视频文字版
1 - 那我们继续讲李锐老人留下的政治遗产的15集2 - 今天的题目叫潮的密电
3 - 昨天的节目的收尾处呢
4 - 已经
5 - 给大家
6 - 长乐
7 - 我们这一期呢 要来讲
8 - 张国焘的参谋长李特
9 - 浙江李子之前呢
10 - 我先讲两个事情有一个那是对着天
11 - 讲述的方英之死的一个重要的补充
12 - 这就是说
13 - 为什么将方英之死
14 - 被集体作案给搞掉了
15 - 一个重要的佐证
16 - 实际上就是西北革命军事委员会参谋长
17 - 曾中生的死亡真相
18 - 我在上几期的节目当中呢
19 - 专门讲过
20 - 鄂豫皖根据地
21 - 真正的创始人
22 - 就是许继胜
23 - 曾中生和舒传贤
24 - 这三个人
25 - 其中真弓生对的人是一个军政双才
26 - 所谓军政双排就是上马能杀贼下马能录不
27 - 拿枪也行拿笔也可以
28 - 这是一个难得一见的人才
29 - 而且这个人
30 - 脑筋很清楚
31 - 当年李立三搞冒险的时候曾中生的就提出过激烈的反对意见
32 - 当然也正是由于这个人
33 - 这种特立独行独立思考的习惯
34 - 导致了他最后
35 - 这种悲剧的结局
36 - 但是酿成他悲剧的结局的人绝不仅仅是张国焘一个人
37 - 这就像方英的死一样
38 - 这里让我们来举一个例子当时
39 - 担任红四方面军独立一师师长的袁克服 袁克服了在1955年被授予
40 - 少将军衔最后的职务那是陕西省军区政委袁克服呢
41 - 他率领的红
42 - 红军独立第1师呢
43 - 当时是谁摁晚
44 - 政治保卫局
45 - 就是红四方面军政治保卫局行动
46 - 在行动过程当中呢 这个保卫局局长
47 - 曾传六
48 - 就突然跟那个袁克服输
49 - 不正宗生跑了
50 - 但是那个袁克服呢
51 - 他是知道曾中生的曾中生
52 - 受伤了他的一条腿呢 走起路来一瘸一拐的就根本不可能跑
53 - 他怎么跑那他走路都费劲
54 - 所以袁克服就把自己的那个疑问题了出来
55 - 而且那他还问了
56 - 他自己的战友也是政治保卫局中的一个重要的角色丁舞水
57 - 后来担任外交部副部长徐以新的这晚年的时候对这个病无水有过重要的回
58 - 回忆
59 - 这里先不多说啊
60 - 袁克服问丁武选
61 - 他说
62 - 珍珠生
63 - 整就跑了
64 - 丁武选呢 回答的就是蜘蛛
65 - 我说的很含糊说可能是有人帮他跑吧 因为并无权也知道你要说曾中生一个人
66 - 这是不可能的 他几乎是个瘸子
67 - 袁克服那本以为他这么问了以后呢
68 - 事情也就是翻篇了风平浪静的过去了 可是没想到呢 这件事惊动了当时
69 - 红四方面军的第3号人物周纯全仅次于张国焘 陈昌浩 周纯全
70 - 周纯全的在1955年被授予上将军衔
71 - 搜寻全就警告袁克服说你这个人啊
72 - 老毛病没改
73 - 然后佛后来呢 他在1961年
74 - 从来访者谈话的时候他就说了他说着孙权这么警告我实际上
75 - 就是嫌我多嘴了
76 - 就问了一句
77 - 曾龙生为什么跑了的原因
78 - 周纯全这个人
79 - 在鄂豫皖在川上在整个红四方面军是一个十分厉害的角色
80 - 我们都知道阿徐向前晚年写过一本回忆录叫历史的回顾
81 - 他的回忆录当中呢 向我们讲述了一个悲惨的故事就是汤他长身体
82 - 起来穿袜子的时候
83 - 他找他的老婆程俊轩找不到了他就问警卫员说程训宣去哪了警卫员也不敢说说话
84 - 后来才知道啊 他老婆程训宣然给杀掉了
85 - 程训宣是怎么死的徐向前呢
86 - 据他自己回忆说他是不知道
87 - 后来那他就去找周纯全问说为什么搞掉我老婆去程俊轩
88 - 然后周纯全那也是含糊糊的做了回答有徐向前的这个回忆我们就知道啊 周纯全这个人
89 - 地位是不得了的 你想想作为红四方面军总指挥的徐向前
90 - 他自己都不知道自己的老婆去哪了
91 - 可是周纯全职的也就是说周纯全的这个地位有多么的险要
92 - 崇曾中生的死呢
93 - 这几个人语言不祥的以及周纯全这种发怒似的警告
94 - 我们也可以看出
95 - 中中生的死绝无仅仅是张国焘一个人的责任
96 - 这又是一起团伙作案的重要的这个证据之一
97 - 啊
98 - 正是因为团伙作案
99 - 所以呢
100 - 中东生的死最后的罪责呢
101 - 只能把板子打到张国焘身上因为张国焘已经批臭了吧 你要是牵扯到周
102 - 重拳真传6这些死后还被冠以
103 - 无产阶级革命家久经考验的共产主义战士的这些人的身上哪就不得了了
104 - 在上个世纪80年代邓小平有过一句很有名的话
105 - 校党史
106 - 研究与初步一系
107 - 人们只记得这一句话却忘了邓那还有另外两句话
108 - 另外两句什么话呢 邓说
109 - 不能搞人人有份
110 - 不能搞人人过关说白了呢
111 - 就是牵扯的成面
112 - 不能过多
113 - 要不然每个人都被牵扯进来了呢 怎么能行呢 呢 这系害的演员
114 - 从动的这番话那我们也可以看出来
115 - 无论是方英
116 - 还是曾中生
117 - 这些人惨死
118 - 他背后的真相
119 - 其实是相当残酷的这就是为什么人们一般情况下不爱听真相
120 - 虽然一方面认真的去追寻真相 可是当真相来临的时候呢
121 - 人们普遍地还都不愿意接受他因为他太过残忍了找回了人们很多啊
122 - 我曾经
123 - 这个五彩斑斓的迷吗
124 - 接下来的另外一个话题那就是讲这李特在讲理可她为什么
125 - 这个成为毛泽东必杀的这个对象之一
126 - 那就是因为李特
127 - 在历史上啊 他个人历史上有过一个大放异彩的这么一幕
128 - 这一目的就是跟踪追击毛泽东
129 - 这一件是呢 留给毛的恐惧心理可以说那一直延伸到
130 - 上个世纪70年代
131 - 在毛最后一次见到失落的时候
132 - 矛盾这件事情就是立刻啊 对他的追杀
133 - 还是心有余悸
134 - 而且毛的始终认为
135 - 这件事是他一生当中
136 - 最黑暗最灰暗的时刻
137 - 那么我们再讲
138 - 到李特跟踪追击毛泽东之前
139 - 想要来问一下为什么啊 为什么这么大动干戈的让毛泽东呢
140 - 恐惧的心里一直
141 - 延伸到那么久的时间锻炼
142 - 那就是因为
143 - 在中共历史上
144 - 在红军历史上
145 - 友谊峰
146 - 一直以来争论不休的密电
147 - 俗称炒的米店
148 - 具体时间的就是1935年
149 - 啊 9月9号
150 - 这一天发生的事情
151 - 关于这个草地密电呢
152 - 可以说是众说纷纭啊
153 - 很多人把这件事呢
154 - 都拿了
155 - 作为标榜
156 - 自己
157 - 光荣历史
158 - 卓正
159 - 比如说叶剑英
160 - 比如说
161 - 李先念
162 - 比如说徐向前
163 - 那么我们就来
164 - 简单的讲一下这个草地密电
165 - 你草地密电呢
166 - 官方的版本就是毛泽东和叶剑英两人唱的这个正是双簧
167 - 我说的张国焘给陈昌浩
168 - 发了一封电视那个要南下彻底展开党内斗争
169 - 这是作为张国焘是图例解决中共中央中央政治局的一个很重要的把柄也是后来彻底批处张国焘的一个证据
170 - 可是呢 这个证据
171 - 经过人们认真的考察
172 - 和追寻
173 - 发现这个证据真正是漏洞百出
174 - 上个世纪有一个著名的党史军史研究者交流统
175 - 他写了一本书
176 - 赵本上
177 - 我到家了想必应该都知道这个背上我给大家看一下啊 就北上那本书
178 - 这个北上那本书呢
179 - 刘总在这里啊
180 - 很负责任的说
181 - 1935年9月的所有的电报都保存完整放在中央内
182 - 但管理
183 - 唯独对于1935年9月9号解封电报是缺失的没有这是一个方面
184 - 在一个方面呢
185 - 据当时的相当一部分当事人指出香这么重要的电报 如果张伟涛真的有给陈昌浩
186 - 这样一封电报的话
187 - 那么一定是指任意的什么叫止任意呢
188 - 就是指定专人来翻译的啊
189 - 不可能
190 - 叶剑英什么随便什么人或者是吕丽萍这一个重要的当事人当时他的名字叫吕奇
191 - 不可能是这样吗 随便什么人都能看到的那也就不叫米店
192 - 而且呢 我们注意到啊 一些当事人
193 - 他们的回忆
194 - 非常华丽
195 - 一时说一个话
196 - 可以说那是驴唇不对马嘴钳后呢
197 - 笔触
198 - 我们先来讲一下这个咱们著名的阿伟大光荣正确的李先念同志这里呢 给大家看一个这个李先念
199 - 同志
200 - 关于编写红四方面军战史和革命回忆录问题的谈话要点
201 - 这个要点呢 事发生时间在1982年10月9号
202 - 和1986年四到五月之间这两次
203 - 8年的是哪是秦基伟徐升级这些人去看望你见面时谈到了重新修改
204 - 红四方面军战士
205 - 我要请一些老同志撰写革命回忆录的时候李先念发表了一些看法
206 - 心中的李先念在
207 - 谈到炒定义店的时候
208 - 他是这么屌
209 - 他说
210 - 到底有没有这样的电报呢
211 - 要问我我就不知道了
212 - 这是他的原话然后呢 李先念
213 - 人类的话锋一转
214 - 毛主席带领部队北上是完全正确的草地密电有没有他不知道
215 - 毛主席带领
216 - 这个队伍本上都是完全正确的这话说的是非常与人和两头堵
217 - 怎么说都是对了
218 - 然后呢 到了1984年
219 - 6月
220 - 15号这一天
221 - 李先念在同美国作家所有淄博里
222 - 谈到张国焘的密电问题是李先念说
223 - 我记得电文中有一句关键的话只是陈昌浩
224 - 彻底开展党内斗争
225 - 李先念的这段话呢 被索尔兹伯里呢
226 - 写进了他的书长征前所未闻的故事这本书的出版于1986年5月
227 - 李先念和这段话的出现在该书318到325页上
228 - 如果大家感兴趣的话可以查一下也就说这位李先念同志
229 - 他前后两段说的话
230 - 都是完全不一样的跟自己人说呢
231 - 他没看我跟外国人说的 他看过
232 - 这也不知道他到底看没看过
233 - 还有一个事情那就更有意思了因为我们都知道啊
234 - 这个逆变事件发生以后
235 - 毛泽东呢 去找徐向前希望徐向前跟他走
236 - 但是徐向前提出呢 两军既然已经会合不易分开
237 - 后来呢 毛泽东率领
238 - 中央政治局以及除了部红军撤离以后呢
239 - 陈昌浩他们知道了
240 - 就表示非常气愤有的人的甚至提出要追击
241 - 要打
242 - 这个时候呢 岂不是的电话打到了徐向前的面前
243 - 徐向前的说了一句而掷地有声的话
244 - 就是红军不能打红军
245 - 这段话呢 成为徐向前传当中为徐向前涂抹脂粉的一个重要篇章
246 - 甚至说把这句话已经列成了一个相当经典的这个语录说正是因为徐向前的这番
247 - 画阿华姐了当时中央红军
248 - 已经陷入绝地的危机
249 - 何谓儿一字千金啊
250 - 可是这个话那是怎么来的呢
251 - 我们来看一下啊
252 - 1972年6月12号
253 - 周恩来在批林整风汇报会议上的讲话
254 - 周了在这段讲话中就炒的米店
255 - 讲了很长一段话
256 - 这里呢 就涉及到了
257 - 徐向前所说的红军不能打红军
258 - 多难说呢
259 - 后来陈昌浩看到电报知道了这件事要追
260 - 据这一次徐向前同志在小组会上说它是指了
261 - 他反对这件事情不让谁
262 - 他说哪有红军打红军的句号
263 - 我们相信徐向前同志的话
264 - 因为总有顾全大局的同志吗
265 - 这段话呢
266 - 我给大家看一下啊 他是在公开出版的啊 叶剑英传当中
267 - 当代中国出版社出版了这个可以说了证据不能搜寻不是什么来自于什么秘辛什么内部资料
268 - 同舟的这番话那我们就可以听出来所谓听话听就是吗
269 - 周的对话说的很有意思
270 - 他说是徐向前是在
271 - 这一次批林
272 - 长风汇报会的小组会上台讲的说他当时支持了而且说了红军不能打红军
273 - 而传来了又代表中央说我们相信徐向前同志的话
274 - 由此可见了
275 - 徐向前的这个话是不是说在1935年9月份当中央红军
276 - 连夜逃跑的时候
277 - 那就大锤一问而周恩来说说的 我们相信徐向前同志的话
278 - 事实上的不是一种历史的定性
279 - 更像是那一种政治上的定性
280 - 由此可见了这个草地密电
281 - 他说
282 - 彰显的一些
283 - 事情的来龙去脉呢
284 - 已经不再是党史教科书
285 - 所宣讲的那么简单
286 - 那么单纯
287 - 这里面呢 实际上就是牵扯到了
288 - 当时
289 - 红一方面军
290 - 红四方面军
291 - 两者之间的一个深刻的矛盾
292 - 这种矛盾呢
293 - 直接
294 - 就引发了
295 - 张国焘与毛泽东之间的对抗
296 - 事实上呢
297 - 张国焘他们当时刚与红一方面军会合的时候
298 - 气氛还是很融洽的邓小平晚年有过一个回忆
299 - 腹中了
300 - 就是后来担任总政治部副主任的附中
301 - 因为他和邓小平原本就认识
302 - 两军一会和呢 所谓故人相见
303 - 格外高兴
304 - 初中了就送了邓小平三个礼物其中呢有着一大包子牛肉干
305 - 四川人吗 都喜欢吃牛肉干
306 - 他送这个邓小平的三件礼物了更后来晚年的时候还经常提到说这三件礼物帮了他很大的忙
307 - 念念不忘
308 - 由此可见得那个时候大家一开始关系是很好的可能后来呢
309 - 矛盾就出来了
310 - 一般的这个研究资料上都解读为是双方有一些摩擦有一些碰撞然后呢 就矛盾呢 升级
311 - 但根本一点呢 还是权力的归属问题
312 - 因为
313 - 红四方面军
314 - 可以说是是宝马腾甚至那还夸张一点讲是鲜衣怒马
315 - 军容
316 - 这个非常言这儿红一方面军的就显的衣衫褴褛
317 - 破旧不堪
318 - 队伍呢
319 - 二是拿什么样的武器的都有这就让这个红四方面军感觉你的红一方面军
320 - 根本就是个叫花子队伍
321 - 更主要的是呢
322 - 张国焘一外的知道了
323 - 遵义会议的把事情
324 - 张国焘本能的认为
325 - 毛泽东在遵义会议上的所作所为是不合法的张国焘和陈昌浩呢
326 - 专门找过博古
327 - 了解这件事
328 - 这是在2008年
329 - 一个老作家叫离心他在回忆
330 - 伯虎的文章当中提到的08年第4期的《党的文献》上专门刊登过这篇文章大家也可以去找了看一下
331 - 但是黎昕的这个文章呢 他没有展开谈
332 - 具体的过程是张国焘 陈昌浩去找博古
333 - 问那个遵义会议到底是怎么回事
334 - 博古这个人啊 我们这里来说一下
335 - 这个人的实际上也是被毛泽东
336 - 包括后边的邓小平这些人啊
337 - 利用那个通行的党史教科书呢
338 - 完全是给脸谱化
339 - 实际上是黑化
340 - 阿姆这个人
341 - 一生
342 - 犯的最大的一个错误
343 - 不是什么左倾冒险不是什么执行了王明的路线
344 - 这些东西
345 - 对与错
346 - 跟着那都是老大的一句话
347 - 我这辈子犯的最大的一个错误就是冲口一句话
348 - 彻底得罪了毛泽东
349 - 当时呢
350 - 毛已经是落魄了
351 - 伯母呢
352 - 到了一个地方进行这个考察的时候有人就提出来说毛泽东同志那也在这里
353 - 您去不去看一下毛泽东呢
354 - 文武当时张嘴就是一句
355 - 我看毛泽东干什么
356 - 我有必要去看他吗
357 - 你们那个时候呢 博古认为毛
358 - 那是一个比较优的这个同志
359 - 认为是一个犯了错误的同志
360 - 所以呢
361 - 我我就说了这么一句话
362 - 这句话在博古来说呢
363 - 可能是几乎不加思索的一句话
364 - 可是这毛病啊
365 - 却是非常刺耳的这句话
366 - 毛泽东后来
367 - 三次
368 - 提到博古的这句话
369 - 而博古的这句话呢
370 - 最后也被运到了官方
371 - 修订出版的毛泽东传当中
372 - 可见了
373 - 这句话的重要性特别是它只于博古这个人生的跌宕起伏
374 - 毛一方面痛恨博古
375 - 和同舟来往明多了自己的船
376 - 另外一方面从私人的角度
377 - 他痛恨博古
378 - 居然
379 - 干对他表示极大程度的不恭敬
380 - 可是呢
381 - 博古
382 - 本人 尽管被
383 - 毛泽东这些人黑化
384 - 但是我们这里
385 - 要替博古说几句
386 - 客观的话
387 - 博古是一个典型的书生
388 - 他说
389 - 跟水王明这些人搞的那些造反呐那些什么冒险这些东西
390 - 确有其事
391 - 而且造成了
392 - 相当一大部分人无辜的死亡
393 - 这是他应该被追究的责任这是逃不掉的这是他应该
394 - 这个承担的这个丈夫
395 - 等另外一方面呢
396 - 哦苦在中共党内
397 - 相对来讲
398 - 还算是一个比较正直的人
399 - 这个人呢
400 - 极少或者是脚少
401 - 搞阴谋诡计
402 - 他准备整个人当然整个人
403 - 但是她整人的一般都是在桌面上长
404 - 他没有在背后向毛泽东自己所说的那样
405 - 和策划鱼
406 - 觅食和点火于基层这是毛警长干的 但是毛呢 把这个帽子扣在别人的头
407 - 博古没有干过这种事情
408 - 而且和贾这个人的正直的一面那就体现在
409 - 张国焘和陈昌浩同他谈话的过程的伯母那一方面向张国焘和陈昌浩讲述了遵义会议的过程
410 - 另外一方面呢 也拒绝了张国焘和陈昌浩
411 - 删除的另外一个橄榄
412 - 橄榄枝
413 - 张国焘和陈章好的话里话外的已经露出了这个意思就是说
414 - 以我们现在红四方面军的实力
415 - 如果
416 - 你同意的话我们可以把遵义会议的这个盘子
417 - 方文
418 - 但是呢 博古说
419 - 中央已经通过决议了
420 - 多数同志
421 - 都认为遵义会议是正确的 我一个人
422 - 那是不能私下里搞这种
423 - 变天涨了
424 - 这首歌舞当时的回答
425 - 由此可见呢 哦我这个人
426 - 还是属于相对比较正版也正是因为这个人有他正派的一面
427 - 所以他最后必然不见容于毛泽东
428 - 郑钧的大伯股酸死以后他是48列是吗 是黑茶山这个飞机
429 - 飞机遇难
430 - 在国服死亡
431 - 多年以后毛泽东买一次谈到博古说话都相当可不
432 - 潘汉年晚年获罪他有一个重要的罪名
433 - 这个罪名没有公布
434 - 但是呢
435 - 罗瑞卿在内部讲话里头说不
436 - 潘汉年的一个重要罪名
437 - 就是在红军时期
438 - 高铁博古
439 - 你转身着博古
440 - 在毛泽东一干人等她的心目中到底是什么样的地位你不要看他们当时给
441 - 18列是啊 定个性写的那些悼词那些都是表面文章
442 - 实质上
443 - 他的真正的评价是在毛的心目当中
444 - 那么今天了我先铺成了这么多内容就是为了
445 - 给大家
446 - 先做一点啊 小功课这样那我们在下一期节目中讲到李特
447 - 追杀毛泽东
448 - 这一个大事件的时候
449 - 大家的才不 至于感到很突怎么突然冒出这么一桩事这这两件事的事前后紧密相连的而且呢 我再多说一句黄超李克强的人
450 - 在党史上着墨很少昨天有个朋友也提到了
451 - 但是大家记住新闻越短
452 - 内容越大
453 - 背后隐藏的真相也就越深
454 - 这也是我们为什么不厌其烦的来讲黄超李克的原因
455 - 今天的节目呢 先做到这里
456 - 下次我们北京谢谢