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1 - 大家好今天是3月13号星期五
2 - 我们的直播啊 今天继续来关注一下党史杂谈的163期
3 - 题目呢 叫陈云 周恩来为何对胡耀邦抱有偏见实际上的是延续昨天的华天的没有讲完主要是讲那个陈云为什么对邓小平讲这个哪要把头发胡耀邦的头像换掉
4 - 关于这一点呢 这个胡耀邦的女儿满妹曾经写过一本书吧 叫思念依然无尽
5 - 回忆他的父亲胡耀邦
6 - 这这本书当中呢
7 - 曾经提到这么一个事情他就是说他爸爸胡耀邦
8 - 诚恳的提出
9 - 这个主席只能当到
10 - 中共12大召开
11 - 作为一种过渡 如果要继续干下去
12 - 要改主席志为总书记制
13 - IE确保党的集体领导和团结统一
14 - 这是胡耀邦一个深明大义顾全大局的重要
15 - 这个典范之作吧
16 - 但是呢 满妹在这本书里面呢 没有像我们阐述胡耀邦为什么说出这番
17 - 繁华
18 - 这里边了有一个承前启后的东西那就是陈云在这里面起到的作用
19 - 当时呢
20 - 陈云
21 - 像邓小平提出一个重要的建议
22 - 90党的主席
23 - 这个职务质重
24 - 毛泽东同志担任以后呢
25 - 发生了很多事情
26 - 其中重要的事情
27 - 就是由于毛的人晚年
28 - 独断专行
29 - 大权独揽
30 - 以 至于哪出现了一系列的事情
31 - 啊 这个包括我们后边看到的文化大革命
32 - 这些灾难
33 - 华国锋呢
34 - 接替了这个主席
35 - 结果呢 他搞出了两个凡是我们正是踩着两个凡是这个错误
36 - 走上台来的所以呢 我们不能重蹈前人的覆辙
37 - 而且了解对朋友啊 而且主席这个职务
38 - 权力
39 - 很容易集中到一个人手中
40 - 这样呢
41 - 就难保
42 - 不出问题
43 - 这是陈云从正面来解读关于这个主题的事情其实呢 陈云
44 - 人的潜台词说得很清楚
45 - 因为一旦把胡耀邦正式
46 - 阶梯这个中共中央主席这个职务
47 - 从中共12大开始的话
48 - 那么作为老人政治
49 - 邓小平也好成员也好就更不要提李先念了
50 - 他们可能以后插手前台的事情
51 - 就会变得越来越困难
52 - 这才是陈云真正要表达的意思
53 - 啊 其实对于独断专行这种事情
54 - 成员本人是非常喜欢的 虽然他嘴上经常讲
55 - 什么集体领导等等的啊 而且呢
56 - 邓小平和陈云包裹到哪那他们也不想
57 - 所谓的真正意义上的集体领导
58 - 他们只不过是用集体领导
59 - 拴住
60 - 前台的这些头痛门
61 - 便于他们自己了咱目后进行全方位的操控
62 - 所以陈云的这个说法呢
63 - 等于说一下子提醒了灯
64 - 更对这个事情呢也是非常关注的否则的话等也不会把中共中央主席和中央军委主席这两个职务
65 - 一分为二
66 - 他 如果真的全方位的信赖不要帮
67 - 赵紫阳的话那他就直接把这职务交出去了
68 - 马事后证明也不是这样
69 - 而且那还有一点就是陈云
70 - 提出来有些话那我们不必去说
71 - 啊 这些话还是让要帮自己讲出来好
72 - 关于这一点事情呢
73 - 我给大家看一个出处这是公开出版了陈云传里面的陈云
74 - 在
75 - 八戒就是不是89 1980年
76 - 10月11号下午
77 - 他在中央政治局会议上讲了这么一番话这里面的有一句话大家
78 - 大家
79 - 听一下
80 - 他是这么说我要帮的 他说
81 - 我胡耀邦是老朋友了
82 - 但是还信得过什么叫 但是还信得过吗
83 - 胡耀邦不会搞
84 - 邪门歪道
85 - 我那个时候跟他拱了拱手的 我说
86 - 我是要走在你前面的 你这个集体领导的班子
87 - 不要独断专行要搞集体领导
88 - 拜托拜托
89 - 这是陈云说的原话
90 - 就是成员在中共中央政治局会议上的讲话记录
91 - 从成员的这个画里面我们就可以看到他一再提醒我要帮不要独断专行
92 - 要搞集体领导
93 - 大家我
94 - 都知道啊 老百姓经常讲听话听听
95 - 胡耀邦是一个什么样的人我们都知道
96 - 啊 这是中共党内
97 - 非常少见或者说是非常罕见的一个有良知有底线的人物
98 - 这个人呢
99 - 基本上没有整过人
100 - 而显的从来没有拉帮结派
101 - 他们
102 - 个人私德方面可以讲是一尘不染
103 - 不仅他自己没有落入黑钱
104 - 他的子女当中呢 多数也都是没有过类似的这个负面的东西
105 - 啊 就是家教也很严
106 - 胡耀邦这样一个人呢
107 - 他一生主张的都是搞群言堂
108 - 反对一言堂
109 - 可是在成员这里呢 我要不好
110 - 阿贝成员告诫不要独断专行
111 - 难道陈云真的是比胡耀邦更开明了
112 - 啊 更主张群言堂吗
113 - 我是这样的相反呢 陈云这个人
114 - 他是最牢固最顽固
115 - 保守中共党内
116 - 这种一整套的封建
117 - 宗法制度的看门人
118 - 这个人在这方面呢
119 - 他比邓还要顽固
120 - 虽然的这个人学历不高
121 - 啊 可是这这方面把他赶超很多人
122 - 甚至那他可以说超越周恩来
123 - 转他是周恩来一手培养出来的 他之所以昨天的节目里面已经讲到了他之所以一再的否认
124 - 瞿秋白
125 - 张闻天
126 - 这些人的总书记的职务把关键问题也就在这里
127 - 这个封建宗法
128 - 制度的核心
129 - 就讲究
130 - 凤1人饮至天下
131 - 这这个家族里面是有一个只能有一个人说了算的所谓居家千口主持艺人
132 - 这个国家呢
133 - 这个团伙了也只能有一个人
134 - 我代表所有人的意志和权力
135 - 这个人呢 不管他干了什么样的坏事
136 - 这个人不能否定
137 - 否则的话呢
138 - 这个团伙这个组织就可能不复存在
139 - 这就是成员理解的所以呢
140 - 陈独秀可以称呼总书记
141 - 瞿秋白这些人那就不能称呼总书记
142 - 总书记
143 - 在毛泽东之前那是一定要赋予一个特殊的大家长
144 - 爱在成员看来呢
145 - 瞿秋白呀 向忠发呀
146 - 王明了博古 张闻天都是过江龙
147 - 他们不能合陈独秀这个创建党的这个就是创建党的这个人
148 - 相提并论
149 - 而后呢 接替陈独秀呢 只能是毛泽东
150 - 所以呢
151 - 毛的这个主席
152 - 只这个头衔也只能留给毛泽东
153 - 陈云在文化大革命当中呢
154 - 虽然受到
155 - 中计把曾经下放过两年多的时间
156 - 而且受到冷遇这一点我们前面的节目已经讲过了
157 - 但是呢 他对毛有了一种特殊的感情
158 - 关于这一点的成员自己也从不讳言
159 - 他是这么说的 他说呢
160 - 1981年3月啊 时间是1981年3月
161 - 陈云在谈话里面说
162 - 他说
163 - 毛泽东同志的一个无可比拟的功绩是培养了一代人包括我们在
164 - 在内的以及
165 - 三八式的一大批干部
166 - 毛泽东同志在党内的威望是通过长期的革命斗争实践建立起来的 即使毛泽东同志犯错误的时候
167 - 许多老干部被整得那么厉害 可是大家仍然相信他
168 - 忘不了他的功绩
169 - 原因就在这里
170 - 老一代人拥护毛泽东同志是真心诚意的看看这番话讲得是多么的情真意切
171 - 实际上的陈云对毛的感情远要比更深
172 - 这里那我们不妨也一个聂元梓回忆
173 - 聂元梓曾经是这么讲过他说呢
174 - 邓小平说了一句话
175 - 他说邓
176 - 啊 讲哦他说说
177 - 邓说什么呢 邓小平说他每一次给他们家邓朴方就是邓小平的大儿子更不怕
178 - 黄
179 - 查找的时候因为我们知道邓补方式高位
180 - 截瘫
181 - 这个生活不能自理
182 - 邓小平呢
183 - 在下放期间亲自给儿子查找
184 - 他说邓每次吵闹的时候
185 - 就会想起呢 阮子
186 - 对聂元梓了
187 - 就会非常的痛恨
188 - 70呢 聂元梓的这个回忆也是点到为止
189 - 邓小平能不知道他儿子之所以
190 - 遭遇到这么惨的情景是什么样的来头吗
191 - 区区一个聂元梓
192 - 怎么能干这么大的事呢
193 - 那是不可能的就像郭沫若的儿子郭舒适应
194 - 被人家从楼上扔下来摔死
195 - 万能匙
196 - 中央文革小组
197 - 王力关风戚本禹就能决定的吗
198 - 不可能的事情冤有头债有主
199 - 而当那也只能把话 说到这里
200 - 啊 只能说他痛恨年子
201 - 否则的话呢 传出去
202 - 可能就好说不好听了
203 - 但是成员没有这方面的障碍
204 - 因为陈云轩是靠边站
205 - 但是他们的一家人呢
206 - 都还是完完整整了
207 - 而度过了文革的这个艰难时期
208 - 虽然受到了种种的这个作者和这个娜娜
209 - 可是同邓朴方的这种遭遇相比
210 - 那简直是好的多的多了他都无法形容了
211 - 因此呢
212 - 陈云对毛泽东的这个感受呢 只不过是认为毛让他靠边站的成员也发过这方面的牢骚
213 - 比如说因为江青的事情毛泽背过他
214 - 因为这个西楼会议的事情
215 - 阿毛也痛中他发过脾气
216 - Bgr
217 - 毛的背后对成员的种种议论
218 - 可是呢 这些东西随着成员
219 - 最终找上高位
220 - 成为决策的核心层人物以后
221 - 她把这些东西都轻轻放下了
222 - 因为他越进入到核心就越能够理解毛泽东当年的所作所为
223 - 而乐能够自己很好的装扮成毛的另一个化身
224 - 因此呢 他才会真的是由衷的提出了毛绝对不允许被否定
225 - 那么毛生前搞得这一套
226 - 宗法制度那也就必须要得到延续
227 - 胡耀邦也好照这样也好
228 - 谁也没有资格来继承毛的一步
229 - 在成员的心目中只有他成员最高文
230 - IPad是最有资格对中国经济
231 - 发表看法的 他对经济的这套做法呢 别人是只能传承不能移动
232 - 而我们知道至从上个世纪80年代开始
233 - 中国的经济建设其实就意味着中国的全部
234 - 这个国家的全部重心都是转移到经济了
235 - 没有了经济这个国家也就无从谈起了
236 - 所以成员表面上看是以抓经济为由的走到这个前台上来实际上他要重来
237 - 版权局
238 - 这个思想的一直贯彻到陈云死那天为止
239 - 而且能在成人死前
240 - 他还忙不迭的把他的接班人呢
241 - 选好
242 - 啊 塞进的核心层啊 这也就是我们后来看到的第3代领导集体核心
243 - 所以陈云的一部又一部的做法
244 - 不是说
245 - 从那个特定的事件才开始开始了
246 - 而是当年
247 - 在胡耀邦
248 - 他们被推到前台的时候成员就已经开始进锣密鼓的而做铺垫
249 - 陈云这个人呢
250 - 他对胡耀邦那是有严重的偏见
251 - 这种偏见甚至了可以说是用
252 - 污蔑来讲的也一丁点儿不过份这里呢 我给大家举个例子
253 - 再后来呢
254 - 我要帮已经下台以后
255 - 成语呢
256 - 就说不这样的话
257 - 那他是这么批评和老爸呢
258 - 陈云谈到不要吧
259 - 这是1987年
260 - 12月18号
261 - 这个时候胡耀邦人还健在
262 - 而这个时候呢 成员是同和体力
263 - 谈的对方化了
264 - 陈云的首先强调
265 - 向苏联学习计划经济这块
266 - 就是15的话最快不能动
267 - 因为15的画室成员的痉挛痉挛也是陈云的土伦就说陈云发迹的地方
268 - 所以呢
269 - 陈云接着讲
270 - 他说
271 - 中国这么大有一点黄金储备不算多是必须的 但是要帮呢
272 - 啊 对这些外汇呢 觉得烫手
273 - 戴笠提倡消费
274 - 大量进口消费品
275 - 还好着穿西装
276 - 这是他不懂经济的表现
277 - 这里呢 我们看一下啊
278 - 胡耀邦提倡穿西装
279 - 跟外汇这个东西有什么关系呢
280 - 而且呢 我们今天看到啊 今天的中国
281 - 从上到下
282 - 我在正规的场合下有重大的场面出现的时候
283 - 谁不穿西装啊
284 - 谁还穿长袍马褂谁还穿中山装学生装啊
285 - 或者是人民服务啊
286 - 没有的吧
287 - 胡耀邦当时提倡穿西装打包括赵紫阳后来身体力行穿西装70那都是1
288 - 一封遗书的一种
289 - 带头作用
290 - 跟什么外汇呢
291 - 扯不上
292 - 但是陈云的这里呢 学倒打一耙把这个东西呢 说成
293 - 胡耀邦的负面
294 - 可见呢 陈云这个人啊 是在诋毁胡耀邦这个问题上是无所不用其极的这个人显得是非常的隐显着有一点那我给大家讲一下
295 - 还有一点那就是陈云
296 - 在
297 - 80年代
298 - 当时的中央全会不久
299 - 1980年
300 - 8月18号
301 - 邓小平在中央政治局会议上提出来一个选用干部的标准的问题
302 - 那么
303 - 在1981年7月2号不到一年之后
304 - 成员了在同
305 - 各省市
306 - 自治区
307 - 党委的一把手的座谈会上陈云狠狠的说我这样一番话
308 - 他说呢有些能量很大的兴风作浪的分子有一个有两个就可以串联兴风作浪
309 - 他们说没有把这些老家伙整倒整死现在还在台上
310 - 当时
311 - 整死就好了
312 - 这样的骨干分子
313 - 绝对不允许提拔到领导岗位上来
314 - 一个也不能提拔手不能软
315 - 这是陈云呢 杀气腾腾的说的一番话
316 - 就说凡是对老干部
317 - 心里边有痛恨的人那是一个都不能留的 他可见了在维护这个党组织的中法
318 - 观念中法制度政治呢
319 - 我为这个中法制度和宗法观念服务的这条手法上面
320 - 陈云
321 - 那是真的好不手软的而成员呢
322 - 之所以对胡耀邦有这么大的偏见其实呢 还是有传承的这个观点呢
323 - 就是他受到周恩来的影响当然她受周的影响是一方面他本人对胡耀邦也是格格不入的这个我们稍后就讲
324 - 为什么说受到周的影响呢
325 - 罗瑞卿的秘书王仲方他的友谊有一个回忆录
326 - 在这个回忆录里面呢 他讲道
327 - 在胡耀邦晚年就是胡耀邦当时被整下来以后呢 在家里夫前往中方呢
328 - 去看望我18
329 - 对罗瑞卿的秘书王仲方这个人啊
330 - 巴士
331 - 人性不错的一个人
332 - 罗瑞卿当年垮台的时候
333 - 上边外茶呢 掉
334 - 去找罗瑞卿的黑材料
335 - 到王蓉芳这里那就卡壳
336 - 霸王润芳
337 - 始终没有向他的老首长扔过一块石头
338 - 这个人还是很顽强的所以呢 我们讲为类聚人以群分
339 - 胡耀邦已经下台了没人打累了
340 - 但是呢
341 - 王仲方忙不迭的跑到胡耀邦家去看望回来吧
342 - 这同胡耀邦交谈的过程当中呢
343 - 胡耀邦就是如数家珍的跟王荣芳
344 - 那讲过中共高层的这些领导人对自己的一些看法
345 - 而我要帮的是这么假的 他说呢
346 - 主席是了解我的后来对我不满意生我的气
347 - 这是会说明什么呢 毛泽东原来是挺喜欢
348 - 阿胡耀邦了
349 - 可是后来因为胡耀邦呢
350 - 在庐山会议上就是第1次庐山会议上把表现不佳
351 - 因此呢毛让他做了好几年的冷板凳因为认为胡耀邦没有按照
352 - 自己的意图
353 - 我要去那个批判和揭发彭德怀
354 - 啊 这是这是胡耀邦失宠了
355 - 真的和我朋友说
356 - 和老总也是了解我的甚至林彪也还是看重我的 我这里了我们准备提一下林彪同胡耀邦的关系还是不错的林彪生钱呢
357 - 对胡耀邦一直没有负面的看法
358 - 换句话说那就像林彪这样阴沉的人
359 - 对于这么一个从来都不搞阴谋诡计
360 - 啊 不耍这种歪门邪道的胡耀邦
361 - 那也是礼敬三分的就是说你向左权 胡耀邦这样的人林彪都是喜欢的不论是这个由器向左权的左权死后
362 - 林彪破天荒的给左全写了一首诗了
363 - 而且是那种现代是不是那种古诗
364 - 这样的大也应该说除了主权以外真还没有什么人享受过林彪的这种关注
365 - 然后呢 胡耀邦接着说他说比较起来
366 - 总理不大了解我
367 - 先念也不大了解我
368 - 这里的胡耀邦说的话是很委婉的所谓不太了解我
369 - 其实就是不喜欢吗
370 - 他提到两个人一个是周恩来又是李先念
371 - 他没有听到陈云
372 - 哎哟这个时候呢
373 - 我们知道说那种话是很犯忌的胡耀邦是不会轻易说这种话的 但是周恩来和李先念
374 - 他专门提了出来
375 - 而且呢 提到罗瑞卿的时候
376 - 胡耀邦非常激动
377 - 我的说有罗瑞卿
378 - 和赵紫阳我们三个人合做事情会更好做
379 - 他是缅怀罗瑞卿了
380 - 胡耀邦同罗瑞卿 杨勇
381 - 这三个人的关系是非常好的所以后来呢
382 - 如果罗瑞卿不走的话
383 - 而不是因为自呢 条腿的话
384 - 啊
385 - 那么后来在军队方面的格局
386 - 应该就会发生根本性的变化
387 - 至少咱们说杨尚昆不会那么轻易的进入中央军委担任那么重要的有角色而罗瑞卿的会当仁不让的出任政治局常委
388 - 和军委的常务副主席自然的历史是不能假设的不过呢
389 - 胡耀邦
390 - 替大家说出了这种预期
391 - 杨勇吗 是因为同胡耀邦有这个表兄弟的关系所以他担任总参谋
392 - 本来是顺理成章的事情
393 - 可是呢
394 - 却被这个邓小平呢
395 - 对白到了一边
396 - 另外提名杨得志
397 - 担任总参谋长
398 - 其实从这个例子里面也就可以看到为什么成员以建议邓小平旧
399 - 就能很快的采纳了陈云的这个说法把胡耀邦的这个投降呢
400 - 给换掉
401 - 根本也就在这里
402 - 而陈云呢
403 - 从中耍了手儿
404 - 另外找一位中央领导同志
405 - 同胡耀邦谈心
406 - 于是呢
407 - 胡耀邦这个人呢
408 - 你知道胡耀大家都知道胡耀邦这个人心里没有那么多花花肠的 他是一个胸襟很坦诚的这么一个人
409 - 因此呢 他就说了啊 满妹
410 - 回忆他爸爸的那段话
411 - 就说
412 - 12大早就改成总书记治我要搞主席制
413 - 二胡耀邦全然不知道这位中央领导同志
414 - 我之所以这么
415 - 俯下身来愿意跟胡耀邦聊天
416 - 那是背负了成员的使命的 他们 是故意让我要帮自己说出这番话
417 - 否则呢
418 - 场面会比较啊
419 - 好看一点
420 - 啊 这个好看当然是打引号
421 - 从这个例子来看呢
422 - 陈云 李先念 周恩来
423 - 为什么在胡耀邦的心目中是不大了解惑要帮的也适应了刚才那句话无语类聚人以群分
424 - 周恩来 陈云 李先念他们这些人那是特别愿意把自己
425 - 打扮成为
426 - 党内的开明派
427 - 而他们的是决不允许别人来抢戏的对于胡耀邦吗
428 - 因为周恩来和胡耀邦差距是很大的周是主管全局的那个时候胡耀邦只不过是一个部长级的人物
429 - 后来呢 又到短期又到陕西
430 - 优乐湖南
431 - 去做过一段时间的工作
432 - 他跟周来的直接接触不是那么多
433 - 反倒是陈云和李先念后来因为大家都在中央共识
434 - 陈云对胡耀邦的表姐
435 - 会比周恩来更进一步
436 - 因为他们很清楚胡耀邦说具有的恰恰是他们所没有的 我要帮那个人不拉帮结派成员的是关于拉帮结派这是众所周知的胡耀邦的主张群言堂
437 - 主张兼收并蓄
438 - 他主张多听听大家的意见
439 - 而陈云和李先念那是最希望一言堂的经常是自己独断专行的所以他们了是唯恐不要帮正面照妖镜把他们自己负面的东西找出来
440 - 而且胡耀邦有一次在中央召开的党内高层的生活会上着重提
441 - 提出来
442 - 高级领导干部
443 - 第1
444 - 要管好自己
445 - 言外之意那就是生活作风上不能出问题
446 - 第2个要管好子女
447 - 子女
448 - 不能出格
449 - 在这里那我们都知道胡耀邦在台上的时候
450 - 曾经不留情面的查处过胡乔木的儿子
451 - 胡乔木了那时候非常愤慨
452 - 啊 这个会议
453 - 政治局开会之前呢
454 - 他就大声的质问胡耀邦为什么把他儿子抓起来了
455 - 赵紫阳看当时的情情况那也很尴尬
456 - 只好了把胡乔木先的劝阻
457 - 接下来的邓小平 陈云他们陆续就入场了
458 - 胡乔木那一下子就看到就行
459 - 又跑到
460 - 陈云他们面前讲个笑话
461 - 陈云没有说话没有表态
462 - 浙大平表态了
463 - 邓小平就问赵紫阳
464 - 这个事情就是胡乔木的儿子这个事情是不是真的 他儿子有没有违法乱纪
465 - 赵紫阳说这个事情是真的确有其事
466 - 然后呢 邓小平就讲了
467 - 多少评说既然这个事情是真的那么
468 - 该怎么查处就能查出这个问题上
469 - 希望乔木同志反正自己的位置
470 - 他平时对别人那么严厉
471 - 为什么轮到她自己的孩子
472 - 他就不能以身作则了呢
473 - 瞪了还主持了一下公道把胡乔木呢 给训了一顿
474 - 这样的胡乔木就不吭气了
475 - 可是接下来呢 这个事情过去
476 - 过去之后呢
477 - 第3天的时候
478 - 陈云呢 专门交待自己的秘书
479 - 我说你
480 - 哪些东西
481 - 去看一下乔木
482 - 乔木这两天心情不好
483 - 你代表我去看望他一下
484 - 所以呢 从这个事情我们就可以看到
485 - 陈云的观点或者说陈云的屁股
486 - 道德坐在哪一边是很清楚的要搞掉胡耀邦和赵紫阳
487 - 陈云石
488 - 主张最有利的把他一直在背后搞策划当然前台呢 冲出来的是李先念 姚依林
489 - 李彭他这些人
490 - 我在后面是成员的策划
491 - 李先念呢 之所以痛恨不要帮你更简单了因为胡耀邦说的第1句话要管好自己
492 - 这生活作风上要管好自己
493 - 所以呢 有的人呢
494 - 自然就怀疑是不是毛头
495 - 指向自己啊 因为
496 - 做贼心虚吗 这是历来的这个老化了
497 - 所以呢
498 - 胡耀邦这种襟怀坦白的人自然不会
499 - 被这种啊
500 - 口蜜腹剑的周恩来 陈云之刘呢 说容纳
501 - 这是很简单的那么邓小平呢
502 - 他在这里
503 - 为什么
504 - 这么快的就采纳了
505 - 成人的建议了因为凳这个人啊 我们知道
506 - 他 虽然啊
507 - 倡导了改革开放
508 - 但是就权力的归属问题上更从来没含糊过
509 - 蹬着这方面撕心志用
510 - 这里的例子了我以前给大家举个很简单的例子
511 - 啊 比如说反右斗争
512 - 这个东西呢 其实
513 - 我们都知道这是一个100%的冤假错案
514 - 但是邓后来始终强调
515 - 反应是扩大化
516 - 反应本身没有错
517 - 为什么呢
518 - 因为灯是反右的前台中总指挥
519 - 如果把反右整体推翻了
520 - 那么灯就说胃的皮之不存毛将焉附
521 - 他的总指挥的这个当年起的作用了自然也会被熔
522 - 被人的臧否
523 - 这是等不允许的这有一点呢
524 - 你看看我都以前给讲过了柯庆施
525 - 追悼会追悼词为什么迟迟不撤销
526 - 要知道啊
527 - 陈云他们一直在不柯庆施这个事情
528 - 但是到邓这里了邓就是不表态
529 - 因为柯庆施的到此那是灯代表中共中央
530 - 啊
531 - 志得到磁 如果把柯庆施的悼词
532 - 否定了
533 - 那动作
534 - 到此的这个场面
535 - 如何收尾呢
536 - 所以更在这种小事上也决不放过
537 - 这一点呢 中共八届十一中全会
538 - 这个呢 后面
539 - 中共中央曾经
540 - 讨论我
541 - 就是要彻底的否认中共九大10大
542 - 八届十二中全会因为他们当时的政治主张了是非常反动的是要搞掉这些老干部的同时呢 也提出来要把八届十一中全会彻底否定掉
543 - 第11中全会其实就是已经发难了开始对刘邓开始进行批判了
544 - 但是邓不表态
545 - 更不同意
546 - 我们都知道八届十一中全会上选举林彪成为第2号人物刘少奇从第2变成的吧
547 - 八成员呢
548 - 安排了老莫
549 - 11个常委成员排第11
550 - 陈云比李富春强大啊 李富春是排第11名的成员也差不多
551 - 都属于叨陪末座
552 - 啊
553 - 所以呢
554 - 陈云党是也主张把十一中全会否了
555 - 可是等不同意
556 - 为什么政府同意了因为这八届十一中全会上
557 - 只有毛泽东
558 - 林彪 周恩来 邓小平四个人得了全票的把就一张反对票都没有所以那个时候呢 一开始按照这个得票的这个多少来排名的就是邓
559 - 排第4号人物
560 - 所以后来江青不是提出来反对意见吗 说邓犯了这么重要的错误
561 - 他原来排第7
562 - 阿毛刘周朱陈林邓
563 - 他排第7
564 - 给我那他现在排第4
565 - 他还上升了
566 - 啊 这样的就是导致了政治局11位常委
567 - 重新进行排序最后毛呢 铅笔圈定陶数排第4
568 - 什么大排第5
569 - 邓小平排第6
570 - 给我邓小平的位置还是上升了
571 - Are You Ready气吗
572 - 这样一个结果等是绝对不会轻易否定的类似这方面的例子包括邓出面保人伯格
573 - 刘子厚 李雪峰这三个人邓后来讲话他就把握三个人
574 - 这三个人在文化大革命里面呢
575 - 干了很多缺德的事
576 - 但是呢
577 - 邓亲手把他们都倒下了
578 - 为什么呢
579 - 其实也是这个道理
580 - 凡是涉及到当的事情
581 - 都是不允许否定的而当自己那我们知道啊
582 - 他在1992年南巡的时候有过一个名言
583 - 他说我20几岁就当了大官吗
584 - 那个大型
585 - 情景喜剧《我爱我家》里边富名老人也曾经说过这样的话
586 - 啊 所以这个句为什么
587 - 啊 一直没有进行这个公开的宣传没有热播也就在这里把这个剧里面呢 模仿了一些
588 - 当局的讲话
589 - 所以呢 这个邓所说的20几岁就当了大官了这也是邓子说之话
590 - 这里面呢 我们要讲一下张闻天的老伴刘英说过的一个事情
591 - 邓一直在说自己压在红军长征期间
592 - 我在遵义会议的时候
593 - 更是以中共中央秘书长的身份
594 - 参加了遵义会议
595 - 而且呢
596 - 他把自己那在遵义会议里面的一些事情呢
597 - 描述的比较
598 - 与历史有出
599 - 颇有出入然后颇有出入
600 - 这里面的刘英就提到邓的职务问题
601 - 其实就是很好的回应了当初说自己20几岁就当了大官的这个澄的所谓中共中央秘书长我们在讲课课的时候已经讲过了所谓中共中央秘书长其实
602 - 19时秘书
603 - 那只不过是叫秘书长听着好像很好听而且这个中共中央秘书长与中共八大把之前的手握实权的中共中央秘书长的是不一样的那个时候证只是对周恩来负责给周了打下手
604 - 到了遵义会议的时候呢 邓说自己又恢复了中中央秘书长接替刘应的中中央秘书长参
605 - 祝你会议其实那也是自己瞎编的刘英说呢
606 - 刘应当时真正的职务是中央对
607 - 秘书长而不是中共中央秘书长
608 - 这个中央对秘书长是指的什么的就是直接对这个张闻天他们几个人
609 - 负责的主要是进行会议记录
610 - 这方面工作的高级秘书而已
611 - 跟实际上的这个秘书长那是有本质的区别
612 - 况且了中央对秘书长和中共中央秘书长是两个完全不同的职务
613 - 当时实际其中共中央秘书长作用的是李维汉而不是邓小平
614 - 给邓小平呢
615 - 他能不知道自己是节的中央对秘书长这个职务吗
616 - 可是了
617 - 他对后人讲述当时的时候他就故意模糊这个概念
618 - 他说我是以中共中央秘书长的身份参加了遵义会议
619 - 于是呢 后边党史我们看到党史教科书里面
620 - 写当的职务
621 - 马就说他是中国人秘书长
622 - 连这么一件小事邓都不肯放过
623 - 可见了邓对自己的政治羽毛是格外爱惜的这样一个人物
624 - 他的主席和总书记这个头衔问题上他怎么可能不迎合成员的意见
625 - 所以我们说胡耀邦的这个头像被拿掉
626 - 昨天的这个题目用邓小平和陈云来形容是相当贴切的是距离历史真相最近的一种描述
627 - 自然有胡耀邦自己的这种
628 - 顾念大局发布一个人出处违纪的这种高风亮节在里面
629 - 但是幕后的这两位超手
630 - 我们呢也要交代清楚这才是历史最本来的面目
631 - 好了
632 - 今天的关于这个胡耀邦投降被换掉的话题了
633 - 基本上是讲到这里结束了
634 - 欢迎大家继续关注
635 - 温相说党史
636 - 在结尾的时候那我再补充一句邓呢 之所以同意
637 - 使用总书记有一个最根本的问题
638 - 不知道大家注意没有因为一旦形成了总书记制度的邓自己在中共党史上的地位
639 - 就理顺了
640 - 因为最早创建这个党的人陈独秀
641 - 总书记
642 - 瞿秋白总书记
643 - 向忠发总书记
644 - 那个阿布
645 - 博古总书记张闻天总书记
646 - 邓小平自己在中共八届一中全会上议员被选举为中央委员会总书记
647 - 估计呢 地主啊 那不是书记处的总书记
648 - 而是中央委员会总书记
649 - 那么胡耀邦又是总书记
650 - 从党的这个历史上这个第一把手的称呼除了毛和话是主席以外
651 - 剩下的都是总书记
652 - 那么邓当年
653 - 只不过是中共中央秘书长的一种变成 可是他的这个总书记投降呢
654 - 因为中共12大之后实行的总书记制
655 - 那么他
656 - 似乎呢
657 - 在后人看待这个党史这个传承上
658 - 他就名正言顺的也成为党的一代领导人了
659 - 因为邓因为更始终不愿意出任这个中央主席这个位置
660 - 他是考虑到身体的原因
661 - 他更愿意在幕后呢 抓大局
662 - 不愿意做这些事务性的工作
663 - 引申到幕后
664 - 可是呢
665 - 并不等于他不在意自己在中共历史上的排名
666 - 和自己在中共历史上的政治地位
667 - 所以这个总书记制度呢
668 - 在澄这边那是必须要通过的这里呢 我要把这点呢 给补充一下好了
669 - 今天的节目那就 说到这里谢谢大家收看我们明天同一时间接着聊斋
670 - 再见