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1 - 好各位嘉宾各位老师们同学们非常高兴
2 - 欢迎各位来参加这一次演讲那么我们文化中心的是一个跨学科
3 - 学科的研究中心那么一直是对一些跨学科的问题有兴趣并且是想要跟大家分享我们这方面的一些最新的研究成果
4 - 我们曾经就是提了一个题目出来认为是一个跨学科研究的非常有益
5 - 意思的一个屏幕大就是民族主义那么我们曾经是请过
6 - Data-driven来讲一个就是亚洲的那个概念他把这个亚洲就概念是多元化复杂化了另外呢 我们曾经办过一次讲台那就请当好转
7 - 陈来教授李泽厚教授和李留在副教授来谈这个民族问题
8 - 接着那个曾经请过了孙隆基先生来谈治的民族中国民族
9 - 什么的特性的问题然后呢 我们去年请过龙应台
10 - 教授来谈这个民主时间和民族的问题结合了又办过一次那是陶杰梁文道上散播和长毛胖子的民主民族和文化认同
11 - 问题那么每次那观众的反应都非常的热烈所以我们要做一次呢
12 - 高兴能够请到沈志华教授来跟我们谈这个毛泽东和赫鲁晓夫的问题
13 - 我相信这种题目也见识到民族主义和这个国际主义之间的爱的矛盾等等的问题那么因为我本来是学文学的所以我们就特别情
14 - 省人大历史教授王锡阳教授来介绍
15 - 沈志华教授
16 - 谢谢你教授其实教授已经讲的很好很多了我在讲课
17 - 恐怕就有点重复了
18 - 今天我们还是很高兴请来
19 - 沈教授沈教授那是华东师范大学历史系的教授
20 - 国际冷战史研究中心的主任
21 - 北京大学历史系的兼职教授
22 - 和香港中文大学的名誉研究员
23 - 今天我们发现来了很多年轻的朋友很多我想90%以上的并不是我们文学院的老师和合同学好多工学院理学院就说明
24 - 大家对这个文文学文科的东西还是有一些兴趣这个毛泽东年轻的朋友她来听我吗 泽东这三个字啊 这个最终
25 - 中国的历史影响很大的和周晓峰可能不是很熟悉这两个人的事两个世界上两个最大的共产党的头目
26 - 他们
27 - 妹妹沈教授那就好似研究这两个人包括整个人战时期共产党的历史
28 - 还有这两个人的 我想我们有很多有兴趣的问题今天从事教授的说个笑话里一定能够得到很多收获很多新的情况
29 - 我就不多说了我们来欢迎神教授
30 - 我今天讲的题目的是这个钟淑芬的表现和
31 - 无论从政治上讲还是从历史上讲这个中苏分裂都是个谜
32 - 去年10月了我就到美国开过一个会后是美国国防
33 - 中国国家情报委员会和中央情报局亚他开了个会什么会呢 因为去年10月他吧
34 - 这个一大批中央情报局的档案解密了这些档案讲的是什么那是1948年
35 - 到1976年美国中央情报局对中国形势的评估和预测
36 - 我负责的就是评估他58年到62年这段
37 - 我看完结的材料以后那个是会那个谁也提醒了他们都取得了很多中央情报局局长
38 - 911委员会的主席我就做了一个发言
39 - 安装情报局有很多这方人很聪明啊 所以他们有很多判断是准确的 但是有一个一个问题上这个犯很大的错误就是对中苏关系的评估从1958
40 - 大连到1962年这个中央情报局的每每年都有这个队
41 - 对夫妇关系的观察和他的预测他们都认为中书不可能分别
42 - 1960年这个数
43 - 苏联专家已经公开车队全部都撤出中国了中央情报局不然认为是这支
44 - 只是中苏这个他们之间有一定的矛盾或者发生一定的分析
45 - 但是一旦到这种矛盾和分析影响到这个同盟的共同利益的时候
46 - 他们都会这个双方会各自调整着各自己的政策
47 - 为什么他大概是做了这么一个分析他说他认为那种书啊
48 - 这个里面是一只他们都信仰这个共产主义信仰这个追求社会主义理论上是一直都是假的吗 的人也是一致而美国人所以分数不可能分别分裂
49 - 致两败俱伤了一个事情 但是中苏确实
50 - 就是翻脸
51 - 那么为什么总数分裂过去
52 - 过去了有两个答案一个是中共中央的一个一个一个一个解释最近更新大陆战的时候
53 - 就这么解释了而且到现在为止有很多大陆的学者还坚持这种看法
54 - 什么了就是这个毛泽东和赫鲁晓夫人他们执行的是不同的这个政治路线和小便休了他是修正主义了所以要跟
55 - 跟他分开
56 - 从什么时候开始了吧
57 - 这是从1963年开始
58 - 哪一种说法一直坚持到现在
59 - 这个说法有一个根本的错误就是违背了事实
60 - 英文
61 - 如果20大和当时中共八大的路线是完全一致
62 - 这个有几个论点是不能成立的讲那个钟书的苏联那会吗 是这个把这个三合一扫
63 - 就是和平共处和就是说社会主义国家和资本主义国家有和平共处和平竞赛
64 - 和平过渡
65 - 中国不是说毛泽东提出要革命
66 - 要跟美国人道
67 - 这是一种
68 - 这个了
69 - 当时
70 - 这个实际的情况是在56年10月以前就多休事件发生以前毛泽东和周恩来执行的政策跟苏联审
71 - 举个例子
72 - 就是你妈会议
73 - 最近中国外交部的这个大案馆都开放了
74 - 开放到五年
75 - 其中就所有这个日发挥的大半都有宝贝为什么那就包括都来才会一会下
76 - 和这个法国人英国的谈判以及呢
77 - 和越南
78 - 就当当时这件事中国就执行了一个逼迫越南跟美国的那个法国人和台
79 - 签订的17路线这个学历
80 - 所以后来越南人为什么那么恨中国人
81 - 这是一个很主要的原因
82 - 那倒是这个是什么是中国被苏联商量好
83 - 就中国不愿意在越南战场朝鲜战争了
84 - 他承受不了啊
85 - 当时整个崇拜交路线上试一试
86 - 还有一种说法的讲这个毛提出了就是10大关系
87 - 你会做那个报告这个很有名的这次
88 - 现在史学界一般都认为10大关系是毛泽东提出了一个中国要走自己的路
89 - 我不再走苏联的路
90 - 这又是一个神话
91 - 你要是稍微细心一点你把这个十大关系这个报告和赫鲁晓夫在苏共二十大的政治报告做
92 - 做个对比
93 - 完全一样
94 - 空调不在前
95 - 不在乎
96 - 他是不是抄的这我不敢保证 但是内容真的都是一样
97 - 中央和地方的关系要发动调动地方积极性数量也是这样做毛也是这么说的这个积累和消费的关系要减少级的增加提高人民生活水平
98 - 这个也是一样的就包括这个沿海和内地的关系问题只不过苏联提的是欧洲部分和远东部分的关
99 - 完全一样
100 - 而且
101 - 在苏共二十大之前
102 - 当时吕后春就到莫斯科开过一个会
103 - 就是这个苏联着急的这个就会成员国的会其中就讲到了
104 - 经济模式的一些弊病
105 - 提出来要修改要改变
106 - 所以
107 - 毛泽东看到的问题是苏共中央已经看到了问题
108 - 他说要改变的是苏联正在改变的东西也没有什么矛盾也没有什么分析
109 - 最后一个问题就是对塞林的看法
110 - 这个长期以来就不会认为毛泽东反对品牌是哪里
111 - 其实我呀
112 - 毛泽东高兴得不得了
113 - 我现在看了19
114 - 这个五六年级时是1955年10月
115 - 一直到
116 - 1958年
117 - 毛泽东和贺和这个赫鲁晓夫也好适合苏联大使
118 - 大概有10几个这个谈话记录
119 - 毛泽东大其他讲的话题都是这样子说对吧
120 - 赛琳娜
121 - 没干过什么好事
122 - 对数从这个1927年大革命开始
123 - 大革命的时候就是找你
124 - 这个中国的头像路线就是这个成都笑什么他就有一份然后到抗战的时候抗战的时候
125 - 我去跟日本人硬拼
126 - 这个解放战争 解放战争的时候这个部跟共产党打交道
127 - 蒋介石
128 - 这个加班了就一直讲到
129 - 他50年期
130 - 这个莫斯科
131 - Wi-fi了三个月
132 - 排湿气
133 - 你给人的感觉你这些档案将来你们都可以的 我已经都翻成中文了你可以看看
134 - 跟你同感觉就是他被押进了好多年以后
135 - 好不容易翻过身来了
136 - 你去看这个毛泽东是什么人
137 - 顶天立地的一个人物 但是蜡笔在他头上
138 - 你你看这个就是我最近在台湾出了三本关于朝鲜战争的扩大
139 - 这个毛泽东啊 你这个傻*写的那个电报
140 - 如果把旧名字盖住你绝对想不到这是毛泽东西呢
141 - 那个低三下四这个卑躬屈膝那个镜头大了
142 - 这个任何一件小事让我们现在去
143 - 去飞机有什么怎么样什么做发并通知您看您能不能更提供飞机这个要更美观
144 - 我们谈判了我们
145 - 等等
146 - 显然没火的毛是有厨艺是哪一所以做了种种这种就是特别有伤车子
147 - 自己内心的这种举动
148 - 小毛呢
149 - 他过来跟侯晓不说了这么句话
150 - 他说啊
151 - 我们早就想踢他
152 - 但是呢 我们不能批
153 - 现在你们苏联的自己披了很好
154 - 他说 如果
155 - 他不有一名言嘛教是这个PS教班了10首
156 - 捅了篓子
157 - 翻开的是什么刚才的压在她脑袋上的和中国共产党老子上的一块大石
158 - 所以他武器年的时候曾经赫鲁晓夫舒服是吧说说要不是你搬到那边的什么
159 - 不正是因为你们批了是吧 那我们现在可以自由自在的说话我心里话多乐趣
160 - 为什么听他反对的是一般的批判
161 - 个人煮饭
162 - 1856年10月份那个他又讲了这个话
163 - 个人崇拜的原则上讲是没错
164 - 因为社会主义他就得有个头
165 - 不用拜了是要批判那个错误的个人出来
166 - 正确的个人崇拜就不能停
167 - 这个到了文化大那他就这么说了
168 - 每个班都有个班长啊 是班长说错了你不能出来了
169 - 所以现在看起来舒服20大根
170 - 中共的这个八大的路线没有什么区别
171 - 这个神话咱们就讲过去了第2行话说中苏分裂是因为这个传播电台问题和
172 - 联合舰队
173 - 这个呢
174 - 中国的旧大陆史学家在这方面说的比较多认为
175 - 就是在联合舰队和长波电台的问题上苏联侵犯的中国的主权
176 - 毛泽东为了捍卫这个主权
177 - 奋起抗争
178 - 所以导致了中苏分裂
179 - 后来邓小平在这个八九年间这个歌吧 将辅助说了一句话
180 - 不讲说中苏的问题呢 主要是个不平等的问题
181 - 很多人就抓住这句话
182 - 认为
183 - 功夫确实不平等为什么体现出来呢
184 - 就说这个插播电台和联合舰队的事
185 - 我不知道他们看了多少档案文献反正我是把这个有关这个问题的大脑门现翻过来调不去的看我也不没看出不平等了
186 - 这怎么回事了
187 - 这个长波电台是这样的 他是到1957年12月的时候
188 - 苏联是指的什么呢
189 - 9月核潜艇下水
190 - 而且这个一次就成功了
191 - 如果核潜艇了他
192 - 就行行能够达到1万海里
193 - 但是数量有什么问题解决不了就是通讯
194 - 那会还有还有还有天了还没微信啊
195 - 他就是靠这个就是长波电台
196 - 当时苏联海军的就想见他们两台那么
197 - 在哪间呢 他刚停两个方案
198 - 一个在印度
199 - 一个在中国的海南岛
200 - 这个方案到了喝小付师傅中央的时候喝小子说啊 说印度不行
201 - 因为印度的是资本主义国家
202 - 双方都没有什么信任感
203 - 而且这个1955年10月份书印
204 - 关系刚刚有点恢复
205 - 你得到人间的集体到时候就说你是搞殖民主义什么的 我就不好
206 - 我就觉得中国真没问题
207 - 都是51国家而且见这个对他们有好处的都是这个打美美国鬼的吗
208 - 他就让这个国防部就跟这个中国联系
209 - 其实当时中国人也其实我要求也想见这个他会变态
210 - 为什么因为我四年的苏联给了中国一个潜艇中队
211 - 后来慢慢发展当时间了个短波的这个不行了
212 - 中国也要赶
213 - 综合的意思
214 - 在出了个问题那就就谁出钱
215 - 谁出钱
216 - 苏联的原来意思是苏联出钱后来中国说不用你们出现
217 - 还是希望你出钱挺好张咱们就见吧
218 - 毛呢 不行说那个疤痕出现的当出现
219 - 图片他们可以
220 - 这顶多就表现了毛的一个那种
221 - 他这个人的气质他不想就是他竟然跟苏联进行奖励比如说50年代款的时候
222 - 很多人都说说你这个算大苏联就给中国三亿美元贷款
223 - 认为苏联想其实什么不要
224 - 老公不要去说
225 - 你要多钱干嘛要陪你玩
226 - 尽量少要
227 - 他脑子里究竟然别不欠债
228 - 所以在这个问题上他也是这么多思路
229 - 那么同时那中国知道苏联要搞了这个核潜艇和核潜艇以后了
230 - 中国海军就提出来
231 - 要是喝酒
232 - 明年我们要出一套书就是1950年代中苏军事合作问题
233 - 这里的详细介绍了中国军队的建设是怎么在苏联的帮助下一步一步走出来的就从陆军到空军到海军到特种兵部队所有的装备
234 - 制度全都学苏联了
235 - 如果说斯大林的时候啊
236 - 这个苏联给中国的装备是是淘汰的或者是比较落后了吧 它就是二战后期和战后初期
237 - 世界的一些武器装备
238 - 但是到了50年5元的时候基本上苏联给中国提供的包括海军和空军
239 - 都是他
240 - 现役部队使用的装备
241 - 就已经很先进了
242 - 中国人啊
243 - 不满足
244 - 你会有生产出核潜艇来了吗
245 - 我也要
246 - 这数量就有点复杂问题了
247 - 锁匠
248 - 你们也别着急给你你也不会照
249 - 若我们派潜艇来咱们简搞个联合舰队
250 - 先帮你们培训一下
251 - 大概问题就是这样出来了
252 - 这个瘦了你说起来
253 - 很简单一个事情
254 - 毛发了很大的话它是20号
255 - 建立一个由金的时候
256 - 这个大家看那个毛泽东外交文稿有这个文件
257 - 讲一段话就是都不着边际的话
258 - 本来嘛人家说要见个和金钱都会这个联合舰队你说你不见我不同意你就完了
259 - 他他跟刘金说服你回去半个小时
260 - 他要不要见证联合舰队我把中国1万公里海岸向东站的 我上井冈山了
261 - 你说注意的吗 你就上井冈山6打游击一下了
262 - 这个当时
263 - 我我曾经困惑我很长时间就是毛为什么
264 - 在这个事情了发正大的和
265 - 后来我才恍然大悟是我后来看了个文件
266 - 当时尤金了
267 - 听完这番话以后他就回去了
268 - 会后他就跟
269 - 就是大使馆开会伤了这事谁都不明白怎么回事说毛泽东今天怎么发生大火
270 - 不就提个建议你不同意就算了我们就就收回不了完了吗有问题他认为中苏关系肯定出了大问题了收他就打了电话给何小说
271 - 不小心里慌了说着毛泽东死了没什么事啊 怎么分大皮鞋
272 - 不得了我去你看吧
273 - 毛泽东的就是要让他来一趟
274 - 为什么让他来
275 - 其实这个事了你看他来了以后现在一共有四是谈话记录已经全部工作
276 - 没有全部都看
277 - 至少有两个胳膊的有两个是中文档案
278 - 反正我全看错了
279 - 几乎没有在这个问题上发生什么大的灯笼
280 - 就过去了这个事
281 - 而且呢
282 - 苏联完全按照中国的要求办
283 - 比如那个小不点台
284 - 羽毛球中国出钱苏联储技术
285 - 然后来专家帮合同也签了
286 - 这个海军鞋店
287 - 这个技术性比较强这个谈判拖女儿时间但基本上也是八月份订下来的到12月份
288 - 924鞋里20海军16的时候
289 - 苏联提供
290 - 就是所有的先进的技术
291 - 除了这个核潜艇没有因为当时中还没有所谓核潜艇是只核动力潜艇
292 - 当时没有其他的包括什么导弹潜艇啊 什么其他的苏联海军的所有先进装备
293 - 都是中国
294 - 这个世界上并不存在
295 - 苏联要侵犯中国的主权而毛泽东的这个奋起反抗的问题
296 - 不是有60个问题
297 - 这个问题呢
298 - 真正的倒置了
299 - 中暑的分别
300 - 什么问题呀 炮击金门
301 - 毛儿是一直想解决台湾问题
302 - 因为
303 - 他
304 - 这个这时间就到50年的时候
305 - 本来了
306 - 中国要解决台湾问题是比较容易的 但是美国的政策发生了一个比较大的变化都不是因为肠敏感症啊
307 - 这个估计有很大一个误会认为中国没有解放
308 - 不料没解放台湾都因为枪战争这错了
309 - 美国政策的变化在创战争爆发之前因为台湾有两个问题当是中共解决不了的就是中国被海军
310 - 从这个解放军过了长江以后
311 - 就凭推呀
312 - 国民党守望风而逃
313 - 就到了福建了这个三瓶完就觉得
314 - 小小奇门弹丸之地
315 - 不会向中央军委汇报
316 - 就派了一个女人把这个西门拿下
317 - 结果这一个驴9000元全军覆没无一人生还
318 - 为什么他不懂海战
319 - 那个小木船的路已维修完了
320 - 给我打哪个没带药没粮食
321 - 后续部的又想不穿着海风一吹不是吹的哪去了找不到北了
322 - 我们俩是铁甲舰从台湾
323 - 这个词源
324 - 你想把9000人全部
325 - 这个不去我到那个金门去看了一下他那个展览
326 - 这大概是打死了3000的负五六千
327 - 给我这个试了一下这个解放军震动极大
328 - 正好毛泽东在莫斯科的时候刘少奇给他打了个电报就讲这个是刷呀
329 - 看来解放台湾不是那么容易的事
330 - 原来他们想6月份就50年6月份打台湾
331 - 我要不行
332 - 和你跟30台了看来能不能
333 - 给海军空军上将
334 - 蝴蝶的西门诊一站说明啊 这海战咱们还不行有了矛盾这个30弹的30不干
335 - 30啥要军舰我给你请简要分析我给你分析但我不参与
336 - 那就需要一段时间你的训练吗
337 - 所以实际上当时中共已经把解放台湾的推迟到5亿年
338 - 这是一方面上面就是因为中苏同盟的条约签订
339 - 美国改变了对台湾问题的卡
340 - 就决定
341 - 这个真正圆台湾
342 - 其实际上在朝阳能之前的是美国的政策已经变
343 - 我这个是毛一直耿耿于怀
344 - 包括到平度市场战争过程当中曾经有机会可以解决这种心也没解决
345 - 那么大54年没事把这个这个一江山岛舟山群岛的时候当时就想顺势拿下金门吗
346 - 给我不行为什么因为福建没有围通铁路也没机场
347 - 好你有责任国防部立即修建铁路
348 - 建设机场
349 - 58年出剪成了
350 - 彭德怀一个报告说
351 - 影响铁路
352 - 开通而且福建的空军基地已经建立起来了
353 - 好毛与否开着
354 - 每天
355 - 这个7月14号
356 - 7月14号他就而且我找福建去看了那个钢铁业非常前级委员会有个会议记录
357 - 就详细的布置怎么打怎么走
358 - 这个这个这个突然毛来个电话给彭德怀
359 - 不打了
360 - 没说原因他只说啊
361 - 不着急什么时候打都行
362 - 当时弄的朋友还网上荣就是总参作战部一帮人
363 - 一头雾水
364 - 都下了哪能说说不打就不打算什么时候打通行就拿下部队打仗
365 - 你开玩笑吗
366 - 但谁都不明白怎么回事
367 - 为什么呢是因为
368 - 这个这个由金来讲这个联合舰队
369 - 我以后当天晚上就给喷绘打了电话
370 - 为什么要做这么一番
371 - 6到8月3号就看到了
372 - 大上海最后一次还跟侯晓不会谈的时候他说了这么多话说小不同的明天你就走了
373 - 我到机场送行
374 - 不带我去
375 - 我让在进的这个德国大使馆
376 - 喜欢东西还送
377 - 当时和我就这个这个糊涂啊
378 - 他说毛泽东同志我 可是秘密来了谁都不知道
379 - 就算全世界都知道了
380 - 你可以命理来公开找吧
381 - 我就想让陈家都知道不但如此
382 - 咱们还要发表一个联合声明你看我洗澡好了你看
383 - 就赫鲁晓夫有点明白了
384 - 因为他有联合声明写的什么说中苏领导人就目前国际重大事情
385 - 进行磋商并达成了一致的意见
386 - 其实他们什么都没上了
387 - 他就故意
388 - 想得美
389 - 那就没办法很小就怕你送毛就到机场八月四号送了
390 - 而且当先报
391 - 头条
392 - 联合声明
393 - 酷跑步前脚走后脚通知
394 - 马上炮击金门
395 - 8月23号
396 - Tapani打
397 - 这个布鲁斯有一句话你就能知道毛为什么这样做
398 - 23号一打*24号度是做一个判断说这一定是前几天赫鲁晓夫去跟毛泽东他俩商量了对
399 - 毛要的就是这后果
400 - 就这结果
401 - 赫鲁晓夫还是一度的怨气
402 - 他根本不知道中国想干什么
403 - 这个我专门写了个文章来考证这个这个就是没有没有告诉是先告诉和小
404 - 这我发现有两份档案
405 - 可以翻一个是中国大陆是俄国档案中国档案是1958年10月20号在郑州会议吗
406 - 毛的讲话毛是正常的同感
407 - 这个美国人啊
408 - 这是我们打*打他们掉的吊东西向东调戏小时
409 - 他们以为
410 - 我们炮击金门是跟苏联商量好的其实我一直告诉他们我要告诉他一个字都是我跟他讲了
411 - 我都没讲
412 - 非常得意说了这么一番话
413 - 然后不久年的10月22号
414 - 中苏两党领导人会谈的时候
415 - 刚开始气氛比较好
416 - 毛又说了几乎是同样的话那个文翻过来的就跟那个58年那个讲话那几乎是雅迪
417 - 毛头小子说说喝小不同感
418 - 着力把炮击金门前我没有告诉你是因为当时我没想好
419 - 到底打不打我不太清楚
420 - 美国人以为
421 - 我什么都跟你说了
422 - 其实我一个字都没告诉你我告诉你一个字都算我跟你说了 但是我一个字都没办法
423 - 这两份大充分表明
424 - 其实毛
425 - 不但他没有告诉何小说
426 - 而且是有一没有告诉他
427 - 他又要让外人特别是让美国人感觉是他跟赫鲁晓夫商量这个事
428 - 为什么
429 - 因为他怕这个是引起美国的感受
430 - 打*的头天晚上他给国防部打电话
431 - 喂说这个炮击金门能不能光打国民党不谈美国人
432 - 这个朋友玩说那炮弹也没长眼睛他知道谁是美国人呢
433 - 他的一发炮弹就把美国部分打手
434 - 只要他是希望的靠通过中枢这种同盟的关系来这个牵制美国人
435 - 但是他
436 - 他又不愿意跟赫鲁晓夫讲为什么
437 - 就是因为当时那在对外政策上中苏已经发生了重大分歧
438 - 这就是1957年11月在莫斯科会议事的双方表现出来的这种
439 - 分析
440 - 洪晓夫那是药膏
441 - 经济建设所以他讲的事
442 - 对外批量还和计量烦别人的麻烦
443 - 能让就让
444 - 毛呢
445 - 完全不一样
446 - 这个妹呀
447 - 不是这个吃饭说花了不能让
448 - 和美国人美国人搞战争别人政策我也搞战争边缘政策
449 - 你说连老想消除国际紧张局势
450 - 其实国际紧张局势对革命是有好处的这个能激发人们的感觉
451 - Google这个调动各国人民的积极性的话
452 - 两个思路是基本上是对立的反正没有对话
453 - 双方谁没公开给我没说我说你是错的护理说我是这个错了没有 但是他已经感觉出来
454 - 所以
455 - 他不能还要根号赫鲁晓夫奖
456 - 那个小不 如果反对怎么办
457 - 他就很难吧
458 - 刚才不讲
459 - 那不讲了那个赫鲁晓夫就非常不高兴
460 - 59年的时候他双方当时两党会谈的时候有个激烈的争论就是为这个事
461 - 到时候就不想说
462 - 我们是盟友啊 我们是同盟啊
463 - 你搞这么大的动作你都不事先说一声
464 - 他们还算
465 - 这个这个苹果吗
466 - 你搞错了
467 - 除了台湾问题与中国的内政部凭什么跟你说
468 - 我想怎么着怎么着
469 - 我都不跟你讲
470 - 老婆不想和这位台湾我从来没有说台湾不是你那个 但是这次涉及到远东的国际区
471 - 于是优美国人真干涉怎么办
472 - 这个后来赫鲁晓夫的回忆录也专门讲到这个问题就是他对毛的这种做法的已经
473 - 很难容忍
474 - 我住在这个时候呢 又发生了一件事
475 - 当时呢
476 - 就是苏联正在研究空对空导弹
477 - 这个大概有点技术难关没过去
478 - 美国了当时生产的教
479 - 响尾蛇导弹是最高级的后来美国就给了国民党启发
480 - 你说咋办
481 - 9月4号那天温州上空
482 - 国民党飞机就用这个导弹应用成功了
483 - 你想飞机票是多少怎么回事
484 - 那个东西
485 - 他是四方有一发炮弹有一个那个导弹没涨
486 - 这是后来这个苏联就知道了因为苏联当时苏联顾问都在布局和中国解放军里的吗
487 - 这个侯想不就出面找中国要这个给老大说这个我们现在正研究这个这个国家的时候
488 - 你把就美国导弹打了我们跑西跑去
489 - 对中国人就做出又挡就不给
490 - 最后自己还研究了
491 - 舅舅
492 - 妇女对中国人没道理的吗 你的所有的武器都是我给你的现在我国你要不让停你都不给我还不是你的美国人的东西
493 - 叫他给国防部下令命令现在马上停止向中国提供批片
494 - 下导弹的这个技术资料
495 - 当时钱学森他们正在仿制苏联这个导弹马上就要成功了就最后一次资料不到
496 - 你着急
497 - 周恩来
498 - 不好了不知道他们走上了就没看到材料中原只是给人用过去了
499 - 这个苏联海军
500 - 这个技术原版的相位打开
501 - 拆的乱七八糟装不上了中国人
502 - 不要这样子而且最关键的一个就那个红外线制导系统有这么一个什么什么传感
503 - 好不好玩
504 - 正在这会
505 - 那个中心工工业部部长打电话给苏共名呀
506 - 我们按照合同的给中国的这个原子弹样品了已经装车了是不是在发车
507 - 头小皮太劳累
508 - 不发说这个现在中苏关于出现了比较大的问题
509 - 这个毛手里没有原子弹还是说打就打
510 - 你再给个原子他都不知道要干什么事
511 - 我这个是先缓缓再说吧
512 - 这就是6月20号
513 - 宋阳给中国颁发的信
514 - 我们这件事他反应的什么东西
515 - 这说明后小付是不能再忍受了
516 - 这是他跟中国的一次方面
517 - 就是他也算因为这个这个原子弹协定的是57年10月15号中书签名和国防新技术协定
518 - 其中规定苏联那么到时候要向中国提供原则的样品
519 - 这个时候中国人也就是静
520 - 很多就是亲人
521 - 我都没写了一篇关于核武器的问题有六个现在元代有六个程序苏联是一步一步帮助中国搞
522 - 最后原来样品的是细致的时候
523 - 不到现场去
524 - 为什么安装调配
525 - 这个问题
526 - 我就很想回你
527 - 这个是了我现在看了材料给我的感觉好是当事人你比如
528 - 素人球上几乎不炸
529 - 刘真
530 - 主管国防工办
531 - 非常生气说那是苏联人怎么能这样啊
532 - 因为他们不太了解背后发生的这些事情
533 - 他只知道你初恋人
534 - 不遵守合同
535 - 发了发脾气也是不是出什么搞要搞中的淡然写报告就什么
536 - 6202
537 - 这个项目都是对方车
538 - 做具体工作人员
539 - 毛呢 你说话
540 - 在我看来毛是心有愧
541 - 他知道他最后小不做了什么
542 - 其他没有在这点你说这件事要比那个苏联跟你说什么搞不良还将对会见到他们了
543 - 那么严重多了一句话没说
544 - 但是过了一个月
545 - 毛的人不多
546 - 就开始向苏联人宣战特别是点名向赫鲁晓夫宣战
547 - 在这个是什么事呢
548 - 人民公社
549 - 所以中苏分裂的第2个重大事件
550 - 就是大跃进和人民公社的问题
551 - 1957年11月莫斯科会议开完以后
552 - 毛泽东便一口气
553 - 当时是个什么状态
554 - 首先是304
555 - 然后是苏共二十大
556 - 然后是波修士见这三件是连在一起
557 - 造成师每种态势
558 - 就是和小叔就他个人的能力
559 - 和这个而言
560 - 越来越难以控制正式社会主义阵营
561 - 而毛泽东认为救他的资历能力
562 - 和水平
563 - 足以驾驭社会主义阵营只要当船
564 - 前面这个事情太多了咱也没时间细节
565 - 龙岩市到57年的时候
566 - 暴露什么状态就是矛盾和小佛之间的关系啊
567 - 57年是各国共产党不是第一书记就是总书记都到莫斯科开会
568 - 要商量
569 - 将来怎么办
570 - 这个时候
571 - 龚晓夫要想写一点东西要想发表一点东西不经过毛的批准是不可能的 你看看那个杨尚昆的回忆录和这个人民福回忆录当时他们都参与这项工作
572 - 而且矛盾
573 - 你回来了多少这个这个六度国家的第一书记总书记
574 - 就不能打折扣
575 - 多个宾馆都做
576 - 只有毛泽东一人住克里姆林宫网页卡捷琳娜二世的卧室
577 - 而且毛海贫血
578 - 这个汪东兴打前站你看能不能实际上写了打前站
579 - 这个东西
580 - 还有什么要求
581 - 他说主席这个不说钢丝床要是没法刷
582 - 然后小慧早啊 他觉得这么找不到木板床没有苏联的全是感情
583 - 反正你看到了就就包括是什么
584 - 亲自过问
585 - 好了到会场上
586 - 人的所有的代表吗 都是就像我今天这样也是拿着稿子啊
587 - 热毛泽东一人
588 - 往后的一座
589 - 即席发言大家早点回头看他
590 - 会吓得更不得了了就走马灯式了就各国共产党主席都来拜会来请教
591 - 所以对实惠我看毛泽东是最风光的 你看他发表了几个包括那个就是一旦原子战争打起来比一般人也不要紧什么我们还剩三业也是类似开会说的当时的说完了全场传闻出了不知道怎么回事
592 - 参与人不是算什么回事
593 - 拔毛的人说话是有点诗人气留点节炎之未必就真是想死3亿人
594 - 在这句话确实是这个语惊四座
595 - 陈晓
596 - 毛当时那个气派
597 - 我听说东风压倒西风的都是在那个会上
598 - 怎么只有一个问题
599 - 西米露就是不踏实
600 - 什么了就中国经济非常落后
601 - 所以10
602 - 9号赫鲁晓夫讲话说
603 - 我们苏联的经过10年就会超过美国
604 - 经济发展
605 - 视频
606 - 第2天
607 - 毛讲话酸溜溜的虎牙
608 - 中国什么都好
609 - 中国是个大国是个政治大国是个人口大国
610 - 但就是这个经济
611 - 这个是个小果实在拿不出手啊
612 - 如果闷感美国是不行了
613 - 我们时便超过英国
614 - 晚上电报就回北京
615 - 又发射了
616 - 就开始鼓动大跃进
617 - 那么你看看从这个58年回来从成都会议到郑州会议到武昌会议毛泽类似
618 - 不讲话
619 - 你能发现一个问题
620 - 其实超英赶美那会是报上都登的口号叫超英赶美
621 - 假的就是干苏联
622 - 貌似跟这个中国人不谈都是问苏联的奶奶年钢产量多少奶奶那刚成为我们
623 - 什么时候
624 - 如此速度超过他
625 - 甲那个说
626 - 我怎么建设社会主义
627 - Caj加这个电气化对不行了这列宁体的不对吧
628 - 干部决定一切技术决定现在也不行
629 - 我们吃什么呢
630 - 我们去多一点快一点好一点少一点
631 - 找个多快好省建设社会主义 总路线把这么搞出来的 他的目标是什么呢
632 - 就盯着苏联
633 - 和他说了一句话
634 - Fujitsu联
635 - 去长兴社会主义过渡
636 - 40年了
637 - 只见楼梯这个只听楼梯响不见人下来
638 - 和咱们就不一样了我们有了大跃进又有了人民公社
639 - 三年我们进入共产主义
640 - 不到那个时候我们到了共产主义门口我们先回去我们俩苏联老大哥让他先去
641 - 他今天见我们明天去1958年的时候你不知道你别笑啊
642 - 当时真是全国人民啊 就是马上就要见到共产主义了
643 - 走进天堂那个尽头
644 - 那从58年9月份北联合会议提出这个人民公社跟问题以后
645 - 毛特别得意
646 - 他认为了
647 - 他为人类描绘了一个通向理想王国的这个光明大道
648 - 什么就是人民公社
649 - 你们过了极大好处一大二公什么
650 - 公共食堂什么
651 - 这个工作商学兵于一起这个办学校办食堂
652 - 办公场
653 - 但也不能说这里没有四处但总的来说是幻想
654 - 如头孢
655 - 但当时所有中国人几乎没有几个人
656 - 这个对这个问题提出什么疑问
657 - 毛就更得意了
658 - 影响了一大片那个不光是中国人几乎所有的东欧国家都觉得
659 - 中国共产党不得了哇
660 - 这是为这个准备受地震影属于的这个他以前说中国数据的是革命的样板现在有数据的建设的样板
661 - 所以向波兰呀 什么几个肃反可拉什么匈牙利
662 - 杜锋的派代表团到中国来学习了
663 - 甚至包括这个苏联向塔吉克斯坦一些这个加盟共和国的领导人皆认为是不是苏联的集体农庄真的落后
664 - 要挟中国是苏共中央的感到这个问题非常严重
665 - Beyond安德罗波夫当时的是这个苏联络部的部长
666 - 他们说那个班子研究这个是研究的结果吗
667 - 快点说要写了个报告报告怎么写
668 - 福尔
669 - 早就是中共中央和毛泽东亲自发动的这一个结论
670 - 这个事情肯定搞错
671 - 中国现在不具备向共产主义过渡的条件
672 - 这个这么搞啊是奇迹
673 - 比赛
674 - 但是呢 我们不能反对
675 - 我们要去反正就很反对毛泽东啊
676 - 我们也不能传承
677 - 我们一单程是全国都跟着学不了多少了
678 - 所以结论
679 - 若不做声
680 - 我不理他
681 - 这他们怎么宣传啊 咱们就不说话
682 - 最后赫鲁晓夫就就这样吧
683 - 还真的就是你不信你现在去把人民广场去看看
684 - 这个新华社又有内参会了说说那个苏联的报纸
685 - 闭口不谈人民工是中国搞得那么轰轰烈烈
686 - 你有事没有这个1958年11月7号是是是十月革命节吗
687 - 那会子都庆祝的牛津大学整个讲话稿里的人工设计之分
688 - 那么这个事呢 其实到了59年的时候呢
689 - 大鱼际的热情已经下来了
690 - 因为什么不搞砸了你的搞得乱七八糟透了整个国家经济主权
691 - 好晚了号
692 - 那么就一定要压指标
693 - 就是要恢复原来的计划内容
694 - 协调的状态
695 - 所以呢 本来庐山会议了是毛的是想做这么一个这个这个安排结果
696 - 让彭德怀弄得个把严叔
697 - 某人有一毛病这种啊
698 - 我有错啊 我自己知道我改不就完了你不能说
699 - 特别不能帮助说
700 - 不会做饭这个季
701 - 你本来吗 毛上山的意思他就是要揪着
702 - 他要平衡这个支票了
703 - 这个彭德怀的从国外回来不大了解情况
704 - 走了农村走一圈
705 - UT过如愁
706 - 福州农民怎么这样子饭都吃不上
707 - 好到鹿山发脾气
708 - 这本来的 如果出去就到此为止的画毛也就如上了发大火就完了这事
709 - 第3天
710 - 这个中宣部有报告送都送上不是说呀
711 - 天津市委干部和
712 - 江西省委党校的干部在讨论问题的时候对人民公社和大跃进提出
713 - 除了这个炎症的这个疑问严重的英文
714 - 什么象说这个只算政治上不算经济账啊 什么走过了头啊
715 - 什么超前那等等什么心血来潮这对的词
716 - 这类的话呢
717 - 都反映了
718 - 毛就不太乐意了
719 - 我还没说什么就当是屁了一个转发大会
720 - 刚还是外交部有情报上午山
721 - 那就不说什么呢
722 - 浮现在苏共党内啊 流传的一种看法说呀
723 - 毛泽东和中共中央犯了路线错误
724 - 就是在大跃进和人民公社的问题上
725 - 可 如果我们再碰到这种说法就外交部
726 - 他要寻找借口就是我们怎么打死
727 - 我可没讲也是造化他也没有回答什么怎么答复
728 - 新华社又上了一个报告
729 - 这帮我说什么说赫鲁晓夫在人民这个真理报
730 - 发表了对公社的谈话
731 - 怎么着一串
732 - 再也忍不住地去
733 - 这是其实很简单
734 - 赫鲁晓夫他们啊
735 - 实际只能向他们解释过这个事
736 - 都是争吵的 他一直是对这个人民公社是不说三道四
737 - 但是呢
738 - 就是国内的这个反应特别大
739 - 对这个中国搞这个大跃进和人民公社
740 - 比特币多少钱
741 - 他是7月16号17号的时候到这个波兰访问
742 - 这个赛季球衣
743 - 这个讲演的时候
744 - 你说这个好同志
745 - 你看这个中国搞的人民公社是否比我们的机器中装要先进我们是不是应该改成红色
746 - 如何了解
747 - 不得不打说了这么一番话他说呢
748 - 他中国的啤酒没事他只是讲的说公社这个问题呢是需要物质条件和精神条件的 如果这个条件不具备了指令把事情搞坏
749 - 比如
750 - 我们20年代就搞个工事就失败了
751 - 这个搞不出电视里知道是苏联20年代是搞不公司
752 - 我最后给您说的成了养老院了光吃不干
753 - 好
754 - 就这么句话
755 - 这个是20
756 - 我看啊 是21号
757 - 这个这里把灯出来了
758 - 然后转转就转到
759 - 这个毛的秘书
760 - 当场就做了个屁事
761 - 时间短发大会
762 - 请同志们看一看是不是苏联在那里都在苏联那里失败的公社在我们这里也一定要失败
763 - 马克思主义什么讲
764 - 华谊大众
765 - 你太老了不行这确实没出完把那个睡觉
766 - 我这个周末了
767 - 胡乔木叫来说你们赶快
768 - 去过的给我收拾了
769 - 都成这样关于人民公社的材料给我送机上
770 - 我要写文章我要向后小幅宣战
771 - 我要向一切怀疑和反对人民公社的人宣战
772 - 调9点
773 - 从来就有三件事
774 - 他是反对啊 他是怀疑的就是百花齐放
775 - 人民公社 大跃进
776 - 这和香炉他们刚走
777 - 却还没送过来
778 - 又把那个吴冷西叫了
779 - 祝你明天就在报纸和搬出小和这篇文章给我发了
780 - 我让全国人民都知道顾晓夫是反对人民公社
781 - 然后来什么原因没发我估计还没和南岛的清净净的蒜昨天就没法
782 - 但是吧
783 - 这个时候
784 - 中苏的旧毛呢 已经是他最后小夫的这种忍耐程度有到极限
785 - 决定
786 - 这个这个对数200
787 - 这以后就59年的11月中龙耀着十月双方谈了一次
788 - 就就吵吵不了
789 - 就是现在这个谈话记录很长了
790 - 这10月2号
791 - 10月4号
792 - 早就都指着鼻子骂了一句
793 - 这是第1次中苏领导人对吗说的成语
794 - 你看那个会会议记录写得非常有意思说陈一只得厚重
795 - 好有趣
796 - 我知道你是元帅
797 - 但我是总书记不能这么对我说话
798 - 这个这个谁能证明标准为公和小
799 - 毛泽东
800 - 小吴同志你不要激动吗
801 - 你看你回去我非常有意思
802 - 回去后当最后那双方说了啊
803 - 这个咱们吵为啥还是兄弟
804 - 返回把这技术上都烧了
805 - 就当没发生怎么回事
806 - 以后对外也不要讲
807 - 就回去谁也没少你伤了我现在能看见档案吗 是吧
808 - 结果11月
809 - 中专在上海政治局扩大会决定
810 - 从现在开始
811 - 批判修正主义
812 - 貔貅有一批谁不是批铁图
813 - 去苏联
814 - 8617的讲一句话说呀 这个我们要掌握策略
815 - 因为中苏同盟是还是很重要的这个我们要维护
816 - 工作团结
817 - 但有个前提
818 - 最后小票承认错
819 - 你错了
820 - 1960年2月15专也开了个会
821 - 这跟中央是一模一样
822 - 可是我不做那个报告说什么呢
823 - 除了这个中枢这个苏联和中国的这个同盟关系是最关键的 我这个问题了我们一定要维护这个团结
824 - 但是毛泽东和中共中央要承认错误就他们错了
825 - 这个从60年的二月到六月这四个月
826 - 你就看这个《人民日报》和这里爆发双方就开始
827 - 这次唱个不着调
828 - 已经明显的翻译出来双方的不同的方针和政策
829 - 但是没有对话
830 - 结果毛
831 - 我看是中国忍不住
832 - 怎么612号在这个这世界公园会议的时候中国开始把这个中速的分析吧
833 - 不过去啊
834 - 双方吵架的时候都要被责怪对方先公开了
835 - 现在我看这个石料啊是中国香功台
836 - 公园慧一个是刘长胜
837 - 怎么不会主席的讲话
838 - 起到了重塑的不同观点而且这个招待会输出
839 - 弄个这个苏联人集体退场
840 - 要回去了就想了不着说这不行这这不住中国人了
841 - 好利用这个罗马尼亚共产党大会就不吃了布加勒斯特会议
842 - 围攻中共代表团
843 - 后脚步的意思很明确
844 - 你们就这个错了
845 - 咱们就既往不咎
846 - 照样是兄弟
847 - 对美国
848 - 对中国代表团是硬着头皮往上顶
849 - 似乎并不认同
850 - 没招了
851 - 想了半天没别的可专家吧
852 - 他想用经济上在卡里加过我看你服不服
853 - 这个和小不点也确实是是这个从个性也好从这个韩雅这个水平是因为当时他本来这个这个原子弹这个事你就干了一次
854 - 毁约的事
855 - 你不管怎么样你是签了合同
856 - 现在协定了
857 - 文中家政是非同小可当时苏联在中国3000多专家
858 - 这个几百个项目
859 - 都是中国工业的重点工程
860 - 他的预测你说不过少不了吧
861 - 不然都反对包括这个只是报苏联大使馆苏联大使馆打电报回给给这个苏联外交部说这么做不妥啊
862 - 这个出大事
863 - 不行不行
864 - 你又不是不上了一把
865 - 就我的淘宝
866 - 就是广州一个什么海洋深水考察有研究所剩一个是别人病了没回去还是什么都不大清楚他的其他的全坐火车走了
867 - 这下完了
868 - 这下钟书的就是撕破脸皮
869 - 所以 虽然这个1960年到1962年的双方都有一些
870 - 想要缓和的这个一下吧
871 - 比如这个赫鲁晓夫中国内绘制正是困难的说法就是60到62年手
872 - 梦见鼓棒
873 - 古巴糖
874 - 什么牙科蜜枣
875 - 苏联帮你弄
876 - 我还还转那个大米
877 - 给中国送大礼还有贷款
878 - 这个大概
879 - 在了50 51是多少
880 - 忘了
881 - 这个这个粮食
882 - 后来跟中来说说要不然我打你专家再回来
883 - 不要走了就走了
884 - 我是说其实那双方的感情已经伤了
885 - 就是已经非常微妙的事关系
886 - 所以
887 - 重点是他就打过
888 - 这就是62年出了连续出两件事
889 - 一个就是中印边界冲突
890 - 一个就是古巴导弹危机
891 - 谷歌打到微信了苏联士求职中国
892 - 和你的支出一把你别让我在国际了那么调价
893 - 中国的中印边界冲突的中国是希望苏联支持中国一把
894 - 不过都打一下你的支持我就双方谁也没收到
895 - 撕破脸皮
896 - 那么到63年7月份是两党会谈最后崩溃
897 - 然后就走向公开的3点
898 - 从这个大概过程就是这也讲了一个钟头了
899 - 大概就是这样啊
900 - 简单说一下就是两件事一个是炮击金门
901 - 这是对外政策上双方发生了重大分析而赫鲁晓夫不能再忍耐中国的这种做法
902 - 就是大于建问题上人民公社问题上了
903 - 在
904 - 这个对内政策是双方发生了重大分歧而毛泽东不能再忍受了不小
905 - 所以
906 - 这个故事走向跑了
907 - 那么
908 - 我简单的讲讲我对这个问题的理解啊
909 - 就是要这个共产主义看啊 咱们观察这个现代国际关系时你会发现一种现象
910 - 这个网站是两个同盟两个盟国只有两个集团之间呢
911 - 这个这个这种这种对抗和争斗
912 - 那你说西方盟国之间有没有分期有没有矛盾
913 - 都有有时候也很厉害一位法国为什么退出给他先公园组织
914 - 日本要反对这个这个这个对美国占领军等等韩国
915 - 这问题很多
916 - 但是他有一个妥协的机制
917 - 他们谈双方谈判最后
918 - 不论是谁的利益
919 - 我这么大一周冬雨中的都有中小栗怎么腌制我没有五国家的来跟你谈判不行
920 - 我就后退
921 - 社会主义国家没成
922 - 你看
923 - 从这个1948年苏芬这个苏联跟这个这个南斯拉夫的冲突
924 - 然后到
925 - 这个56年
926 - 苏联
927 - 这个进这个进军那个840有播出时间
928 - 然后到中苏分裂到
929 - 对了这个布拉格之春
930 - 这事务主义国家就没和稳定国际关系
931 - 好的时候就不分你的就是我的 我的就是你了
932 - 很多穿一条裤
933 - 选就放点说打就打
934 - 你看这个战争
935 - 就是在这些国家时间
936 - 中国跟越南这么说来就来
937 - 昨天还同时家兄弟了
938 - 今天你翻脸不认人
939 - 35启动中国表
940 - 多的数量大也是中国是苏联给的武器把苏联
941 - 为什么会这样
942 - 他一定有一个东西在制约的这个这个这种国际关系
943 - 他们遵循的这个准则呢
944 - 这不是一般的国家里 如果你有什么品种不平等来来解释或者在完全是这个受理国家的这种关系没用
945 - 不是国家的问题
946 - 他有国家利益上的问题
947 - 他们这种关系不是说
948 - 你力大我力小的问题而是说你是正确的还是我是正确
949 - 因为他们都追求的是一个意识形态都满是主意
950 - 马克思主义在谁手里谁就说了算
951 - 这就是正确的为什么中苏
952 - 他会走向这种
953 - 意识形态的论战
954 - 到了60年代后期
955 - 双方已经成为帝国的是那国家里开始走到前走
956 - 因为你去打仗了
957 - 但是就分裂的起源而言我认为中国家里有没有任何关系
958 - 反过来其实从客观上讲国家利益是完全一致
959 - 但是他们就不盼着你
960 - 为什么不看
961 - 毛泽老子里有条主线
962 - 从他
963 - 掌握了中国的政权以后就开始研究网上看
964 - 要领导全世界
965 - 这是9年的时候你知道世界天气
966 - 那其跟斯林的有一番话
967 - 那你当时就看出毛
968 - 不得了这个我让一半江山给你听吧
969 - 他讲为什么要说下以后你回去跟他跟同事说
970 - 以后了对亚洲革命就跟你中国领导
971 - 我们的管欧洲的是回家毛挺高兴
972 - 你看越南的是朝鲜的事
973 - 印度尼西亚所有的问题包括
974 - 得日本都是毛说了算
975 - 1950年2月你这我看我在这个这个大馆里看每个材料证据开会的时候讨论什么问题
976 - 当时越南的刚在苏联建了大使馆
977 - 丢出来的讨论以后
978 - 这个月男的在苏联的外交的立了由中国代理
979 - 哪有这种事
980 - 你这种事
981 - 这些国家这里有我在你
982 - 莫言的时候
983 - 这个苏联驻河内的大使还给外交部写了个帮我说的是越南人那提出个问题说以后啊
984 - 这个这个在当时苏联援助这个越南的物资人员什么动经过中国转的能不能这个你们苏联直接跟派专家来所以后直接圆柱给我吧
985 - 这个外交部没没过几天那就不打火你刚越南不行
986 - 以后什么时候让他找中国人我们不管
987 - 动物6元只适合发生了
988 - 小布置不了东欧了
989 - 我拉过来问题解决不了的解决办法
990 - 我毛泽东起来
991 - 中国你帮我处理处理这实在不行了
992 - 刘少奇有去万科中还有跑车走马灯似地穿梭外交最后给冯了这是三世间最大的一个结果什么就把中国人引进了欧洲
993 - 以后中国就开始处理欧洲事务了
994 - 时髦的T值
995 - 就怕你认为呢
996 - 他又不断地革命
997 - 我这个打败了蒋介石不行我接着打美国人
998 - 美国人打败了还有什么帝国主义没有接着
999 - 就太不断的技术革命
1000 - 苏联想这个都不一样他要建设了
1001 - 还有一个就是从政策分析我们先来看这种政治风云
1002 - 他有个时间差的问题
1003 - 就是苏联早中国几十年
1004 - 二战后这个国际体系苏联是参与制定
1005 - 那个涂鸦它会议到不自然会议
1006 - 啊 从这个联合国的建立到什么什么货币基金组织等等等等是30都餐饮
1007 - 所以
1008 - 他承认而且遵守
1009 - 这个游戏规则
1010 - 毛泽东不一样
1011 - 我又没参加联合国
1012 - 你的规则我不少我不遵守
1013 - 美国人约会
1014 - 就怕跟中国人打交道不讲理
1015 - 不讲理是他心里想的了实际上就是大家玩的不是一个游戏规则
1016 - 我在完全在这个体系之外
1017 - 所以
1018 - 爸爸要我怕什么呀
1019 - 一毛是倒数就答案
1020 - 就是这样难受
1021 - 所以跟这个数量的完全它就出来又不同的历史发展阶段而当时他们面临的是同一个世界
1022 - 这个矛盾就难以
1023 - 这个时间的关系吧 反正是总统这些问题耽误怎么我们怎么从这个国际关系的理论上更进一步把它
1024 - 梳理清楚我想还需要一定的时间
1025 - 海啸
1026 - 比如中朝关系
1027 - 其实也很复杂
1028 - 中越战争究竟怎么回事现在也说不清
1029 - 当然没开放
1030 - 这个这个段萍为什么非要打越南不可
1031 - 到美国人 但是我这次到美国
1032 - 你看到这个材料
1033 - 美国人不点头
1034 - 你就帮我订这能帮我解决
1035 - 我为什么会走到这一步其实还有很多名字
1036 - 值得进一步的这个研究
1037 - 我今天讲的就到这谢谢
1038 - 史教授做的非常生动非常
1039 - 精彩的演讲
1040 - 我想做一刷一点小的感想
1041 - 我想我们做了文科的这个东西呀
1042 - 特别是讲到
1043 - 近现代的历史
1044 - 还有国际关系
1045 - 大家好像都是专家吧
1046 - 饭后茶余讲起来都是一套一套的是不是香港还有的电视台专门有一个位置叫做时事评论员是不是讲起来
1047 - 起来也是天花乱坠
1048 - 我有一个朋友啊 怎么麦当劳餐台
1049 - 我的那个朋友说我是 如果你失业了麦当劳这个工你都保不住的话
1050 - 我给你一个tips
1051 - 你回家好好地看一个月的报纸
1052 - 要到那个电视台去做时事评论员因为这个工作
1053 - 表面挺唬人其实非常容易因为大家都是同价
1054 - 但是今天我要说的是 如果
1055 - 要拿出有分量的一个观点来
1056 - 如果讲话强调一个事情一锤定音
1057 - 入木三分
1058 - 非要性神经受这样的专家不可
1059 - 要内心的一个一个子的把那个档案都读了
1060 - 这个我刚才说了就不重复了因为这个文科的东西大家都是专家因为量子物理学是我们都想
1061 - 不了数学习对老师也讲不了
1062 - 但是我们做的东西全世界的人都可以讲
1063 - 但是 如果奖一项神教授电话
1064 - 恐怕
1065 - 不多要下一番功夫
1066 - 我自己呢 虽然不是做这个领域我今天也受了很多的启发比如霜
1067 - 谷歌台湾
1068 - 中国为什么最后没有打台湾
1069 - 我自己的见解也始终认为是韩战开始美国第7舰队
1070 - 去了而且我还有一个很错误的观点我跟台湾的朋友说我是你们
1071 - 给大陆的这个同胞渡过了几十年安定的日子
1072 - 你们真
1073 - 南韩
1074 - 美国不出兵总统酒吧
1075 - 台湾打下来了就画不错台湾图
1076 - 这个朋友都同意的 但是今天看来我也错了他们应该感谢使他的事实
1077 - 斯大林同意给军舰给飞机不帮助去
1078 - Sweet打不下来
1079 - 所以我刚才讲就是没有这样专家的研究我们对很多问题的理解就是误解很多事说话让很多
1080 - 最后我觉得
1081 - 然后最后提的问题也很有深度的社会主义官共产就给袁好点就是不了了
1082 - 最后他们打得起来简直是也是一塌糊涂
1083 - 这西方这些民主国家 虽然是有很多分歧
1084 - 恐怕还不是少了兵戎相见对不多是不是这个问题恐怕也不是那个电视台的评论员
1085 - Google检查的恐怕是我们要下功夫像是教授这样做深入的研究我不多说了我这个字是很浅薄
1086 - 我们请在座的老师和同学们有什么问题不要放过很难得时间
1087 - 教授来我们就利用这个机会相识教授请教我吧
1088 - 沈教授的报告非常精彩文学了很多东西
1089 - 其实我们也是最大年龄的人所以对这个表面现象看得很多 但是你要是让我们看到了本质的东西 但是我想请教沈教授疑问
1090 - 问题当中枢的分裂在中国方面毛泽东的决策时起了决定作用
1091 - 但就您所看到的文献中共高层有没过支那有没有一个这个非常痛苦非常激烈的一个真变的一个过程
1092 - 关于这个就是中共高层的会谈记录啊
1093 - 到现在
1094 - 几乎就没有没有公开过
1095 - 这是一个问题
1096 - 现在我们看到的材料呢
1097 - 一个是就是毛泽东和外边的谈话记录
1098 - 这个有时候有时候反应一些中共的变化在一个我们就通过青年普因为中央文献编的这些年谱的 他都是看了档案的 但是他对答案不公开
1099 - 那就我看了这些给我的印象啊
1100 - 当时呢
1101 - 这个中共的高层领导都不想跟苏联翻天
1102 - 奇虎网
1103 - 这是在60年之前
1104 - 但是当他们
1105 - 察觉到毛泽东是决心在分裂的时候
1106 - 大家都长了
1107 - 跟你笨呗
1108 - 一部分大中把你删除掉吧
1109 - 所以你害怕讲毛衣再讲这个睡在身边的赫鲁晓夫说了先签了4万次说给谁听了这不是那个文革的时候才奖多少奇是不是64年的 他就讲这些中共高层领导听了你们谁喝小说他自己掂量掂量
1110 - 最后真的是选党跟着他一直发出
1111 - 唯一的一丝机会你看不知道什么时候吗 就赫鲁晓夫下台
1112 - 当时啊
1113 - 中共的这么一个看法就一直认为你看咱们这对了小不点
1114 - 所以当时那个不上来以后呢 他会邀请中共去参加这个一次那个这个是这个人十月革命节吗
1115 - 然后
1116 - 东来带队去
1117 - 中来带着系统当然这里边的有一个故事就是人们以为是这个这个这个马力诺夫斯基把这个狡猾的 它有什么事呢
1118 - 就是那天晚上啊
1119 - 喝酒
1120 - 炸鸡尾酒会
1121 - 喝了喝了
1122 - 这司机是公安部长是一个元帅
1123 - 喝多了
1124 - 一把就拿着这个贺龙
1125 - 妇女看我们
1126 - 小护士证辨认识的凤凰已经把赫鲁晓夫给搞一下了
1127 - 你们有没有本事把毛的话一说完了
1128 - 对王打张当时给她翻译都没敢给贺龙翻译呀
1129 - 榴莲赶快去找人找这个人民赴当时阎明复正在给周来当翻译
1130 - 这也说说马云你说的这么银行啊
1131 - 这个人民赶快就看中了一听脸都白了
1132 - 马上带全队撤退
1133 - 你想排敢再待下去吗
1134 - 这话要传闻也太多了啊
1135 - 第2天是不利并不亲自登门道歉说马力诺夫斯基昨天喝多了酒后失言
1136 - 用来给一句
1137 - 那是酒后吐真言吗
1138 - 但这是个这是个故事 但是这是真事我们跟那个德国学者曾经讨论过好几次
1139 - 很多人都认为当时中苏有缓和的机会是这个马力诺夫斯基一颗老鼠屎坏了一锅汤
1140 - 其实不然
1141 - 当时
1142 - 就是毛的一个就告诉刘少奇去的一个主要任务是什么你是吧
1143 - 就让苏联认错
1144 - 放弃苏共二十大路线
1145 - 跟我走
1146 - 那你说出来能干嘛其实玻璃店服搞的 他就是放弃了28路线 但是又不能讲
1147 - 你让我放弃我们党的不像我们就放弃跟你走
1148 - 所以其实64年了读书是没有转机的因为他们的基本的思路都没变
1149 - 除了以后
1150 - 再没有人敢提
1151 - 要跟着苏荷好
1152 - 就跟苏联和好的事
1153 - 大概90吗
1154 - 我有三个小问题想请教沈教授
1155 - 第1个就是在试点时间点上
1156 - 这个金门炮战是1958年
1157 - 1957年的时候
1158 - 中国这个第1个五年计划刚结束
1159 - 258年这个毛泽东
1160 - 发动是个大药剂
1161 - 所以在这个时间点上
1162 - 为什么毛泽东会
1163 - 要采取那么强硬的这个做是因为
1164 - 从那个50年初
1165 - 这个中就有不停的炮打这个金门甚至马祖
1166 - 所以说为什么会在1958年
1167 - 这个823
1168 - 会发动那么大的这个炮击
1169 - 西门子的一个问题这个时间点上
1170 - 这个问题就是刚刚这个神教授一开始讲就是说
1171 - 这个会议他们讲说美国人的认知
1172 - 这个中枢不会
1173 - 因为他们的这个政治意识是为雷同的 但是在这个同时娜美国
1174 - 采取的从1953年开始采取的这个政策
1175 - 塑料
1176 - 特别
1177 - 破裂
1178 - 中国跟苏联的这个这个关系
1179 - 所以说这个iPhone好总统
1180 - 所谓的位置
1181 - Reddit
1182 - 而不是说
1183 - 要
1184 - 了解这个中苏基本上有矛盾
1185 - 所以说刚刚就是想说
1186 - 毛泽东再跟这个风雪不见面以后
1187 - 马上
1188 - 炮打金门
1189 - 让
1190 - 这个美国方面
1191 - 我以为
1192 - 此后陆续和认可
1193 - 但是呢 在某种程度上说不定也是美国
1194 - 故意
1195 - 这个把这个当时的台海形势
1196 - 医生
1197 - 会计期间对然后国务卿杜勒斯拒长说
1198 - 如果你再继续
1199 - 打下去的话我就和石对付
1200 - 制作工艺的让刺激
1201 - 这个苏联
1202 - 对这个毛泽东
1203 - 炮打金门的不满
1204 - 第2个问题是不是这个在某种程度上
1205 - 这个是叫同不同意
1206 - 第3个问题就是说庐山会议
1207 - 11
1208 - 刚刚
1209 - 沈教授
1210 - 这个没有灯
1211 - 跟我们
1212 - 分析
1213 - 据说
1214 - 很多人认知就说在
1215 - 大跃进 1960年大要紧失败以后在庐山会议上毛泽东
1216 - 做到非常非常严厉的批评
1217 - 然后又后来
1218 - 所以说是在某种程度上
1219 - 他有一点这个你这个中苏破裂在这个转移
1220 - 中国国内的目标
1221 - 问题关于这个为什么炮击金门的是啊 现在
1222 - 你就是没有看到直接的档案文献就是中共中央在讨论
1223 - 为什么要炮击金门
1224 - 我现在我们看到的材料有这么几条线索
1225 - 大哥跟着有关系我可以把它摆出来的依旧军事线索
1226 - 中国防部的准备来看从五四年一直就在做这个准备
1227 - 所以呢 到铁路修成机场建成的就水到渠成他就具备了打的条件
1228 - 这一个第2个那就是大跃进搞大跃进的时候毛有一个观点就认为呢
1229 - 紧张局势可以促进人们的这个激情
1230 - 促进大跃进的完成
1231 - 那么这也是目前这个学家里和看法
1232 - 但是我说的这都不是直接证据
1233 - 第3个呢 就是毛要
1234 - 打美国人
1235 - 就是要在这制造一个这个这个这个这个美国人知道一个危机
1236 - 给苏联看
1237 - 因为他
1238 - 执行的是一条完全不同于苏联的外交政策
1239 - 现在可以
1240 - 如果比较客观的看有这么三条线索 但是具体哪个占主线
1241 - 我想我们还在等这个文献进一步的披露才能准确的回答这个问
1242 - 第2个呢 你说的这个就是美国人
1243 - 这个这个做法是不是进一步
1244 - 影响了这种中苏关系上
1245 - 实际情况的是这样的因为九月五号那周小不就派葛罗米柯到
1246 - 中国来了
1247 - 他不知道你为什么要要打击门到底是想干什么
1248 - 你讲价的打台湾呢 还是要占领进门进入下一步的军事行动是怎么不知道
1249 - 阿周恩来跟他谈了说啊
1250 - 因为
1251 - 这个官员他也没这个现在研究的特别多就过去老是吹牛把说给毛主席
1252 - 神机妙算估计就是打几炮就不打了其实不是开始毛确实
1253 - 想拿下金门
1254 - 王后来了他突然醒悟过这个问题为什么那是应该得到青岛美国人就逼着讲着
1255 - 不你干脆放弃近吗
1256 - 你啊 这个海峡多麻烦
1257 - 你就回收台湾玩了一个沿海岛屿都让给中共
1258 - 毛小智是坏
1259 - 你要这么隐藏那可真是两个中国了
1260 - 所以他干脆不打我就而这个味儿不公是这个答案不登有关打*我不懂路
1261 - 赫鲁晓夫不明白
1262 - 派人来过
1263 - 他就跟个讲了讲的话说你放心我们就是打打*儿以我们不登录
1264 - 然后19年又来说
1265 - 和朋友打得干什么
1266 - 貌似大的完吗 那美国人紧张了
1267 - 实际上九月五号是苏联已经知道中共最后的 他就记不要登录
1268 - 金门更不要
1269 - 打开WiFi就比较放心
1270 - 所以美国人说说明在打我就打算如何录小价钱是你要敢打现在我就打你
1271 - 没关系就算了
1272 - 所以这个就美国人的这个说法到我我我倒是认为它直接影响了苏联的决策而是后来中书这种交换意见 但是这个病没有把很小不整个这个是就是这种怨气给他打消化
1273 - 那最后一个最后一个什么
1274 - 庐山
1275 - 庐山会议其实有有一个误解
1276 - 庐山会议大家都没有皮毛没有一个人
1277 - 敢说一句话
1278 - 就是彭德怀不知死活
1279 - 原来忙上山之前都打了招呼
1280 - 就开始神仙会大家来讲俩
1281 - 这个地板88指标压下来就完了所以人价格的谈话也没有过分的说
1282 - 你是说怎么压指标的问题
1283 - 那不能翻译上山的题了这个小资产阶级狂热性格就讲到
1284 - 毛你这她最讨厌人家说的小资产阶级了
1285 - 不要当着当着个大的那个小子
1286 - 这个跟他当时在北大当图书管理员很有关系
1287 - 这个就不这个就不讲了
1288 - 实际上的在庐山会议
1289 - 这个是毛这个非常反感的是我觉得哈是一个他认为彭德怀这种思想的不是一个偶尔的反应出来的是党内很多人都有助这种看法只不过他们都不敢讲
1290 - 就怕你敢讲是不是我要给你打回去
1291 - 翻天了
1292 - 才能治疗的天下吗
1293 - 更可恶的是哈根赫鲁晓夫也跟他差点差一个掉了
1294 - 这是他认为这个问题非常严重所以你看那个庐山会议的这个就是他
1295 - 其中全会决议以后有这么一段话就打那要听分子和国外的什么的对峙
1296 - 治理贡献
1297 - 其实没
1298 - 这没那么回事
1299 - 但是矛盾认为他举行高啊 那个筋斗争观点
1300 - 非常强烈
1301 - 你想不想用这都勾上了
1302 - 所以他才
1303 - 这个将错就错
1304 - 右倾机会主义
1305 - 59年反右倾晚是怎么事
1306 - 看来我们只是有很多问题我想是不是为了
1307 - 动作的人那个机会我们把自己的问题演讲的简短一点好吧
1308 - 钱教授的 我问一下就是您刚才做了一个在这边
1309 - 在这里
1310 - 这是您刚才做了一个很有趣的很有意思的一个比较就是这个外教的方式
1311 - 这个西方国家的是重视国家利益
1312 - 刚才您讲这个就是社会主义国家听起来就是大家要争夺一个谁对共产主义教育的这个解释权来的您的这个历史知识就说
1313 - 在
1314 - 因为中世纪这个宗教这个是盛行的时候
1315 - 在外交方面是不是很多也有类似的情况大家都是在增一个对教育的解释
1316 - 谁是下载这个真理一遍
1317 - 从什么时候开始
1318 - 这个大家在外交
1319 - 这个政策方面更重视这个国家利益
1320 - 绿都世界的情况了我就没有研究所以不敢妄言
1321 - 至于这个社会主义国家
1322 - 什么时候开始稍微清醒点了觉得还有自己的国家利益是中苏同盟分裂以后
1323 - 这同盟都不存在了谁打谁呀
1324 - 咱们还是看看自己的个人的利益
1325 - 基本上在我看来就是到1969年
1326 - 猪猪打起来了毛的脑子开始发生变化
1327 - 他才智了
1328 - 原来老这么革命那哪行了百万达和国人南边打美国人那边还是台湾这边还有一个西藏
1329 - 上个月都打没完了就四处出击
1330 - 96年中国已经就文革再加人文革那这个这个国内的混乱就不过已经到了
1331 - 到了一个崩溃的边缘
1332 - 如果他再不出个骑着的话来拯救
1333 - 那共产党真的就完了没有完全处于世界包围当中你想而且中国眼里那会美好人了
1334 - 古巴修正主页什么朝鲜是修正乳液什么越南也能修正主页
1335 - 去哪里都别说了全书他一个好
1336 - 所以这么老师间发生了以后呢 毛突然改变了
1337 - 决定
1338 - 跟美国联手
1339 - 这个时候其实矛盾
1340 - 毛子给我看她就走出了这个这个怪圈了
1341 - 他也不行
1342 - 他也吃了片没了
1343 - 你给谁当令这个领导人的人
1344 - 你们就你一个人是是只是在好了吗 你没有群众了吗
1345 - 什么总说那个券以后 但是这是后话了就是这个站转到了7年的冷战开始改
1346 - 管型
1347 - 毛了又响了一方就领导第3时间就算时候都不是社会主义的重新定位
1348 - 为帮助跟着
1349 - 从跟唐打开始搞定第3时间
1350 - 这提出三个世界的理论
1351 - 你只打算死
1352 - 睡觉的问题最简单的问题
1353 - 你一开始的时候说这个中枢的更加不是由于政治路线
1354 - 就是八大路线和安大路线基本上一致的这个是在1956年前
1355 - 然后再给你做结构的时候你说那住宿的分歧主要是两方面一是对外政策
1356 - 炮击金门一个是敌对的政策
1357 - 北京 人民公社
1358 - 这两年时间都发生了1958年也就是说了中枢的分析完全领域中国人两队伍6.658年两年之间的一个剧烈的变化是不是可以这样理解那么你怎么样解释为什么在这两年之内
1359 - 发生这么重大变化
1360 - 这个是你理解的不错我就的意思
1361 - 这个为什么56年以后中共的政策发生了这么大的变化
1362 - 应该这样讲啊
1363 - 56年以前
1364 - 中共采取了八大路线是违背了毛的意识
1365 - 打倒毛泽东受了极大的委屈
1366 - 你吃了800个最根本的问题是什么
1367 - 取消了毛泽东思想
1368 - 毛泽东思想这几个27大700刘少奇提出来的不知道为什么是谁提出来的八大就给从长当你都给删掉了
1369 - 为什么
1370 - 就学了
1371 - 28
1372 - 屁股卖吗
1373 - 你在搞这个矛盾思想是不跟崇拜吗
1374 - 这是从这个思想上 但是我觉得这一点是最刺激矛盾是这个思想
1375 - 在一个那就是这个建设的问题
1376 - 矛盾
1377 - 这个这个这个简单说就是太复杂从这个50年一直到53年55年56年
1378 - 中国党内的这个变化
1379 - 就是周恩来和刘少奇他们的是反对
1380 - 怎么会进入社会主义的 他们认为的应该有一个比较长时期的过渡
1381 - 毛泽东认为必须尽快结束
1382 - 这个分析
1383 - 第2个呢
1384 - 就是他们这个经济建设应该是搞平衡
1385 - 就是日有计划就是搞平衡吗 毛认为呢
1386 - 经济发展不需要什么平衡
1387 - 这个不平衡的带动平衡中的 我刚上就把其他都带起来就会有新的平衡出现
1388 - 王力他辩证法
1389 - 所以他
1390 - 莫言的时候反反这个反包静的时候下吗 这个毛西你是非常不高兴 但是没办
1391 - 全党都反对
1392 - 56年中21开得又去了去掉毛泽东思想
1393 - 所以八大的时候
1394 - 本来吧 大不是这个意思
1395 - 不是要搞建设是毛说的要要继续搞这个把学校搞
1396 - 那么最后因为苏共二十大召开了全长
1397 - 不必要倾向于这个这个所以
1398 - 这么一个我这个时候把毛基本上接受了党内的这个这个一件比如
1399 - 他吃过真的不知道至少他的讲话当中他的发言是是这样想的后来发生了什么事情那就是不休时间
1400 - 我就是家里发生了找到了一个根据有什么问题都没搞好
1401 - 原来他是指的是苏联他
1402 - 他跟小夫跟那个哥们卡跟这个谁谈这个这个这个好来达到
1403 - 导弹的说
1404 - 讲一个根本的问题就是你们的为什么出这么多少
1405 - 就是因为你们杀的人太少
1406 - 和我一直挣扎我杀几十万
1407 - 于是处罚又杀机转又反革命分子多少我太差了
1408 - 没有没人打扮
1409 - 知识分子的运动从520
1410 - 院系调整到这个皮和成都不熟悉这个和是否这个这个这个这个五星传《红楼梦》
1411 - 在吃饭的传染上了
1412 - 所以呢 毛泽认为
1413 - 你们这几个都没搞好你看我是搞不好
1414 - 给我就让你说讲话了你不是就是分都出来都出来讲话
1415 - 候鸟不再跟他讲
1416 - 妇女不能百花齐放的毒草怎么 如果是参差不齐的 你还让他出来
1417 - 毛兽
1418 - 你呀 你不敢我敢
1419 - 随便说没问题
1420 - 几个人这么一说真出问题
1421 - 就让他下台他可能受了吗
1422 - 这就开始反应
1423 - 最矛盾的思想他其实他骨子里头啊 他是非常激进的非常这个就是民主革命的冲动
1424 - 但是受到各种条件的制约的时候从1954年
1425 - 到1956年
1426 - 他是比较收敛的所以那会儿
1427 - 中苏之间的从党的路线方针政策是不是一致的但就毛的骨肉的话
1428 - 他恐怕存在的一种
1429 - 宝宝有一天我要翻盖过来不休时间给他这么一个机会所以从那以后了
1430 - 在开始提出参差不齐
1431 - 所以打一个他这个是制服了全党啊 不光是制服的知识分子
1432 - 那也不是全党全老师了
1433 - 谁也不敢说什么了
1434 - 以后大约只跟着来了
1435 - 步步的走到了
1436 - 这个这个权力的不是这个权力的做到这个个人崇拜的顶峰
1437 - 大概是这么一个过程的地方
1438 - 好
1439 - 我这有一个问题
1440 - 你刚刚讲的是一个社会主义尊严的主要是这个意识形态方面
1441 - 在这个争谁对谁错
1442 - 跟你刚在分析这个中苏之间管理特别是毛泽东跟苏联的领导人
1443 - 17年左右的这个切好的关系换你分析分析这条线的时候是似乎毛泽东的事又以国家利益你看他在所有跟这个是大明跟这个赫鲁晓夫打架
1444 - 小的时候让他最后利用的都是利用苏联去解决台湾问题似乎出
1445 - 从这个分线路分项目来讲的话那时候毛泽东的所有指导思想都是以国家利益为先
1446 - 掉这个今天今天上午跟那个在浙工大
1447 - 大学根据观察他们讨论
1448 - 你也争论这个问题就是从思想史的角度讲究竟怎么理解民族主义和国家利益的问题啊 和这个意
1449 - 关系
1450 - 我说的这个我就说不出个一二三来因为我又不是搞思想是的 我也不大懂
1451 - 懂得那么多
1452 - 这个就是什么叫民族主义什么叫这个这个国家里
1453 - 我想说了一个意思的是这样子就是我们
1454 - 我国对民族主义的观察
1455 - 就是民族主义的本质是在老百姓的就是这种情绪表现在反日
1456 - 其实我是老百姓
1457 - 政客
1458 - 一个政治家只是在利用这种民族主义是你说毛泽东有多少
1459 - 民族主义
1460 - 这个我不敢讲但他充分地利用了民族主义这个我感觉
1461 - 这是是我的这个理解
1462 - 而是我从来不认为
1463 - 如果这个激昂慷慨的这个民族主义者能当国家领袖
1464 - 那他还不够格
1465 - 20加是我这里有一个问题
1466 - 二奶讲的中苏分裂基本是从1958年后期到60年代前期这段时间那个这个是一个政治的背景那么
1467 - 当时的经济背景是通八年后期到61年成一个3年的大饥荒大约有23
1468 - 今天多晚至少3000多万人饿死
1469 - 我希望就是你可不可以跟我解释一下在你看到这个是聊到中那些国家最高层的那些人他对于他真的是关心那个政治吗
1470 - 这些名人民的生命
1471 - 那些名声在他的那个角色当中占有什么样一个的文
1472 - 这个我只能谈到的东西就我看到的答案文献礼
1473 - 从来没有谈过
1474 - 就刚才你说的对中国的这个怎么死这么多人啊 或者怎么样怎么惨
1475 - Friends
1476 - 另外我觉得这个也是比较符合历史实际的因为当时你别说
1477 - 这个外国领导人不要你中文有多少知道的 我们会现在才知道说大约就是不是这个这个666号68年到59年大陆一年死了几天晚上当时谁知道
1478 - 就算你知道谁敢说的所以
1479 - 我觉得当时外国领导人没有谈到这个问题并不奇怪
1480 - 可能他们真的就不知道真的还是觉得一片这个阳光了
1481 - 打破中国领导人
1482 - 我现在也看过一些一些材料
1483 - 你说
1484 - 看到高高在上谁就去了下面发生了什么又有些人知道
1485 - 他说的话还会有人去
1486 - 这个材料清除非常多的去看看当时正值盛怎么搞安徽的问题那就这个隐瞒下来
1487 - 对呀 这么就不忘上报
1488 - 谁在说
1489 - 那会儿这个中有同志有点时空就是大家都是报喜不报忧
1490 - 就像那个大跃进的时候报告单一样那会儿就是这是人的时候从来就就不网上吧
1491 - 这都是后来搞历史最能绿石家庄的完全不懂了出来了
1492 - 沈教授您好
1493 - 我想问一下
1494 - 放在那个就是中枢开始分裂之前就数廉希望在
1495 - 在中国用一个优良的海港
1496 - 军港
1497 - 但是中国陆剧决了是什么原因
1498 - 他当时关系很好的 我刚才讲了70
1499 - 跑步不滚得足够提供一个港口
1500 - 我的问题呢 其实他没有反对他不用说说你看他这么聊天见面就这个不能不管他妈的还有这么这么奇怪的是从前快了我出钱的问题他同
1501 - 不要不要不要出来了他说他讲书我掏钱
1502 - 本文就中国出现双方共同使用
1503 - 所以这个问题呢 不是想着我们后来说的说他坚决反对
1504 - 在中国建立的港口
1505 - 而且就当时我看当时髦那个那个词
1506 - 状况
1507 - 那和那个夏天的话非要站着大战旅顺港
1508 - 这个不放毛这个就是一心想让鬼多已经完全不一样了状况
1509 - 我跟你讲这个毛刚才我讲了毛泽东西大人的情况你知道毛泽东和小佛
1510 - 完全不要喝小红看
1511 - 又没经验
1512 - 这个又不懂是一个农民的儿子
1513 - 这个不行
1514 - 他是不一样啊
1515 - 我给你讲个例子啊
1516 - 这个这个button后小不点吃饭
1517 - 吃饭吃饭了
1518 - 赫鲁晓夫这个人那就是情绪以来呀 特激动啊 他就给毛讲了我的儿子是大家的生活在南方程
1519 - 然后我只会了保卫003多的战役
1520 - 毛的在门口是心想
1521 - 我是百万大军都指挥了你看那个给我吃完了毛放快了喝水小布丁说的屁股上
1522 - 从小不同志啊 是我的饭都吃完了你那南方的故事有完没完了
1523 - 你说领导人之间哪里有这样
1524 - 不就当个孙子市
1525 - 8点
1526 - 空调不去的时候在卧室会见
1527 - 发个信息
1528 - Makita
1529 - 同学不信了两番说说你脱又懂调泳池里去了
1530 - 然后小牛有何妙不会呀
1531 - 油猴脚步就走
1532 - 这个心态已经已经完全被他没有想到赫鲁晓夫会
1533 - 会
1534 - 更强硬的站出来反对
1535 - 我想这个是好了对毛人士这个很很很这个就是情绪化
1536 - 而且你知道共产党国家当中啊
1537 - 因为他是领袖外教他不是这个民主的决策他没定程序所以就是你太老
1538 - 在美国开会的时候这个机会讲中国跟这个中美关系恢复成什么样
1539 - 我有一点你不知道
1540 - 其实了很好玩
1541 - 珠中美要恢复关系这是个大的战略 但是怎么能启动这件事是个很巧妙的事情
1542 - 那么大家都知道冰冻外交是吧
1543 - 那你这个是什么来的吗
1544 - 我给你讲
1545 - 那天来吃了没有电话那就不来电
1546 - 比赛结束
1547 - 美国带回来要到中国顺路
1548 - 访问
1549 - 行不行
1550 - 毛舜筠和哪些不行
1551 - 打不着了
1552 - 过一会醒了说是刚才使用的都不是来人了
1553 - 太老了
1554 - 妈妈骑马赶快来
1555 - 你是想他就要再多吃一点和2都是办事
1556 - 除了飞机就飞回去了
1557 - 我这机会就错过了
1558 - 所以在共产党外交的路他确有很多偶然就没意思
1559 - 如果这样的中文
1560 - 大趋势当然是要
1561 - 这个混合 但是他就不知道推到哪年去了
1562 - 你塞什么时候来个乒乓外交就很难讲
1563 - 这就是历史
1564 - 介绍我想问你一个就是中苏有没有讨论过关于木薯条约关于库页岛内衣
1565 - 150万公顷的领土文
1566 - 这是啊 咱俩啊 因为现在的中国
1567 - 这个条约签订以后呢 引出了很多麻烦
1568 - 我不搞现状研究所以我也不对现状
1569 - 特别在这种场合做什么评论就私下 如果
1570 - 今晚吃饭我可以跟你聊了你要说
1571 - 以前有什么事就可以说因为我研究这段
1572 - 1964年的时候
1573 - 这个苏联代表团因为中苏边界
1574 - 我是考察过这个事
1575 - 50年代
1576 - 我给你讲个大体的情况是什么呢是有边无价有价无妨
1577 - 那我到桌面到新疆沿着那个助手边就走了一圈我发现
1578 - 这个喂会中苏之间更久没写说这个特别在新疆的一大哈说冬天咱们放牧全到中国这个了
1579 - 夏天他就全去苏联那边
1580 - 一个是本来就是荒无人烟的地方
1581 - 这个没什么第2个珠子都是兄弟吗 都是朋友你的就是我的 我的这里的基本上这么一个观念
1582 - 一直到60年代
1583 - 那中国的成立这个边界考察委员会是1958年
1584 - 那伙人因为中国的边界是个大问题中国
1585 - 像中华这个帝国呀 他原来就没有边界的概念
1586 - 他认为全全球就是一个我就是中西门的传入我的 如果有我直接管辖的和我见见管辖的所以它没有边界开始就说中国的越南美
1587 - 那边界跟你印度没边界跟巴西在梅边界跟俄国美女
1588 - 多一点点
1589 - 妈妈妈妈
1590 - 现代国家出现的现在国家出现是皇上还是做的还不能大清帝国究竟在哪了
1591 - 我中秋这个问题那这个到60年代开始出现这个问题的时候那就是报告就不断出来
1592 - 就双方约定的问题等等
1593 - 这会
1594 - 中国成立这个研究员会
1595 - 那么到了60年62年的时候这个边界冲突时间就不断发生双方都提出来
1596 - 要谈这个问题了
1597 - 那会儿你不知道之中国就一直在讲这个礼物主条约就报上是这么说了是不是傻子
1598 - 何绮华是什么什么的这个江东六十四屯怎么怎么样
1599 - 在中国当时有一个声明是正常的 我们这么讲并不是要要回这些土地
1600 - 而只是让你承认这是不平等条约你只要承认真是不平等他愿就够了
1601 - 当时中国的一个态度
1602 - 苏联的就认为的不明我要让我承认这个那你背后的意思不是哪天你说呀 你说呀 我吗
1603 - 不行
1604 - 就用这个一直就砍不下来
1605 - 后来64年呢 这个这个这个谁呀 这个这个苏联代表团就边界代表团来的时候中国这边中来主持的而周恩来就想了一个就是干脆这样
1606 - 咱们先不谈原则问题
1607 - 你这是不是不平等条约和你是不是承认真是不平等条约这个是咱怕死过去
1608 - 咱们先谈具体问题
1609 - 哪天这么老有争议谈谈这么老
1610 - 你下来我这里谈谈
1611 - 这一下就解决这就他们就接着往下他
1612 - 如果胖的结果
1613 - 这个现在签的条约几乎是一样
1614 - 什么主航道啊 什么什么打给谁啦什么费沙岛什么什么
1615 - 都谈好了
1616 - 你说的那个他挺高兴
1617 - 他和游泳池
1618 - 从来都把他的伤疤
1619 - 怎么就不干了
1620 - 王爷
1621 - 不说你们谈得怎么样他第2天朝建
1622 - 这个日本社会党议员周的部分3
1623 - 我怎么敢说真话说啊 这个我跟苏联人还有一笔帐没算呢说他们青藏着150万平方公里我还没像的样子什么时候要还没想好
1624 - 这话一传就第2天日本就登报了一分到很小就翻了
1625 - 什么意思啊 昨天刚看完今天你就提出要150上平米
1626 - 其实毛就是不想让中数把这个边境理解决因为中苏解决的边境他就没有了
1627 - 凤凰没有这种矛盾了
1628 - 没有这种民族的 他就制造不了紧张了
1629 - 所以他
1630 - 我个人认为打扰他也没告诉我 但是我这么分析
1631 - 它是有益的跟这个总统不跟三说这番话
1632 - 整个大局就个脚了
1633 - 从那以后的输出就再没有谈边界问题
1634 - 一直到
1635 - 90年
1636 - 26说他们评论一下子
1637 - 这个表
1638 - 中苏分裂对中国经济科技的进步影响有多大
1639 - 这个是啊
1640 - 分定两方面来说
1641 - 一个那就是就生产本身而言
1642 - 一个那是旧中国的经济体制而言
1643 - 因为你听的体制问题也直接影响到这个生产力的发展
1644 - 那他的毕竟还是有趣
1645 - 那么从这个苏联撤退专家这件事
1646 - 对中国的影响确实是很大
1647 - 因为当时我做一个统计
1648 - 这个下马了多少项目然后就3000多个专家
1649 - 回国以后中国很多都都这个城市了也不能说了
1650 - 这件事跟后来这个中国的经济困难没有什么关系啊
1651 - 但是造成这个经济困的主要原因我看不在这里
1652 - 主要是农业的问题
1653 - 因为农业造成了整个供应业的紧张工业的紧张造成了制造业的紧张将进入了一个恶性
1654 - 循环到62年
1655 - 给60年受不住
1656 - 菩萨
1657 - 那么所以
1658 - 这个苏联撤退专家的对中国的工业影响主要在哪呢 在重工业
1659 - 苏联帮助中国搞了156相当后来二百五
1660 - 99洛下
1661 - 都是重工业很少成功耗少生产点这个这个这个这个这个什么这个中越机床什么的其实
1662 - 对这个整个国民经济生活水平的影响不是很大
1663 - 这是一个基本的估计
1664 - 那么第2个估计那就是苏联专家的撤退
1665 - 对中国的经济体制的影响
1666 - 我个人认为的相反还是有好处的因为中国了
1667 - 一直说自己是这个计划经济实际上 如果你到苏联就看一看你就明白什么
1668 - 什么叫计划经济
1669 - 苏联从这个四五计划开始就是战后恢复计划招募计划到六五计划 七五计划
1670 - 深感动那就是法律
1671 - 你改一个字你就进监狱
1672 - 中国海油
1673 - 又没有五年计划你看的话是不见了
1674 - 什么时候出来了
1675 - 三年过去了65年计划才出来
1676 - 15年计划就没有那中国说我们自己制定
1677 - 结果就就庞大约定了
1678 - 这就是这么敢这么干
1679 - 857年了这个都完成了
1680 - 这句话刚刚要有没出来
1681 - 第3个五年计划来上把整个让毛泽东准备给你惨了
1682 - 因为原来的 他是调整巩固充实提高了以后就要搞这个就是提高人民生活水平把计划大纲都做出来纪委肛*毛
1683 - 不对
1684 - 要改吃这个还有一战争为主要搞战队
1685 - 所以要加强中共也要改变
1686 - 然后就到了门口打给你你说哪有什么正经的计划进行没有发过来看也正是因为这样的道
1687 - 改革开放是中国这个比较好调头
1688 - 你想出来他为什么
1689 - 那么他就调不过来了这头整个人穿
1690 - 苏联解体了
1691 - 那个简单那个洗衣机吧
1692 - 除了提升了在莫斯科生产
1693 - 那你这个机械论不可拦了现在在另一个国家了你的进口
1694 - 准备是这样的问题多了去了
1695 - 所以你说是怎么的影响就在我想恐怕是是这么一个比较比较复杂的关系吧
1696 - 在问最后一个问题好不好
1697 - 现在感谢
1698 - 在有性病病及其他的精彩的讲演
1699 - 我的问题有两个一个就是是中国和有62年中国和印度的边界冲突的时候
1700 - 那时候挑不太多
1701 - 具体问题要问题就是中国和俄罗斯
1702 - 两个民族他们有自己
1703 - 应该两个人各有非常鲜明的民族性格
1704 - 我就不太多但体会就是什么时候中国和俄国
1705 - 如果就是对中国非常亲密的时候
1706 - 我们中午就要10块
1707 - 丽水
1708 - 就是我们读历史可能看看将来
1709 - 你看这种趋势发展下去
1710 - 这是我们中国
1711 - 和俄罗斯
1712 - 在20年内以后这个外教这个关系合格局
1713 - 会有什么样的发展和变化谢谢的总结什么
1714 - 想太多那个是196年
1715 - 赫鲁晓夫他的中印冲冲的大体上是这样的就是他是五四年这个是出来的其实
1716 - 主要是打了打了淘宝
1717 - IPad好的中国的当时髦的就是很棘手
1718 - 其实那一直跟踪的答案说抓就抓的说打死他就打死了
1719 - 干什么都没干
1720 - 当时了很多
1721 - 包括苏联人都跟他讲说不能放他走
1722 - 放首你就控制不住
1723 - 但是毛的当时
1724 - 我看他的老婆天
1725 - 走了
1726 - 走了真的后患无穷小
1727 - 毛当时没有想到这个鲁宗教的这个势必影响会这么大
1728 - 后来就警告印度说你不能
1729 - 手榴弹
1730 - 当你说印度还是个这个这个这个这个佛教的国家怎么能不收留了这是终于又接了两个中印边界了其实那我都说了就跟哪个国家都没边检都有问题
1731 - 他问题就是咱俩好的时候就都不是个事
1732 - 稍有问题都拿点说事
1733 - 那么当时了就是毛的事
1734 - 曾经指望
1735 - 就跟苏发生冲突的时候中应他们冲出苏联的应该支持我
1736 - 这是检验你是不是社会主义国家的一个标准
1737 - 为什么呢 因为我是社会主义国家就这么主义国家皇冠怎么这里都在网上
1738 - 你的支持我
1739 - 哈喽小莫
1740 - 这是第1次中印冲突的时候
1741 - 没有支持
1742 - 这个毛呢 就很不高兴
1743 - 芳芳这个后来混战的时候很大的这个这个分量都讲这个事
1744 - 那么到第2次就是6年10月的是70克罗小葡萄次机遇的麻烦了就就是古巴导弹危机有他的古巴的边谈的时候谈得最紧张的时候
1745 - 他发表的声明
1746 - 又支持中国对印度的就要就要
1747 - 什么
1748 - 动物
1749 - 他是指望的是你毛泽东的也回敬我一下 但是其实我一下我在古巴这件事怎么做
1750 - 结果中国了说苏联你先是啊 这个冒险主义然后是投降主义
1751 - 他也不知道了
1752 - 在印度人在这个苏联在印度的家就有那么一次
1753 - 就那么一段
1754 - 表示支持中国是因为他想换取中国支持在这个我的微信了支持他
1755 - 大概90怎么一个过剩那么很多人都曾经把这两件事作为中苏分裂的一个根本原因我认为不是他是要到了后期就是有他没他与中国这个中枢已经不可能分辨
1756 - 不可能和好了
1757 - 至于你说的二个问题这个非常遗憾我跟你说了我呢也不高未来学
1758 - 我也不研究现状所以我也没法估计这个中国今后的走向
1759 - 所以我若要说的话就不是个学者说的老百姓那么咱们
1760 - 找机会再打
1761 - 我相信大家其实还是有很多的问题
1762 - 不过我有一个感觉我觉得这个表演 如果非常的精彩的话时间就行过得比较快一点
1763 - 所以我从来不敢做演讲大家都会说时间过得太慢了不过这样
1764 - 让我死掉都要休息一下所以我建议的 我们再次感谢沈教授给我说的是啥东西