 - 周恩来继承办了顾顺章
360 - 同时呢 也留下了一个活口
361 - 顾顺章实际上也很清楚周恩来留下的这个鱼的这才有了他和
362 - 出来重新见面的可能性
363 - 你像那个毛泽东
364 - 就曾经说过这样一句话
365 - 他说何健
366 - 其实没有必要走
367 - 何健完全可以留下来
368 - 还可以做一点对人民有益的工作
369 - 哪怕是叶一点回忆录
370 - 当然毛泽东也曾任何健这个人杀人太多
371 - 要知道和县杀了毛泽东的老婆杨开慧了
372 - 然后呢
373 - 打给毛泽东的这个第3个儿子上的搞丢了
374 - 这么隆住后来下落就不清楚了
375 - 按说这种杀妻夺子之恨
376 - 那么能不报吗
377 - 但是呢 毛还是说不这样一句话当然了何健
378 - 人家是坚决找吧 而且毛说的这个话呢也只是一种假设
379 - 因为
380 - 之后那个何健的孤叶著名的这个科学家汤飞凡教授
381 - 就死在了这个政治运动当中上吊自杀了
382 - 所以呢 很难判断这个汤飞凡的老丈人何健如果不走流泪
383 - 中国的话
384 - 会是什么样的一个结果
385 - 但是要从这些事例上可以判断这些政治人物
386 - 他把这个苦肉那个东西它是放在一边了
387 - 而陈赓的 我们都知道陈赓对顾顺章的意见是最大的一肚皮的预见
388 - 他甚至说我那句话我之前已经讲过了
389 - 他说他们要是不死的话能够看到顾顺章的叛变
390 - 可能就这么对顾顺章一肚皮一件的人这个时候确定领取重任
391 - 据公诉张见面
392 - 这不是一个很有意思的事情吗
393 - 陈赓之所以能够与顾顺章见面无非是两个背景因素一个是他
394 - 周恩来最信任的得力的干将
395 - 在一个他跟顾顺章
396 - 关系最是最接近当年在一起共事的时间相当长
397 - 只有这两个背景才能促使陈赓去工成长见面
398 - 那陈赓与顾顺章见面之后呢
399 - 又发生了一个有意思的事情
400 - 就说
401 - 陈赓同顾顺章见面不久
402 - 陈赓就在大街上在这个戏院里面
403 - 他去看钱壮飞的女儿
404 - 李丽丽
405 - 在演出的时候让那个叛徒陈连生
406 - 给认出来
407 - 然后呢 陈赓就被捕了
408 - 还有意思的一件事情是陈赓回到上海治伤腿
409 - 到柯林那里并且两次见到鲁迅
410 - 在这个期间陈赓在街上见到这个叛徒成年生的这个成年上那个时候没认出陈赓了
411 - 可是他陈赓确认出这个成年生了
412 - 要知道当年在特科工作的时候陈赓和陈莲生之间
413 - 还拉过同中的关系呢
414 - 所以陈赓一下子就把这陈连生给认出来了
415 - 因此能陈赓就涨的潘汉年跟潘汉年讲说那个陈老连他们陈连生叫陈老连他说陈老连这个人居然还活着
416 - 他对我的情况很熟悉她认识我
417 - 你这个人必须要除掉
418 - 潘汉年呢 表面上答应了程都说没问题
419 - 我们要想办法把那个床垫参考掉
420 - 可实际上了
421 - 潘汉年稍后通过欧阳新
422 - 孩童那个成人生之前
423 - 发生关系了
424 - 而且真诚男生了自然也没有被处决
425 - 就是成年生证除了陈赓
426 - 所以陈赓才被捕
427 - 陈龙被捕以后送到巡捕房呢
428 - 成都到这个时候她的身份居然没有暴露
429 - 成年升任主陈赓但是没有暴露陈鹏的身份
430 - 因为到了巡捕房以后巡捕们说什么呢说这不是王中王先生
431 - 您怎么给抓过来了
432 - 应陈赓站搞情报的时候在厕所的时候她化名王镛
433 - 我说你行不行的人都认识有这么个王龙先生出手很阔处经常写请那个水母
434 - 王的人
435 - 吃吃喝喝
436 - 他怎么也得抓紧了
437 - 所以这几件事情
438 - 就非常的有意思
439 - 而且更有意思的是在1962年七千人大会的时候
440 - 毛泽东呢
441 - 专门讲不潘汉年他说潘汉年呢 这个人现在关在班房里
442 - 这个人呢是西西派的人
443 - 以往吗 大家
444 - 对这个毛泽东点评
445 - 潘汉年
446 - 这个给潘汉年扣的那些帽子大家通常都认为这都是无中生有是为了
447 - 搞死潘汉年
448 - 炮制的这些东西
449 - 但是值得我们注意的是毛泽东说
450 - 他们很严10cc Pad
451 - 人物
452 - 这句话实际上
453 - 我后来专门还进行过考证考证
454 - 应该说毛说这句话还确实不是空穴来风
455 - 不是毛水行政秘书
456 - 潘汉年同CC派确实是过程生命
457 - 比如说刚才我们提到了上海市社会局局长模型呀
458 - 他身边有一个重要的情报人员
459 - 校园书
温相说党史: 袁殊
460 - 这个人想必大家也应该知道他在母亲练自己组织的那个小组织
461 - 干涉里面担任情报部鼓掌
462 - 这个袁淑就是归潘汉年领导
463 - 他和娘的通过欧阳新桐无形压身边的另一个清醒和汉题刚才我们也涨到了
464 - 他们之间的关系也很深
465 - 认识了
466 - 我们还
467 - 后面阿马上还会提到一件
468 - 非常有意思的事情那就是说
469 - 陈赓和顾顺章的秘密会晤之后上海警备司令部的这个路是所谓的校长林的这个人被处决之后
470 - 这件事情
471 - 既然
472 - 被中共特科方面
473 - 通过秘密渠道
474 - 向国民党中统当局
475 - 进行了举报
476 - 这一件事情是导致
477 - 顾顺章后来被杀害的一个重要导火索
478 - 好了今天呢 我们把这个陈赓和顾顺章见面的那个过程呢
479 - 大致说了一下
480 - 流行了一些线头
481 - 我们将在下次节目里边呢 对这些线头
482 - 11进行拆解
483 - 今天的节目呢
484 - 先 说到这里
485 - 谢谢这位打赏的朋友
486 - 我们下次节目呢
487 - 再聊
488 - 十一期间每天都会有直播
489 - 而且呢
490 - 准备了好几道开胃小菜
491 - 涉及到住房等诸多
492 - 事情而且那还会专门讲一个跟咱们这个性点有直接关系的一件历史往事涉及到毛泽东
493 - 看看毛泽东在那个时候
494 - 他是一个什么样的状态
495 - 好了今天呢
496 - 就先 说到这里
497 - 谢谢大家收看欢迎继续订阅和关注温相说党史