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1 - 今天日期当时小花絮啊 我们来讲一下赵紫阳写给邓小平 陈云的一封信
2 - 在上一期的党史小花絮
3 - 就是胡耀邦与邓小平在
4 - 粽子
5 - 思想上的根本分析那一期当中呢 结尾处
6 - 话题到了照这样写给
7 - 澄澄的这封信
8 - 所以呢 这一次呢 我们要把这个坑呢 给他填满
9 - 这封信呢
10 - 本来呢
11 - 如果从正常的角度来看
12 - 那实际上是一个国务院总理写给党中央顾问委员会主任兼中央军委主席
13 - 以及中央纪律检查委员会第一书记的一封关于党和国家制度
14 - 问题上的重大改革思路的整一个探索
15 - 这是一个很正常不过的事情
16 - 这就是工作人
17 - 上面的工作层面上的这个1种讨论
18 - 可是呢 这封信呢
19 - 至于胡耀邦 赵紫阳之间的关系
20 - 至于再后来1986年发生的那个非常不正常的民主生活会
21 - 用这种方式
22 - 搞掉胡耀邦的这是悄悄的政变
23 - 花之语
24 - 陈云和薄一波以及
25 - 当时在会场上很踊跃的邓力群这些人的本来的这个真实的面目
26 - 都有一个啊
27 - 很重要的节日性的意义
28 - 所以了这封信我们就要单独拿出来来讲一讲
29 - 这封信那是赵紫阳写于1984年5月26号
30 - 他的厨房区周的前夕是属于极九章
31 - 但是呢
32 - 这个问题的提出呢
33 - 显然不是充分考虑了而是有一个比较
34 - 这个长一点17的啊 这个思索和思考
35 - 这封信的写成了实际上是由于当时担任黑龙江省委副书记兼体哈市委书记
36 - 全国人大代表陈俊生
37 - 在人大会议上的一次提议
38 - 陈俊生这个人啊
39 - 听我我们这个节目的朋友应该都不会很陌生因为在高层恩怨与
40 - 习仲勋的那个系列谈当中呢
41 - 我们谈到过毛泽东的清新区阳曲
42 - 欧阳钦在黑龙江担任省委第一书记的时候他有一个得力的秘书就是陈俊生
43 - 那个时候陈俊生的是省委副秘书长
44 - 陈俊生的在文革当中呢
45 - 积极配合上面的要求接发过他的老领导老首长握阳亲
46 - 所以呢 这个人呢 呗
47 - 一部分领导人啊 看着这政治品质上有问题
48 - 所以呢 陈俊生的一些负面的东西
49 - 在上个世纪九十年代末和这个世纪初呢
50 - 很是流传了一次
51 - 不过那我们就事论事讲啊 陈俊生的 虽然在政治上是属于各风派人物
52 - 但这个人的真业务能力上还是很强的特别是呢 它在协助赵紫阳
53 - 主持这个国务院工作期间她是国务委员吗
54 - 他对很多事情呢 做的还是比较到位的也正是因为这样的所以后来赵紫阳下还以后呢
55 - 一度流传呢 陈俊生本人也吃了关了
56 - 只不过了陈俊生在这个时候呢
57 - 又一次的发挥了他用特长这个人身段柔软
58 - 你算了很远属所以呢 它右倾易的摆脱了这个政治危机最后那是平安
59 - 平安落地
60 - 语气
61 - 你这个全国政协副主席的身份呢
62 - 光荣的退休了
63 - 此后他又获得了若干顶那个帽子都是桂冠
64 - 至今的还是属于在政治上
65 - 受到肯定的这么一个任务
66 - 当时那就是1984年那个时候呢 就是35年大阅兵前夕
67 - 当时的中国呢
68 - 从表面上看呢
69 - 正是处在一个蒸蒸日上
70 - 朝气蓬勃的这个状态
71 - 当中
72 - 上上下下了大家似乎都憋了一股劲就是想把
73 - 在过去的10年当中损失的时间呢
74 - 和一些
75 - 对着到重创的这些
76 - 领域行业当中的精华的东西
77 - 重新再竖立起来
78 - 真的是有一种爱心往一处想劲往一处使的那种冲天的干劲
79 - 那个时代的那些
80 - 在文艺作品拿电影小说啊 无耻啊 无刻的不是在反映的这种垃圾机上
81 - 你上进的情绪
82 - 但是呢
83 - 这个好景不长啊
84 - 只持续了4年多以后呢
85 - 就被这个突如其来的这一
86 - 一阵阵枪声的都被粉碎了
87 - 陈俊生本人那也是受到这种环境的这个影响
88 - 啊 和那个渲染所以呢 它在人大的这个会议上
89 - 提出了这么一个建议
90 - 就说
91 - 我们目前的这个情况
92 - 真的是很难得的可以说是1949年以来啊
93 - 差不多
94 - 30多年以来
95 - 最好的这个光景
96 - 那么
97 - 出现了这种啊有了长治久安苗头的这种情况
98 - 我们能不能通过立法的形式把它给固定下来
99 - 陈俊生的这个想法呢
100 - 在当时的实际上也是相当一大批干部群众的一种普遍的这个心思
101 - 而且呢 陈俊生作为党的高级干部
102 - 能够吗
103 - 这个在中共的这种话
104 - 家长制横行的这种
105 - 这个大背景下
106 - 体重用法律手段来解决政治问题
107 - 这应该说是难能可贵的 虽然呢
108 - 这也仅仅是昙花一现
109 - 因此这个陈希曾的这个提议呢
110 - 就受到了这个中共高层的重视
111 - 陈俊生本人呢 有 因此呢得到关注
112 - 所以呢 大
113 - 在当年的8月份
114 - 陈俊生就调到了中央来工作担任中华全国总工会的副主席党组副书记书记处
115 - 副书记
116 - 以后那就提升到党和国家的领导人行列当中了
117 - 赵紫阳的事就陈俊生的这个话题那就是论是他提出一个观点
118 - 在这封信当中呢说的就很明确他说呢
119 - 因为
120 - 如果仅仅从法律宪法上考虑
121 - 赵紫阳认为不行赵紫阳认为根本的首要的还是在党的领导体制上鼓励
122 - 才能真正解决问题
123 - 所以呢 他提出了趁着邓小平现在就是头还很好啊 精力仍然充沛
124 - 集中去考虑解决这一关系
125 - 我们党和国家千秋万代的重大问题
126 - 为我们党制定必要的领导制度并亲至督促付租
127 - 石狮市
128 - 使之成为
129 - 习惯形成风气不因人事的变化而变化
130 - 一代一代的传下去
131 - 这是赵紫阳
132 - 给邓小平 陈云的这封信的主要内容
133 - 赵紫阳提这封信呢
134 - 实际上是再正常不过了
135 - 因为那在1980年的8月18号中共中央政治局召开扩大会议
136 - 邓小平的专门做了一个关于党和国家制度改革的这个重要的报告
137 - 这个报告了现在已经收入到邓小平文选第2卷
138 - 大家能分动选的时候可以看到
139 - 而且灯的这个讲话了可以说是邓这一辈子啊 这个政治生涯当中
140 - 真正是难得一见的开明的时候
141 - 这个党和
142 - 国家领导制度改
143 - 我的这个文章呢
144 - 当中的有一些所谓的景致名字至今的还被很多人
145 - 侧眼出来
146 - 而针对一些集权的现象针对一些个人权力过于集中的现象进行鞭挞
147 - 啊 把那个凳子这个讲话呢
148 - 奉为圭臬
149 - 因此赵紫阳觉得这封信写给邓小平
150 - 实际上也是写对的人因为瞪了一直在鼓吹这个党和
151 - 国家这个制度的改革他提出了废除领导干部的终身制
152 - 但是呢 实际上他的1980年邓做的这个报告的本身含义它并不是我是真的想
153 - 撼动这个金字塔尖上的这几个人的这个宝座
154 - 只不过那他当时的这个发射的炮弹呢是吉隆打的话和风身上是为了彻底根除化不同的影响
155 - 以及马华翁在政治上拿调着这个思想上的这个充分的准
156 - 赵紫阳的这个出发点
157 - 就跟邓小平又不一样赵紫阳也是认同陈俊生的这个提议的儿子赵紫阳呢
158 - 看问题要与陈俊生更
159 - 生意场次因为
160 - 认为像中国那种啊
161 - 具有很
162 - 长很悠久这个封建传统的国家
163 - 法律存在的时间是非常短的而且法律呢 往往是背一些有权的人玩弄于苦乐之间
164 - 实际上是说不了什么画的这样的最好是在这种有掌握最大权力的人
165 - 在他们的身上
166 - 能够产生一定程度的共鸣而由他们去身体力行把这个规矩的下来作为主中加800的那里
167 - 这样啊
168 - 后边的人呢 轻易就不敢
169 - 非常对容为no
170 - 主动
171 - 规矩的这个做法
172 - 赵紫阳是从这个角度来给邓小平写这封信的应该说呢 只是一个很好的提议
173 - 可是这封信为什么背后来的很多人解读为
174 - 赵紫阳在背后向胡耀邦同到的呢 你比如说最明显的那就是原来中央党校的副教育长吴江
175 - 他一直是你这个童星胡耀邦之子胡耀邦的这个面目出现的而且呢 他在
176 - 被转述以后拿出了一本书叫什年的六一前我们也提到我
177 - 他在这本书当中那就首先提到
178 - 这个赵紫阳给邓小平 陈云的这封信
179 - 实际上是含沙射影
180 - 啊 表面上是谈党和国家那个领导制度的问题
181 - 实际上呢是把矛头指向担任总书记的胡耀邦的而后来呢
182 - 就是包括邓力群
183 - 存在他的那个晚年的自述
184 - 这个大家可以看一下啊 就是这本
185 - 网上有春秋邓力群这个自述
186 - 当中呢
187 - 更是这个添油加醋的把这封信的加以渲染
188 - 表面上看好像他是在非常平和平静
189 - 非常可观的迅速这封信的来龙去脉
190 - 实际上呢 它给大家展示的这个画面的是赵紫阳这个人在背后
191 - 阿悄悄的咬了会要帮助你以后
192 - 而且假的这一口那还不轻
193 - 给这个华邦造成了严重的内伤
194 - 而活方式直到最后IP的时候他才知道这一口是照着羊角
195 - 邓力群那个回忆那是这个方案
196 - 那么这封信到底
197 - 他是我们怎么来看待这封信这封信
198 - 至于胡耀邦和赵紫阳之间的这个关系
199 - 到底是不是投射了那么巨大的阴影呢
200 - 这里呢 我们先来讲
201 - 讲一下
202 - 赵紫阳那个人
203 - 因为写信吗
204 - 性是人写的是人的思想的流露
205 - 自然我们要谈到这个赵紫阳那个人
206 - 关于照这个人实际上就是在今天的中国
207 - 很多人对照这样还有一定程度上的估价
208 - 并且乐形成了一个比较根深蒂固的这个误区
209 - 一般的相对客观一点的人都承认着那个人在经济上有一套做法有思想有办法
210 - 但是呢 照这个人在政治上不成熟
211 - 而且呢 有一部分人呢 还搬出赵紫阳当年在广东
212 - 只是陶铸
213 - 在广东搞土改比较主的那些做法
214 - 比如说在打压和大蠢这些人的做法上赵紫阳是出了很大的力气的蔡有那就是赵紫阳和胡耀邦之间的这种啊
215 - 比较这个微妙的关系
216 - 这也是胡耀邦的一派人
217 - 比较认为这个有问题的这样的 我们住在中和的讲一下这个照这样那个人
218 - 这里呢 我们说一下
219 - 赵磊的人
220 - 实际上
221 - 可以说是迄今为止
222 - 中共
223 - 高层领导人当中
224 - 唯一个懂经济的人
225 - 之前我们讲的那个什么成语音啊 李先念啊 什么朱镕基亚这些人号称
226 - 都是懂经济
227 - 但是这些人用
228 - 中国历史上的那种评价
229 - 他们不过是继承
230 - 继承是什么意思呢 就是计划的继承就是大臣的臣
231 - 继承说白了就是算账的账房先生会计
232 - 他不是一个真正的综合
233 - 经济层面主抓经济领域
234 - 大政方针的这么一个大的这个经济学奖
235 - 或者是经济方面的决策人
236 - 陈云 李先念中期不具备
237 - 这方面的这个个人素质
238 - 啊 更不具备这方面的这个气魄和能力
239 - 但是赵紫阳不同
240 - 赵紫阳比他们
241 - 强应该说不是一倍两倍的问题
242 - 而且照这个人
243 - 着品格问题上
244 - 更是他们无法望其项背的可以说我们一直有一种观点就是这个精英治国
245 - 后来的精英这个词那一度被
246 - 朝见的不成样子啊
247 - 成了吧 人的话就跟这个小姐呀 你现在你喊人就叫小姐人家可能就不答应人家甚至很生气因为这个东西是带有误
248 - 很有性格
249 - 这个精英也是实际上是被那个中国人给吴明华
250 - 但 如果说咱们给这个精英证明的话讲
251 - 中国一直强调
252 - 这个精英
253 - 政治的话 如果真的存在精英政治的话赵紫阳无疑是经营当中的精英
254 - 这个人是相当出类拔萃的而且这个人的很多思想
255 - 很多想法也是相当超前的这也正是啊 他去后这么多年
256 - 很多人至今还无法理解他
257 - 因为他的思想真的是有相当的高度的这里呢 我想去
258 - 就是这个原来国家能源部部长黄毅诚的回忆
259 - 黄毅诚那个人的背景呢 我来交代一下
260 - 他是一个用现在的话讲是一个标准的这个红二代
261 - 他的老爹呢是黄火青
262 - 他有一个同学这个同学大家就知道了他也跟我那个系列有关系
263 - 他的同学叫李鹏
264 - 啊 他跟李鹏那还不是一般意义上的同学
265 - 两人在延安自然科学院的时候就一起通过学
266 - 关系很深
267 - 李鹏
268 - 黄毅诚序员竟当时这三个人呢
269 - 出身背景都很相似因为你朋也是那个红二代马他老爹是李硕勋他这个就就叫赵世炎
270 - 这个剃干净了他有个姐夫也很有名气那就是曾经担任过最高人民法院副院长
271 - 我们都疯
272 - 吴德峰这个人呢 是曾经做过相干
273 - 省委政治保卫局局长
274 - 阿姨的这个政治保卫局局长大家就知道这是干嘛的这个吴德峰是杀人如麻的那一个没有明白
275 - 这伤人呢 因为那个出身背景很相同又都是同学所以呢 这个可以说是这个臭味
276 - 回乡投关系比较不错
277 - 我举黄毅诚那个例子就是说
278 - 这样一个出身一个背景的人在他的那个晚年
279 - 回忆赵紫阳的时候他是带了很多的感情的是在他的回忆录当中呢 给赵紫阳留下了一个比较真实的这个背影也很难得这个呢 这本书那就是那个黄毅诚的回忆录这本回忆录呢
280 - 按照黄毅诚的这个这个背景拿这本书出版根本就不叫了是吧 但是这本书因为
281 - 多处啊 提到了这个赵紫阳
282 - 并且能对赵紫阳做了一种难忘的这个描述
283 - 所以这本书呢
284 - 只能被束之高阁而这本苏枚有公开出版是自己自费印刷的这是一个熟人送给我的看了以后呢
285 - 感觉这里真有几个例子啊 要跟大家讲一讲
286 - 他讲了在1986年的时候
287 - 当时那是中国准备利用日本政府给提供的一笔钱来稿一个煤矿
288 - 当时穿定了项目的是什莫东胜煤矿
289 - 这个盘子的实际上已经定了
290 - 可是呢 黄一层华黎胜那个时候是国家计委副主任
291 - 黄毅诚他们经过实际的了解呢
292 - 包括跟那个内蒙古
293 - 地方政府
294 - 之间的那个沟通
295 - 他认为呢 这个应该放弃这个神木煤矿而是搞那个准备每况
296 - 可是这个时候呢 国务院总理赵紫阳那他已经决定了
297 - 就是要搞这个什么没挂准备就下马了
298 - 可是那就在这个会上
299 - 赵紫阳首先已经定了
300 - 丢失的情况下
301 - 赵紫阳还专门问了一下说这个国家计委的黄易盛来了没有黄铜马上就收到了
302 - 他说黄一场你有什么看法
303 - 当时黄毅诚
304 - 还是有点抽搐因为这个总理已经定了调子
305 - 不过了这个黄毅诚
306 - 我们说
307 - 他毕竟是跟他的那个出身有关系啊 他老爹这个黄火青的位置不一样
308 - 所以呢 他很一般的啊 这种国家计委副主任
309 - 还是不同的 他这会上那就是因为官方的就把他的这些想法
310 - 一吐为快
311 - 难得的是什么呢 难得是这个已经
312 - 决定放弃什么煤矿
313 - 已经决定放弃准备煤矿的赵紫阳呢
314 - 没有英文黄一场的发言人恼火
315 - 相反呢 他在这个吃完饭大家都在看球的时候
316 - 他们
317 - 专门派秘书去找黄毅诚
318 - 我说这个让黄立成陪我去这个33666弯
319 - 这散步和遛弯的时候呢
320 - 赵紫阳又再一次的认真的倾听了黄毅诚的这个意见
321 - 这让黄毅诚非常感动
322 - 更让黄一层那个难以忘怀的是赵紫阳那就是根据黄玉成等人的看
323 - 看完了
324 - 推翻了自己原来定的调子把什么煤矿给停了
325 - 环保黄一同他们支持稿的这个准对煤矿呢
326 - 推行车
327 - 事后证明了这个角色也是很正确的 因此能黄玉成发了这么一个感慨
328 - 他说这个领导人啊 无论自己有多大的本事
329 - 只靠自己的知识了解情况对什么事情都能做出正确的决策是不容易的为了能使自己的决策不放或者少犯错误
330 - 领导人应该多听听
331 - 别人的意见
332 - 听别人的意见不一定是照着去做认为对的可以吸收不全对的可惜
333 - 吸收对的部分部队的不洗手
334 - 给别人说话的机会
335 - 我对我们这个总理
336 - 括号还专门说了啊 后来担任党的总书记夸完了
337 - 还是满意的不像有些领导
338 - 自己对问题有了主意以后
339 - 就不能再听别人的不同意见
340 - 你给他写书面报告
341 - 他可能也不会看
342 - 这样的占有本事的领导也难免的重大问题的决策上犯错误
343 - 这是黄玉成在赵紫阳已经倒台若干年之后
344 - 他这个回忆录当中对赵紫阳的这么一个平
345 - 而且呢 赵紫阳留给黄毅诚
346 - 内心深处的那个印象始终是在这个1980年他们这全国计划工作会议上建的第1呢 他说赵紫阳呢
347 - 给他留下的印象是很精神
348 - 很精明能干
349 - 照那个人是特别特点
350 - 他是当时
351 - 那个时候我们都上小学的时候啊
352 - 看电视
353 - 印象最深的是当时中共
354 - 高层领导人
355 - 第1个穿西装的就是这样子
356 - 因为那个时候大家见惯了啊 这个头疼脑热都穿中山装老百姓有点那个这个能力让他也都置办一套中山装
357 - 没有什么人轻易穿上西装很照那是第1个穿西装的这就是表明了中国当时呢
358 - 开放的态度
359 - 所以能这个黄毅诚对赵紫阳的一直呢是很难忘而且那在黄历程的回顾当中呢 他还做了一个对比
360 - 就是说
361 - 它实际上的就是把赵紫阳的工作作风的同当时担任国务院副总理与修理的工作作风
362 - 做了一个比较
363 - 他认为赵紫阳的这个高明啊 真的比如秀丽高出很多很多
364 - 而不休旅馆下的这个石油这一块呢
365 - 在黄毅诚的印象当中就是蛮干
366 - 胡搞
367 - 还没有像赵紫阳这样啊
368 - 兼听则明
369 - 察纳雅言之舟上到就像那个诸葛亮的出师表里面希望那个后主刘禅
370 - 做到的那样
371 - 所以呢 照的这个角色那一般是科学决策按规律办事
372 - 黄毅诚的这个回忆呢
373 - 实际上就为我们提供了一个很好的这个角度来观察到的那个人
374 - 我们这这个本世纪看到的另外一本书
375 - 在描述赵紫阳的时候呢
376 - 我是给赵紫阳
377 - 画了一个花了
378 - 这本书呢
379 - 大家应该也很清楚就是这个《从战争中走来》吧是张爱萍儿子
380 - 长寿把显得那么一个回忆他老爹张爱萍的事情
381 - 啊 当时呢
382 - 这个这本书里面有一个情景就是1981年10月份在中南海召开的国务院常务会议上
383 - 关于秦山核电站和大亚湾核电站这个事情上
384 - 张爱萍呢 你赵紫阳发生了正面的冲突
385 - 而且这个当上的 他还专门写了赵紫阳这个撒了个谎
386 - 明明是看到了这个网站长和将圣节送来的报告
387 - 造假呢 去谎称他没有看到啊
388 - 张爱萍那就是一句接一句的追问以 至于呢 那个赵紫阳脸涨得通红
389 - 这是张诚德这个引述她老爹张爱萍的回忆
390 - 但是呢 就是这样一本书
391 - 他们这里倒也承认一点
392 - 就是赵紫阳
393 - 他的知道自己有些地方做的不对的时候在第2天国务院开会的时候赵紫阳公开讲
394 - 爱萍同志的意见是对的 我那样说是不妥当
395 - 这对于一个当时正在进入上升
396 - 这个渠道的畅通通道的这么一个顶尖的领导人
397 - 那是很不容易的帮助
398 - 做出自己的那个自我批评而肯定别人的意见
399 - 这是一个不仅仅是勇气的问题更主要的是一个品质的问题
400 - 但是呢 张胜为什么给赵振华花脸的 他说这个接下来的1982年4月22号
401 - 召开的这个国务院机构改革进展情况以后呢
402 - 张爱萍的国务院副总理突然就不见了
403 - 张胜的这一段回忆呢 实际上是暗中的告诉我们
404 - 赵紫阳深表面上做了这个自我批评
405 - 而呢 那地了解这个股东邓小平的拿掉了这个张庭的副总理这个职务
406 - 所以呢 我们说呢
407 - 这种红二代的回忆呢
408 - 大家们要
409 - 比对着看不要一看那个张胜她的回忆尤其是她是张爱萍的因为我们都知道张爱萍这个人是比较正直
410 - 他是那个三军团里面硕果仅存的这么一个香港政治相当有正义感的这么一个老军人所以人们的融业务及屋
411 - 我觉得那个张爱萍的儿子张胜怎么能撒谎呢 她的不能做选择性
412 - 什么事情吗
413 - 其实事实不是这么讲
414 - 真正要拿掉张爱萍的不是什么赵子呀
415 - 而是另有其人
416 - 现在的 我们这个话题呢 还是转回到这封信上来
417 - 这封信的赵紫阳的解释很清楚赵紫阳在他
418 - 上台以后呢 它是专门讲啊 我这封信他说这种信呢
419 - 根本不是啊
420 - 针对火药房子
421 - 他就是讲
422 - 这个正常的这个制度
423 - 在改革方面
424 - 要引起
425 - 邓小平和陈云的重视
426 - 而且呢 赵紫阳那还驳斥了
427 - 后边
428 - 传来的一些这个不负责任的表演
429 - 比如说呢
430 - 邓小平问胡耀邦和赵紫阳说
431 - 13大的时候我成退不要帮了举双手赞成而赵紫阳说你不能退
432 - 无论如何不能退
433 - 赵紫阳说这种事情呢
434 - 根本就是完全是捕风捉影
435 - 空穴来风完全没有的事无中生有赵紫阳再一次重申的就是他的这封信中心意思就是把中央领导制度的建设提高有意思上班
436 - 这就是一个探索
437 - 没有任何其他的意思
438 - 但是呢 关于赵紫阳的这个评论了有一部分人
439 - 还是不认可的比如说
440 - 改革派的大将原广东省委第一书记任仲夷在1998年接受
441 - 新华社记者杨继绳的采访的说
442 - 他有说过
443 - 他说这个照讲这封信呢
444 - 还是起到了一个不好的作用
445 - 妈就是等于宣告了胡耀邦和赵紫阳之间的关系不是亲密无间是有缝隙可转呢
446 - 而且正是因为有了这封信呢
447 - 被人家抓住了这个妈咪
448 - 在这个浮躁之间呢
449 - 先进的这个他们两个人之间的关系那些进了一根钉子
450 - 这是任仲夷的总量
451 - 那么我们现在来看看
452 - 我们来中和一下方方面面的意见
453 - 我们得出的结论了就说这封信
454 - 应该说
455 - 赵翔的本意
456 - 就是相照自己所说的那样
457 - 赵不是一个有野心的人
458 - 他不是一个着全览室的人
459 - 如果他尊重是一个着承揽胜的人
460 - 他不会用这种愚蠢的做法公开把自己的这种心思表露出来
461 - 赵的这个想法呢是很单纯的 他和胡耀邦其实是一样的都是想把这个这个国家
462 - 往正轨上的 但是呢 同时我们也要说一下
463 - 道德的通信呢 尽管动机很单纯
464 - 这个渠道也很正常
465 - 可是呢
466 - 他提出的这种方式呢
467 - 确正如任仲夷所说
468 - 被人就给利用了
469 - 反而显得燥
470 - 没有考虑到这个时期
471 - 方法
472 - 我们都知道啊 那个李先念那个人
473 - 这个人的最大的长处
474 - 就是长袖善舞
475 - 八面玲珑
476 - 他唯一胜过赵紫阳的就是在玩弄政治手段上
477 - 李先念生前的曾经说过这么一句啊 非常富有政治经验的话
478 - 他说给最高领导就是最高当局了千万不要写什么信
479 - 不要用写信的这种方式
480 - 写信
481 - 没有好结果有什么话最好是当面去说
482 - 如果当面说不了
483 - 那就选择另外一种方式 但是千万不要写新
484 - 这是李先念的应该说的李先念的这个说法呢
485 - 燕之于中共历次比较大的这种政治内讧的可以说是一个放之时
486 - 四海而皆准的这么一个普遍性真理
487 - 写尽了
488 - 就容易让人家抓到政治上的把柄
489 - 做各种各样的花样文章
490 - 赵紫阳的这封信能实际上也是落入了这样的陷阱
491 - 为什么这么讲呢 我们来回到这个当年批判
492 - 胡耀邦的那场所谓的民主生活会上
493 - 赵紫阳的这封信送上去以后呢
494 - 邓小平 陈云都没有告诉胡耀邦
495 - 胡耀邦呢是蒙在鼓里
496 - 完全不知道
497 - 这个能有两个重量
498 - 一个那可能是动成都在当时啊 1984年的时候他认为这封信
499 - 只是赵紫阳向他们两个人
500 - 啊
501 - 谈论对各党和国家制度改革这方面的这个话题而没有义务向不要
502 - 要帮进行传达
503 - 但是像这种说法是站不住脚的还不是别人
504 - 我要帮是前台
505 - 总长为
506 - 总书记
507 - 你不告诉他是没有道理
508 - 占一个呢
509 - 到了1985年的时候
510 - 1986年生活会的时候这封信被捅了出来
511 - 他是怎么出来的呢是沉云兽一般一般
512 - 在会上
513 - 突然把这封信
514 - 给捅了出来
515 - 不仅搞得胡耀邦措手不及把赵紫阳搞得很被动有着怎样本来没打算在会上提到这封信
516 - 因为他
517 - 他根本就没意识到这封信会给胡耀邦造成什么样的伤害所以她提这封信的吗
518 - 但是呢
519 - 薄一波把这封信提出来以后呢
520 - 胡耀邦当时
521 - 大家可想而知她的心情是什么样
522 - 没想到啊 这个跟他一起大班子的这个总理
523 - 居然
524 - 还给那个老大老二小这么样一封信
525 - 完全没想到赵紫阳呢
526 - 更没想到我一般在这种那个氛围下把这封信拿出来
527 - 这不就等于说话这两个人之间的这个关系
528 - 一下子就给端到了祭坛上来了
529 - 所以呢 赵紫阳被特
530 - 对这封信
531 - 做出了解释
532 - 而且呢 由此引申的赵紫阳批评胡耀邦的那种话赵紫阳认为胡耀邦不守纪律到处乱开炮
533 - 邓城寨的时候那还好办 如果澄城堡站
534 - 怎么办
535 - 啊 然后呢 不要
536 - 这个赵紫阳的自然就转眼到他这个东西他说我这封信呢
537 - 实际上也是他那个政治纪律的问题
538 - 可是这么一来呢
539 - 这封信
540 - 就等于无形中的迎合了
541 - 这个场外的那些一直以来流传的那些政治谣言的这种口吻
542 - 这等于说
543 - 陈云受益国一般把这封信捅出来以后把胡耀邦 赵紫阳的两个人都给弄到坑里这这两个人实际上呢
544 - 都被画了花脸了
545 - 应该是说呢 陈云的这一招啊
546 - 真的是杀人于无形之中
547 - 这个不一般扮演什么样的角色呢 大家也就这个一望便知了
548 - 而邓力群晚年在他的这个回忆录当中呢
549 - 用一次把这件事
550 - 拿了出来
551 - 可见了这是一个落井下石的这个做法
552 - 今天的关于赵紫阳给邓小平 陈云写的这封信那我们就介绍到这里
553 - 下次节目再见
554 - 谢谢