视频文字版
1 - 大家好今天是11月10号啊 我们来继续直播一起党史展2 - 打弹
3 - 叫周恩来介绍朱德入党今天呢 是两次直播一次那就是就是我现在临时插播的这个东西
4 - 这一会拿继续来讲给罗瑞卿的倒台之谜
5 - 为什么突然想到插播这个东西那是因为今天啊
6 - 我看到有几个回复这也不是今天才有了这最近一段时间以来
7 - 啊 我不是做了一期党史杂谈的148期
8 - 啊 郑先生你早
9 - 就是在讲这个周恩来在党政军文的人脉关系
10 - 所以呢有一些网友进行回复就提到周恩来介绍朱德入党
11 - 没有问题他认为呢
12 - 你 说到周恩来介绍朱德入党这个东西有出处吗 所以呢 我就给出了一个出处这个出处那是源自于中央文
13 - 文献出版社和人民出版社编辑出版的朱德传里面的的53页
14 - 2653业里面详细记载了朱德在1922年11月经
15 - 周恩来 张申府介绍加入中国共产党
16 - 而记得这一材料的呢
17 - 如果仅仅是朱德传
18 - 还不足以为平还有一个《朱德年谱》
19 - 这是中央文献编定的《朱德年谱》
20 - 那么
21 - 《朱德年谱》和朱德传
22 - 他的根据是什么呢
23 - 根据是由当时的原始档案因为
24 - 周恩来 张申府
25 - 介绍中介绍猪得不光是介绍住得呀 还介绍了孙炳文也就是不是孙维世孙为去世的爸爸h
26 - 孙炳文和朱德
27 - 一起荆州来张申府介绍加入中国共产党
28 - 当时那是有一个专门的手续
29 - 而这个手续呢
30 - 至今还有保留
31 - 而且还有一个原始材料就是1937年
32 - 朱德亲手写成的一个自传材料
33 - 这个自传材料那是由他的秘书孙江
34 - 后来担任人民大学副校长的孙杨
35 - 整理而成
36 - 这个孙杨的就是孙炳文的儿子孙维世的亲哥哥
37 - 它的原始出处是在这里
38 - 所以呢 当有的人在质疑
39 - 朱德是周恩来介绍
40 - 加入中国共产党的吗 这样的这个初出就出来了所以呢
41 - 在这里呢 我想说的是在历史研究过程当中特别是在党史研究过程当中说不
42 - 发往往比说是更难
43 - 我们这个节目呢 一直在致力于搜求真相或者说是尽可能的把真相拉得离我们最近一点
44 - 重
45 - 层层的历史迷雾当中呢
46 - 发现
47 - 和还原历史的本来面目
48 - 用常识来解读历史
49 - 介绍先生
50 - 但是呢
51 - 你 如果我在节目里边也一再强调党史教科书如何如何向我们
52 - 大宣传向我们讲述的这些东西
53 - 这些东西呢
54 - 应该说是半真半假的状态
55 - 那么真的email我们自然要保留而假的一面那就必须要拨掉
56 - 但是这里边呢 你要有一个基本功
57 - 就说你怎么才能辨别他的真和假
58 - 你首先要对这些基本的材料你比如说朱德研究朱德这个人
59 - 朱德的年谱朱德的传记朱德的自述材料
60 - 朱德的自述材料里面包括两大块一个那是他
61 - 自己写成的一个那是接受外国记者采访的史沫特莱
62 - 河海
63 - 女儿和失落
64 - 啊 这两个人
65 - 就说 如果这些材料
66 - 你没有进行通读的话
67 - 上来你就说
68 - 啊 猪得不是周恩来介绍入党的呢 你的根据是什么呢
69 - 你总不能说朱德是他们家街坊介绍入党的吧
70 - 你说他们家街坊介绍入党的然后他结婚的孙子告诉你的 你的这个根据出处又在哪里了
71 - 你拿什么来证实你的出处比这个中共官方党史资料的出处
72 - 更为过呢
73 - 你证明不了吗
74 - 所以玩这种文字游戏没什么意思因为大家都是成年人了
75 - 你要是在探讨历史的话
76 - 你想推翻官方的史料你一定要拿出过硬的东西
77 - 没有这个过硬的东西
78 - 你拿出来的这个说实话只会增加一些笑料
79 - 起不到任何正面的推动作用
80 - 所以这就是为什么我在讲述历史的时候啊 我不厌其烦的给大家
81 - 展示各种各样的公开的出处
82 - 因为公开的出处那是便于大家去查证的包括那个朱德的自传材料
83 - 他的出处也是公开的好网上就可以找到
84 - 中央文献
85 - 第2编研时专门出版过朱德资助就是朱德接受什么特来采访
86 - 单行本
87 - 大家可以去找一下
88 - 而不光是猪得这方面的材料
89 - 周恩来的方面的材料呢 也是这么介绍的 你看这个周恩来年谱把当当中了他的1941 1898年到1949年的修订本
90 - Adi
91 - 57页和58页当中就介绍了
92 - 10月下旬
93 - 而在柏林住所接待
94 - 为寻找救国真理和共产党组织而来的朱德
95 - 对今天还是两清
96 - 在倾听注的陈述自己的陈述和要求加入中国共产党愿望后
97 - 同意他的申请10月
98 - 和张申府介绍朱德以及
99 - 一同赴欧的孙炳文加入中国共产党
100 - 这是《周恩来年谱》里面的气质
101 - 而孙炳文的传记那就是中共《党史人物传》第16集孙炳文的传
102 - 传递当中明确记载着
103 - 孙炳文
104 - 和朱德找到周恩来要求加入中国共产党
105 - 而当时的中共旅欧
106 - 总之布
107 - 白酒周恩来所在的中共旅游总支部
108 - 批准朱德 孙炳文加入中国共产党11月中共中央来信
109 - 批准
110 - 朱德
111 - 孙炳文加入中国共产党
112 - 所以对三个矢量的进行
113 - 对比
114 - 我们就可以知道
115 - 朱德确实是在周恩来的介绍之下
116 - 假如中共的这已经没有任何意义了
117 - 如果你实在要
118 - 鸡蛋里挑骨头的话就说这个都是中共官方史料
119 - 提供的不足为凭
120 - 那么你找一个非官方的史料
121 - 我能够更冷的更能够说明问题的东西拿出来
122 - 那我们大家
123 - 愿意看一下因为
124 - 这毕竟是揭露了一段历史啊
125 - 如果你没有过硬的东西
126 - 在那里噼里啪啦的讲来讲去我觉得就没什么意思了
127 - 这是一条由此那还有一个回复就说
128 - 啊 有了
129 - 那个有的人啊 在回复当中提到说那个吻像说党史讲周恩来是按照高温钱
130 - 晚年周来的思路
131 - 为主线的这个观点我在这里纠正一下
132 - 我认为呢 这个朋友的感觉是不对的温相说党史这个节目
133 - 涉及到周恩来的点点面面
134 - 大家们通过这么多期的节目或许那也应该感觉到了
135 - 特别是以前我的一些老朋友们来收看我的节目的时候
136 - 都有这方面的反馈就说我谈周恩来
137 - 不是立足于内心
138 - 打的这个世间的什么什么我是吧 周呢
139 - 智深圳
140 - 这些细节当中
141 - 通过这些细节呢来还原一个比较丰满比较真实的周恩来的形象
142 - 我更愿意呢把周恩来
143 - 同他一生涉及的几个主要的领域
144 - 里面
145 - 那就是鲜为人知的几个领域你别说外交领域今天见了谁明天
146 - 又出访在国际
147 - 外交领域上取得的所谓的辉煌的成就这个东西已经是汗牛充栋的文部
148 - 不谈也罢
149 - 但是大家忽略的周恩来的哪个方面呢 比如说他在组织系统的建树
150 - 它是如何
151 - 独立
152 - 或者是在极少数极个别人的帮助下
153 - 建成的这套完备的严密的中共的组织系统
154 - 这个过程
155 - 历来
156 - 都脚少有人披露
157 - 哇这是一个还有一个那就是非常有名的中央特科
158 - 他亲手组建领导
159 - 中共的特警系统
160 - 这是周恩来对于中共最大的贡献也是中共党内
161 - 这些人
162 - 至于州望尘莫及的地方
163 - 包括毛一样
164 - 毛实际上后来使用
165 - 他自己的这套特警系统了
166 - 他没有就是说
167 - 完整的属于自己的斑点介入谢富治也好借助谁谁也好
168 - 其实都是人家原来的老班的 但是周久不同
169 - 向李克农陈赓
170 - 钱壮飞这些人实际上都是周
171 - 自己亲手培养和发现
172 - 这是周
173 - 与其他人完全不同的地方
174 - 正在党内是独一无二的这是中共特警系统
175 - 我和周的关系
176 - 那周呢
177 - 在
178 - 军事系统呢
179 - 那也是相当可观的二
180 - 周的军事系统
181 - 方面的影响
182 - 昨天呢 我已经强调了这里我都不不再重复了
183 - 所以呢
184 - 我在解读周恩来的时候不是把他
185 - 特定的 至于某个固定的历史事件中来讲
186 - 而是让他们反复穿梭在各个历史阶段反复穿梭于他领导了和他能够影响到的这个领域当中
187 - 而且那也不希望用这种
188 - 大帽子
189 - 大脉络
190 - 大竹县
191 - 华大理论这些东西先行
192 - 而是希望的通过他和诸多相关人物的接触
193 - 和相关人物接触后发生了一些细节故事
194 - 我来讲述那个周恩来
195 - 在这里呢 我给大家举个例子
196 - 就是州那个人的魅力所在
197 - 那不光是折服了很多中国人
198 - 一些跟他
199 - 就是接触时间不长的外国人
200 - 到了晚年的时候回忆到周的时候
201 - 对周的某些细节还能够做到津津乐道
202 - 比如说我们熟知的那个苏联的著名的翻译
203 - 还是苏共中央
204 - AD域用
205 - 首席大翻译
206 - 苏联后来的外交部副部长费德林
207 - 费德林就讲一个细节
208 - 他讲一个什么样的细节呢
209 - 他说有一次他和周恩来在一起吃饭
210 - 周恩来的跟他就是无拘无束
211 - 两人坐在一起
212 - 他们屯白就告诉费德林说他最喜欢吃莫斯科莫斯科的红场
213 - 香肠
214 - 拿出来以后呢
215 - 周恩来就把它香肠
216 - 一点一点的往嘴里送
217 - 费德林的就告诉衷来说你可以就一点面包吗 周恩来说不用旧面包
218 - 就这么吃很好
219 - 就这么干脚
220 - 然后呢 费德林就注意到周恩来一直就是香肠的一片一块送到嘴里就是轻轻的脚
221 - 然后呢 有滋有味的这种
222 - 这个细节啊
223 - 我认为很有意思
224 - 因为一个外国人
225 - 像费德林
226 - 它的主要业务就是翻译吗
227 - 当然他也渐长一些情报性的工作
228 - 可是呢 她没有必要这么关注
229 - 周恩来
230 - 吃饭的这么个细节
231 - 为什么我讲这个东西呢 就是说周
232 - 一言一行一举一动
233 - 都能留给别人极为深刻的印象
234 - 这说明这个人在与人交往方面
235 - 他的天赋是极高的加上后天的有是啊有数字有数字
236 - 只得这个训练
237 - 啊有的朋友问这是新系列吗 这个是今年要推出的一个新系列周恩来的人吗
238 - 卖关系
239 - 这个系统要讲周恩来和张山的关系和李四的关系一个一个来讲
240 - 啊 这是咱们
241 - 自去年州莱特科系列之后关于研究中来的第2个系列
242 - 今年要讲
243 - 支持现在呢 我是做一些小小的铺垫查一查那个毛毛雨
244 - 所以就重费德林的这个回忆里面我们就可以看到周这个人
245 - 简简单单的小事上能给别人带来的影响
246 - 给别人带来的印象
247 - 无疑是非常深刻的而州能够做到这些呢
248 - 啊 不是说他临时装的临时抱佛脚这是她做这事
249 - 根本做不到的啊 这是跟他本人的性格
250 - 他的经历
251 - 我和他训练有素的这套
252 - 严整的作风有直接的关系
253 - 这也是他能够在几十年的这这这种政治风暴当中呢
254 - 始终屹立不倒的根本原因
255 - 古人不是说过这句话吗 挟太山以超北海
256 - 非不为也是不能也
257 - 毛泽东啊 想要打倒周恩来也是这个意思非不为也是不能也
258 - 周恩来之所以不不被
259 - 这个锚索班岛
260 - 没有在那么大的归觉得政治风暴10年文革当中
261 - 垮台
262 - 根本也就是在他早年的苦心经营
263 - 而这个苦心经营呢
264 - 就同我昨天说的 他这种各种各样的人脉关系有直接的关联
265 - 我们来讲周恩来
266 - 更多的是关注这个东西
267 - 因为 说到底中国的这个社会是一个人情的社会
268 - 没有人什么都没有有人就有一切
269 - 那我们经常讲你办事有关系吗有熟人吗说的就是这个非常简易的道理
270 - 所以呢 你在中国办事
271 - 你不交往
272 - 没有人的这个铺垫
273 - 你什么事都办不成
274 - 哪怕最小的一件小事你恐怕都要被碰的头破血流
275 - 实际上就这么简单有的人你看啊
276 - 他似乎没有做太多的事情
277 - 但是呢 因为他人际关系搞得非常好
278 - 谁这个人
279 - 他的事业上面所谓的成功把当然是带引号的成功了
280 - 他的成功呢
281 - 就是一般人无法企及的在党内更是如此
282 - 没有这种
283 - 密集的人脉关系你想在党内
284 - 脱颖而出获得出类拔萃
285 - 那根本就是不可能的包括毛泽东自己
286 - 他的租赁会议结束之后
287 - 他跟贺子珍有过一个对话这是贺子珍
288 - 自己回忆了
289 - 他说毛腻天的非常兴奋在房子里走来走去
290 - 最后呢 他自己忍不住了就跟贺子珍说
291 - 马说
292 - 承蒙这些人不弃把我这尊神那就请了回来
293 - 最后呢 毛自己感慨了一句
294 - 干什么事看来都要有个大多数啊
295 - 因为毛这个人在中央苏区在江西苏区
296 - 得罪人是得罪的很厉害的 你想江华
297 - 黄克诚他们都有回忆
298 - 江华是毛的秘书
299 - 黄色橙黄色成那个时候呢 在输区也是一定级别的军事干部
300 - 所以他们当时接触毛是很容易的 他们一个共同的印象就是毛那个人呢
301 - 批评别人
302 - 疾言厉色 因此呢得罪人不少黄克诚进一步阐述就说
303 - 当时博古他们来到苏区
304 - 如果没有毛自身的缺陷
305 - 他们想扳倒薄
306 - 那是不那么容易的这就说明呢 毛着江西苏区他的政治上还不够完全成熟
307 - 因此呢
308 - 他的人际关系方面跟别人住的是非常紧张
309 - 所以人家博古这些小年轻
310 - 到了瑞金以后手持尚方宝剑
311 - 同时还非常接地气的三下五除二就把毛给搞掉了
312 - 因此在遵义会议结束以后毛才会对贺子珍发出这样的感慨
313 - 干什么事情都需要一个大多数
314 - 而后来林彪
315 - 给毛做总结不就是说我这句话吗 毛最担心的就是每次会议表决的时候他是不是占大多
316 - 大多数
317 - 如果没有这个把握她宁可把这个会议推迟或者取消干脆不开
318 - 这也从另外一个方面 说到这个大多数
319 - 实际上指的就是这种密集的关系网
320 - 人脉关系
321 - 没有这个东西做铺垫
322 - 你想开点任何工作
323 - 那都是剃不开的打不开局面的而周呢 在这方面说实话当呢 应该是无与伦比
324 - 爱毛如果没有周是不可能成功的但反过来呢
325 - 周 如果没有毛的话
326 - 他在党内的地位并不会有任何实质性的变化
327 - 这才是周最厉害的地方
328 - 所以了
329 - 我们谈论周恩来绝不是仅仅限于晚年的周恩来当然我个人啊
330 - 做过37那个高间先生《晚年周恩来》这个书的读书札记
331 - 我是比较
332 - 赞成
333 - 高先生在《晚年周恩来》里边关于周恩来的一些论述
334 - 我只是呢 我研究出来的这个方面呢
335 - 更宽泛一些
336 - 不仅涉及到《晚年周恩来》我更愿意研究找年的做法
337 - 因为这个东西是一脉相承的 我没有找年的出来哪来的《晚年周恩来》呢
338 - 所以呢 我的这个研究中来个整个方向单个情况
339 - 同时呢 还有人质疑说你说周恩来和这个林彪有师生关系
340 - 周氏
341 - 中山舰事件以后把离开的黄埔那个时候
342 - 阿周
343 - 已经离开皇甫了
344 - 那林彪那时候
345 - 我跟周来还有师承关系吗
346 - 这里呢 我就想强调留说
347 - 你听那个党史节目我妹当时节目呢 不仅有这个讲故事的功能也有一个较长时的功能甚至讲故事也是为了讲长10伏
348 - 林彪是什么时候进入黄埔军校学习的或者说换句话讲黄埔军校第4期是什么时候开课的这是一个常识啊
349 - 这是政治说是一个基本常识
350 - 这是一个很简单的工作你上网可以查一下
351 - 或者是买几本这个《中共党史资料》
352 - 你可以看一下黄埔军校的严格
353 - 研习的沿革命的格
354 - 这个东西黄埔军校的历史你应该有一个起码的认识
355 - 1926年11月黄埔军校第4期的学生已经开始在学习了
356 - 1月26号黄埔军校
357 - 啊
358 - 进行更名更改为中央军事政治学校以后国民政府军事委员会专门做过一
359 - 我一个通知
360 - 就是1926年
361 - 几月以后
362 - 到8月1号之前3月以后到8月1号之前的这个定为
363 - 黄埔军校第5期
364 - 8月1号以后
365 - 定为黄埔军校第6期
366 - 戴笠戴雨农
367 - 他就是8月1号以后进来的所以他只能定为黄埔军校第6期
368 - 这个资料其实网上都是公开的所以你的质疑这些东西的时候其实应该有一个自己起码有一个扫盲的阶段
369 - 啊 我的节目呢说实话不负责
370 - 扫盲
371 - 我直接把这个任务往这个历史当中毒有的一些小人物那我可能介绍的就没那么详细有的这个故事的背景呢 如果我展开来谈
372 - 那你可能就听着觉得特别的啰嗦
373 - 但是一些关键的点和面和人我会说道比如说在谈罗瑞卿的时候我为什么出
374 - 突然插竹田汉的老婆安哦
375 - 就是为了证证明一点
376 - 就是林明卿这个老爹跟林彪的关系是一个什么样的关系
377 - 林彪夫妇为什么因为林明卿得不到后藏而记恨萧向荣进而
378 - 因而迁怒于罗瑞卿
379 - 那是因为这个老爹的历史上只与林彪的重要性
380 - 要谈到而这个重要性说实话
381 - 周恩来是在第一时间就很清楚了
382 - 所以当安娥的信道周恩来手里以后
383 - 周恩来不惜动用最重要的关系把黎明清
384 - 转移到安全的地点
385 - 所以 因此这个林彪 叶群夫妇对周恩来一直是感恩戴德在这件事情上
386 - 包括林明卿老人自己
387 - 到晚年的时候还在念到中里
388 - 如何如何对他好
389 - 而反观萧向荣他们这些人呢
390 - 为什么就是在这个方面呢
391 - 他有不识时务的一面呢 因为他根本不了解过去的这段事情
392 - 根本搞不清楚这个李明清
393 - 这个老人对于林彪有多么重要
394 - 因此呢 他只是机械的执行党的这个规定
395 - 你搞后涨
396 - 在当时的那个情况下1962年 大饥荒
397 - 你们家人风光大葬你们家的老太爷
398 - 你作为中共中央副主席中央军委第一副主席传出去是不是对你的形象有损
399 - 反过来这件事情 如果林彪找周来上了
400 - 我相信
401 - 周恩来拿出来的办法一定比萧向荣他们高明十倍
402 - 从这个小细节里面其实我们也可以看到
403 - 周恩来这个人的与众不同之处
404 - 萧向荣这些人说白了也是事务性很强的 他搞军委办公厅说白了就是军委主席的大管家
405 - 但是他
406 - 没搞清楚
407 - 搞砸了
408 - 自己的政治生命也断送了
409 - 张爱萍说萧向荣对这个党是真中啊
410 - 真中不管用啊
411 - 因为这个党是有活生生的每个人组成的 它不是抽象的 你说我忠于党组织说白了你是忠于某个人或者某几个人
412 - 如果没有这个认识的话呢 10个有10个在党内的斗争里都要垮台的不光是小相容
413 - 包括罗瑞卿包括之前的彭德怀
414 - 都是没有搞清楚人的关系把这个人的关系搞砸了最终他的这个饭碗也被人家搞掉了
415 - 就这么简单
416 - 我们讲了差不多将近37的罗瑞卿
417 - 反复的再讲故事青铜锤的关系罗瑞卿在谁眼里是什么样的地位
418 - 其实说的就是这个事
419 - 再强调一点中国就是个人情社会
420 - 那你承认他也好不承认也好他是客观实实在在存在的 我们作为普通老百姓生活在这个大圈的里面
421 - 你的工作学习你离得开任何这个跟他有直接关系有联系的人吗
422 - 离不开的 你的赏给孩子联系入托上学
423 - 就业
424 - 包括你自己晚年的养老
425 - 哪一个不都要去求人吗
426 - 所谓求人不就是同人的就是你自己的人脉关系发生直接的这个交到吗
427 - 就这么简单呢
428 - 党内无非是一个更复杂的层面
429 - 但实际上大家
430 - 都是一脉相承的没有任何区别
431 - 所以呢
432 - 在讲这些当时任务的时候我更愿意把他们的这种横向的纵向的关系
433 - 交代清楚
434 - 交代清楚这些鬼
435 - 关系之后呢 你们回过头来
436 - 在看这部党史
437 - 他就是一个鲜活的而不是这个版的僵硬的这就是我今天做这期节目的一个根本的原因
438 - 好了耽误大家时间了谢谢赵先生
439 - 我们这些朋友一会呢
440 - 我们在罗瑞卿倒台之谜这个节目呢 再接着聊啊 现在呢 先 说到这里
441 - 如果
442 - 大家感兴趣的话可以不用不用走开我们马上回来接着聊
443 - 再见