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1 - 今天呢 我们来讲读书札记的第2 472 - 不是讲一下鲁迅与胡适这个话题太大了今天为什么扯出这个方法可以呢
3 - 原因是在昨天做这个洗脑的全部之后有一个网友发上来一个回复她的回复当中他讲了然后我们现在最需要的不是鲁迅而是胡适
4 - 因为忽视了去做鲁迅只是在说说得太明白也没有用对我没有什么用
5 - 用呢
6 - 队伍
7 - 我们有什么用或者说这个东西有用还是没用
8 - 这是最符合咱们中国人说话的口气的首先我们都是要问这个东西有用吗
9 - 没有用
10 - 那就不用谈了有用我们才愿意进一步探讨这个有用和没用的标准是什么呢
11 - 这实际上就是反应了
12 - 具体就是反映到鲁迅和胡适这个话题上这是一个很好很有意思
13 - 开关
14 - 今天有个朋友讲说你发了一个预告
15 - 能不能把具体的时间告诉我们说几点钟开始直播老是讲我也
16 - 小明明白白地告诉大家上午几点几点或者是晚上几点几点
17 - 但是呢 因为我手头现在有工作
18 - 我还是要以工作为主我做的这个节目完全是用业余时间来搞的 因此我没有办法满足这一部分网友的需求
19 - 我最多就是告诉大家今天晚上有直播
20 - 直播的内容是什么具体到几点钟我没有办法打过所以呢 我在
21 - 正式的再提出一次希望这方面的网友呢
22 - 能够理解和谅解
23 - 今天给大家展示的是两本书
24 - 一本呢 只猪正边住的 假如鲁迅活着
25 - 还有一本他是鲁迅的儿子周海婴写过的鲁迅与我17
26 - 70年
27 - 这两本书呢 是经常
28 - 被我来阅读的两本书
29 - 读了好多遍了
30 - 这里面呢 我就想说一个事情很有意思
31 - 就是说在2001年的时候就是本世纪开年的第1年
32 - 鲁迅的儿子周海婴的这边陆逊于我70年出版了这本书的几
33 - 结尾处呢
34 - 向我们讲述了一件事情
35 - 就是他辗转收到
36 - 罗稷南
37 - 就是原名陈晓航这个罗稷南老先生留下的一个口碑资料就是这样
38 - 1957年的时候罗稷南同毛泽东之间有过一个对话
39 - 就是罗稷南问毛泽东假如鲁迅还活着他会怎么样
40 - 然后呢
41 - 对毛泽东的回答得非常直率
42 - 他的原话是说呢
43 - 鲁迅药吗
44 - 识大体
45 - 就是要么是顾全大局不说话
46 - 要么是进了班房
47 - 无非这两种可能
48 - 后来呢
49 - 担任了中央文献研究时的负责人之一的陈进这个人那是专门
50 - 代表官方意识来研究毛泽东的什么一个人
51 - 噼里啪啦的洗了很长的一篇文章
52 - 实际上就是真论述毛没有说这种话
53 - 可是呢
54 - 谁的那个围绕了这个罗稷南先生的这个口碑资料
55 - 陆续浮现了诸多
56 - 当事人一直接或者间接的方式证实了毛确实说这番话
57 - 而且我们讲
58 - 毛有没有说这一番话是一回事
59 - 而鲁迅
60 - 假如和到1949年之后他的境遇到底是怎么样又是另外一番
61 - 事实上我们可以看到的是说历史是不能假设的 因为鲁迅没有活到1949年以后
62 - 可是我们能够看到的实际情况是凡是鲁迅欣赏的这些人
63 - 当时
64 - 围绕在鲁迅身边一些
65 - 青年文人表露出一些真的属于人的性情的这些文人
66 - 在1949年之后呢
67 - 都是遭受了诸多的灾难有的甚至已经是万劫不复
68 - 相反的鲁迅生前非常反感的几个人
69 - 比如说著名的四条汉子
70 - 周扬 夏衍 田汉 阳翰笙
71 - 他们一度都是春风得意
72 - 而且在1949年之后呢 他们真的就像鲁迅与测的那样
73 - 周扬做了奴隶总管
74 - 夏衍做了军事
75 - 田汉是跳梁小丑
76 - 阳翰笙那是帮闲文人
77 - 无一例外的都落入到了鲁迅的语言之中有个朋友问鲁迅会不会变成了李敖跟鲁迅根本没法比
78 - 李敖实际上是一条变色龙
79 - 他之所以在
80 - 国民党时期
81 - 大骂蒋家父子大抵就跟今天
82 - 在自由世界里
83 - 挥舞这个红旗
84 - 呐喊的这些人
85 - 没有实质性的差别
86 - 所以不要以为你要做过老这个人就是骨头变一样的不是这么回事
87 - 这个人 说到底就是个投机文人
88 - 因为今天的话题不涉及了所以我就简单说这么一句
89 - 大家对于李敖这个人也可以见仁见智
90 - 周末说的也是一家之言没有必要把他那个把我说的这个话看成是对你 至于李瑶印象的影响那样就没什么必要
91 - 好了我们现在接着回到鲁迅的话题上来
92 - 比如说鲁迅
93 - 欣赏的人物首推和风
94 - 他在晚年的时候呢 跟胡风颇有一番推心置腹的交流而和风最后
95 - 结局是什么呢 大家都见到了
96 - 第1个得到鲁迅
97 - 去世的消息的一个跑道鲁迅跟前为鲁迅哭灵的是东北的作家肖军
98 - 肖军这个人呢 实际上也是很多的 我们看他那个《萧军日记》
99 - 包括萧军后来他的一些表演
100 - 它实际上是一个很丑的人
101 - 可是就这么一个人呢 也不见容于当道
102 - 可见后来的形式实际上笔鲁迅
103 - 预测的还要惨烈 因此呢 毛对鲁迅的这个定义就说要么关到班房里
104 - 继续写要么识大体不说话
105 - 这个定义实际上是相当之精准的事实上的像鲁迅这种人他也不可能活到1949年
106 - 以后
107 - 这个呢
108 - 涉及到一个中国传统文化里面的关于这个历史进程的一种变异
109 - 这里了
110 - 简单的说一下就是说
111 - 每逢对荣大的变化
112 - 这个历史重大阶段
113 - 重大变化来临之前
114 - 这个社会上的重要有这么一到两个或者少数几个真正能
115 - 能够对这个局面
116 - 看得比较清透的人
117 - 他们要先于这个局势的变化之前而去
118 - 对鲁迅实际上就是一个最典型的例子
119 - 1936年
120 - 鲁迅去世
121 - 而下一年呢
122 - 我们都知道1937年
123 - 发生了77事变而从1937年开始
124 - 到19
125 - 77年
126 - 这长达40年
127 - 我们看一下
128 - 这个国家呢
129 - 或者说咱们太往后推10年1987年
130 - 这国家50年半个世纪
131 - 少了折腾了吗
132 - 如果再把这时间再往后
133 - 推1987年再推30年到2017年
134 - 1937年到2017年
135 - 这80年
136 - 咱们中国少了折腾吗 2017年发生了什么大事
137 - 我相信
138 - 大家都知道这里就不用再具体来指出了
139 - 鲁迅去后81年了
140 - 对中华大地
141 - 到底变成了什么样子
142 - 大家
143 - 应该心里有数有的朋友说和峰值得好好讲几句和风我要专门讲解
144 - 讲得跟中央特科一样我准备拿30集来讲那个胡风集团
145 - 案件因为胡风的这个事情呢
146 - 太值得说说了为什么呢 因为胡风这些人
147 - 红枫的这个团伙的这些人为什么当时受到毛泽东那么大的打击
148 - 著述的那么大的磨难
149 - 实际上跟他们自身的这种
150 - 思想有的非常直接的关系
151 - 我研究胡风案
152 - 可以说好多年了
153 - 当初呢 高贞毅高先生在的时候
154 - 我们两个人就曾经探讨过周扬和胡风的话题那个时候呢 《炎黄春秋》的负责人之一的徐庆全
155 - 因为徐庆全呢 他一直是力挺周扬他因为演的丁玲
156 - 几乎是丢了饭碗所以呢 他对丁玲一直是怀恨在心利用种种手段对丁玲的事情呢 只
157 - 开始就是采取这种文字上的报复
158 - 这个呢说实话徐敬传的这种做法
159 - 让我
160 - 感到非常不值
161 - 对不值不是值得的只就是这个古汉语里面就是看不上翘起你作为一个文学史的研究者 如果你不能拿出一点公正客观的态度你就不要去
162 - 谭去研究你那不是研究你是给某人的家谱所以徐敬全写的那些什么
163 - 知情者眼中的周扬
164 - 都是给周杨树碑立传他一个故乡你的只是几个啊
165 - 而那个《炎黄春秋》我们也知道那个杂志呢 几乎是捧着周扬的亡灵在说话
166 - 这也多多少少减低了我对《炎黄春秋》这本杂志的客观性方面的评价
167 - 所以后来了我同
168 - 高先生谈过这个话题
169 - 高先生呢 对我也有一定的期许他说希望你将来在这个周杨那个问题上有一个必须亲全还要客观的说法
170 - 因为徐倩全那时候委托高先生的 他
171 - 所做的一本在香港出版的关于周扬和丁玲历史恩怨的书写序
172 - 因此呢
173 - 之前我跟高先生之间有书信
174 - 往来谈的就是这档子事
175 - 我也就是在那个前后对周扬和胡风的历史的恩怨包括鲁迅在内
176 - 作为一个相对比较深入的了解
177 - 大家看到我
178 - 身后的这排书架里面
179 - 大概能有个70多分
180 - 关于胡风集团事件这方面的图书
181 - 我收集了70多个当然还有文学史新文学《新文学史料》
182 - 这方面的期刊和杂志
183 - 总之呢 对这个事情做了一个研究而这个研究呢 恰好是对鲁迅研究的一个重要
184 - 我刚才为什么强调2001年本世纪初
185 - 像鲁迅这样的人
186 - 死了军事的大变乱来临之前
187 - 应该讲放在历史的长河里看
188 - 他绝不是偶然的鲁迅走了以后
189 - 咱们用一个比较
190 - 文心或者说迷信点的看法来讲因为鲁迅去世以后覆盖在他身上的一面大旗上门
191 - 三个大字民族魂
温相说党史: 民族魂
192 - 可是我以后来我就在想
193 - 这个民族混了
194 - 附带的鲁迅身上是不是就意味着鲁迅就是咱们这个民族的魂呢
195 - 啊 民族魂否则这个题怎么能盖在他身上的鲁迅走了是不是把我那个民族的魂都带走了
196 - 这个民族是不是从此就没回了
197 - 我总是在想这个问题
198 - 同时我还在想一个问题之前我在
199 - 社区上写文章也提到这个问题就是鲁迅当年写的很有名的有小说笑我这是第2次提到这个小说了
温相说党史: 药
200 - 正鲁迅
201 - 小说里边
202 - 塑造了一个画家一个下降合起来就是华夏这个已经不是什么谜语了
203 - 而那个画家和下将他的后代
204 - 华小栓
205 - 因为得了肺痨
206 - 不得不去吃那个下于烈士下于的人血馒头
207 - 可是呢
208 - 没有就的了华小栓的命华小栓最后还是一命呜呼了
209 - 下雨呢 为了反抗那个专制集权的社会
210 - 最终在古轩亭口抛洒了自己的一腔热血
211 - 他的热解呢
212 - 泡茶的结果是让华小栓这些肺痨急急忙忙去占了他的做馒头吃
213 - 当然下雨也就没有了
214 - 画家下家的后代都没有了是不是意味着华夏两家
215 - 就绝了后了
216 - 我就在想
217 - 鲁迅所说的这个药
218 - 他真的是要揭示给大家看到的是夏雨很头上的那一桌小白花吗
219 - 如果那一朵小白花是作者精心刻意的摆上去的话
220 - 那么是不是意味着这个小白花是对着华夏两家的一个总体的祭奠
221 - 还有这个这个小说结尾处的呢 只
222 - 不祥之鸟
223 - 瓜瓜发出的那一声声凄惨的叫声是不是也是为了华夏两家敲响了最后的钟声
224 - 我一直是在想的这个问题
225 - 当然这个问题呢 我也没想明白这就是为什么今天我把这个东西提出来
226 - 给大家说一夏曦望大家呢
227 - 一起也帮我想一想
228 - 这个事情到底是怎么回事
229 - 所以我特别喜欢鲁迅的这个小说《药》
230 - 而现在网上经常说的一句话
231 - 药不能停
232 - 我觉得这句话恰到好处的为这个《药》的小说点了停
233 - 真的是药不能停
234 - 真的是有了病了
235 - 而且这病还真病得不轻
236 - 鲁迅的这服药
237 - 应该是非常准确的查到了这个痛苦
238 - 但是呢
239 - 鲁迅没有说出来
240 - 这个药是药到病除
241 - 还是无可救药
242 - 这就像刚才我提出的那个疑问一样
243 - 这是永久留在我脑海里面的一个问号
244 - 所以呢 我也希望大家来帮我想想这就是引出了我今天要讲鲁迅和胡适的话题
245 - 鲁迅实际上应该说是上个世纪以来这个世界就不用说了这个事迹
246 - 很多事就不用探讨了
247 - 鲁迅可以说是上个世纪以来
248 - 中国中多人当中特别是知识分子当中
249 - 看太中国看待中国这个民族这个社会
250 - 最为精准的一个人
251 - 可以说他是把中国和中国人看透了
252 - 他早年留下的那些文字《灯下漫笔》等等呢 真是一针见血的说出了
253 - 中国社会的顽疾和中国人身上的劣根性
254 - 这也就是为什么到了本世纪鲁迅的作品备忙不迭的从教科书当中
255 - 与清除
256 - 因为鲁迅说的东西与当下的一些现象已经对比就会发现这真是十足的讽刺
257 - 而且鲁迅的东西呢 往往是发人深省
258 - 引发人们的众多的思考
259 - 换句话说
260 - 猪狗牛羊是不配有思考的奴隶也把奴才也好
261 - 最麻烦的就是你要思考
262 - 奴才和奴隶一旦思考数字
263 - 就会不高兴的因为你们一旦陷入了沉思
264 - 那么主子的地位就会受到危机
265 - 因此鲁迅的东西还是不独为妙
266 - 鲁迅对于中国的看法是事实上
267 - 就我来看
268 - 中捷简单一点
269 - 很简单鲁迅就认为
270 - 没戏了
271 - 基本上是没戏了
272 - 所以呢 鲁迅最后对于中国的研究实际上就是他本人来讲他也也陷入了一种绝望
273 - 只是他也没有办法
274 - 面对的这个绝望想出
275 - 更好的途径
276 - 鲁迅后来呢有人会提到难鲁迅怎么跟那个卓连着艺术家联盟他们搞到一起了
277 - 那是鲁迅失足的地方
278 - 鲁迅这个人
279 - 无一例外他也不是完全
280 - 他的诸多缺点我们日后在座鲁迅专题的时候都会一一道来
281 - 这个人在生活上的缺点
282 - 在行事作风上的缺点包括他的思想上的偏差
283 - 都要提到
284 - 思想家不是完人
285 - 他的思想有闪光的地方也有灰暗的地带
286 - 这是无可否认
287 - 可是呢 鲁迅的还年
288 - 关于左翼运动他是有过沉思的有过不同于外
289 - 在监所宣传的思考的比如说周海婴提到了一个洋蓟云这个我
290 - 我在之前的节目里面也给大家讲过这个杨继云
291 - 周海婴说杨继云
292 - 身上有两个秘密一个是他从不向人展示鲁迅写给他的一个条幅
293 - 他以所谓怕别人认为
294 - 它属于自抬身价
295 - 所以呢 拒绝向大家展示这个条幅这一个秘密那就是鲁迅生前
296 - 与杨静云谈过许多看法
297 - 其中也包括中国共产党夺取政权和执政后的一些分析和估计
298 - 这些内容的子周海婴回
299 - 杨先生直到最后也一直不肯讲出来
300 - 想来
301 - 鲁迅应该不是跟杨霁云探讨了
302 - 构建和谐社会
303 - 发展小康生活
304 - 创建新时代
305 - 走进中国梦它肯定探讨的不是这些内容否则的话杨记员会在第一时间
306 - 这是给执政党脸上贴金的事他为吗 不讲了
307 - 他没有讲出来
308 - 可见鲁迅说的这些话
309 - 应该是不能
310 - 公布于众的而另外一个呢
311 - 距离的理解说我一件事
312 - 36年呢
313 - 李静也从英国回来
314 - 他到上海去看望了
315 - 鲁迅跟他谈到冯雪峰
316 - 鲁迅说呢
317 - 他跟冯雪峰说了这么一句话
318 - 他说你们来了
319 - 还不先杀掉我啊
320 - 鲁迅说完这话冯雪峰就赶紧摆摆手道不会呢 绝不会的这是鲁迅跟李霁野说的这一番话
321 - 这个玩笑话表面上看是玩笑话是不是包含了
322 - 他对这场革命的一个最为真实的看法
323 - 后来到了1934年4月30号
324 - 鲁迅在给曹聚仁的信中 说到这样一句话
325 - 他说躺当崩溃之际
326 - 静赏幸存
327 - 当起红背心少上海马路这是后来我们经常说的鲁迅要讨一件小红马夹
328 - 至少上海的大街最少上海大街的人我们都知道黄金荣吧
329 - 鲁迅跟他吃别的就是他穿了一件红马甲
330 - 我念是鲁迅的这封信里面
331 - 崩溃
332 - 过敏会只记
333 - 什么叫崩溃那就是天崩地陷的时候
334 - 他没有把这个命的到来看成是胜利
335 - 而把它看成是崩溃
336 - 就这个看法
337 - 神也代表了鲁迅对这个社会未来走向的一种最真实的表达
338 - 鲁迅的意思就是崩溃
339 - 胡适在这点上
340 - 我认为要比鲁迅聪明的多这个聪明
341 - 指甲以后这也就是为什么和是在今天
温相说党史: “聪明”
342 - 比鲁迅
343 - 要讨人喜欢
344 - 因为和博士呢
345 - 这个人说话很和缓
346 - 从来不急言厉色
347 - 最主要的是他像中国人开出了一个药方就是说 如果咱们这个社会小便好
348 - 我们可以学习一方
349 - 可以像向西方讨教
350 - 特别是向任美国来讨教
351 - 我们把这个脑子里的东西都换成美国的东西
352 - 这样了我们这个社会是有出路的 他给大家带来了一丝希望带来了一点
353 - 阳光更主要的是给大家指明了一条路
354 - 这就是有的人所说的 你看鲁迅只会说人家和是归处
355 - 问题是郑老的能嫁接吗
356 - 谁听说过这把郑老杨子就给换掉了有吗
357 - 昨天有人还在网上看到中国的传统文化
358 - 如家
359 - 讲的是做官
360 - 道家讲的是婚日的墨家讲的是重力
361 - 法家讲的是整人
362 - 而实际上无法表面上有正值其实是钢铁17号线一期
363 - 对吧 因为做官你要不整人你能做官吗
364 - 想做大官就得大量的证人
365 - 整到极致你就当上皇
366 - 就这么简单
367 - 所以陆逊说呢 话是很准确的是人
368 - 你的传统文化说白了就是吃人了
369 - 你在一个吃人的传统文化里你能找到一条走上民主自由的到沃玛这不是新鲜事
370 - 然后你说你在吃人的文化里去跟人家
371 - 西方的这种东西来进行嫁接呢 你希望嫁接出什么样的果实呢
372 - 所以呢
373 - 红色的聪明
374 - 就在于他看透了
375 - 却没有说错
376 - 因此胡适留给中国人的印象
377 - 远要比鲁迅留给中国人的印象好的多
378 - 特别是在摆脱那种官方的指定和说教之后人们似乎觉得这个和事更接地气
379 - 顿和蔼可亲
380 - 殊不知那对鲁迅和胡适说的是一码事
381 - 鲁迅就像一个不加任何辞是不愿意做任何通用的医生一样就是告诉你
382 - 你没救
383 - 病入膏肓回家吧
384 - 别耽误时间了
385 - 这红色呢
386 - 戴着眼镜挂了听诊器
387 - 给你一同烂听烂摩之后告诉你
388 - 不用着急
389 - 该吃啥吃啥该喝啥喝啥把心情放平静
390 - 完事
391 - 那你要知道一般对人说你想吃点啥就吃了啥吧 想喝点啥就喝点啥
392 - 这其实也就是医务人员对这个患者的临终嘱托啊
393 - 其实他们俩都是看到了最大的问题
394 - 只不过胡适
395 - 更愿你说一个善意的谎言而已
396 - 所以
397 - 我最后这个节目在节目最后我想说的是什么呢
398 - 就是鲁迅
399 - 和和是他们是同出一辙的没有任何实质性的区别
400 - 而且
401 - 我还想强调一句
402 - 就像有一位网友回复的那样 如果咱们中国人有哪怕有30%到40的中国人能够像鲁迅
403 - 那样当然赶不上我去了哪怕赶得上鲁迅一半
404 - 能够看透这个社会
405 - 并且通过自己的文字和声音
406 - 发出来
407 - 去警醒其他人
408 - 那么晚相信
409 - 中国的社会
410 - 应该不会是今天这个样子
411 - 咱们中国人呢 应该说聪明的人太多了
412 - 实际上很多事情呢
413 - 他不是没有看见
414 - 他是不愿意
415 - 看见
416 - 不愿意往深了想
417 - 因为他认为那样会波及到自己日前目前的小日子
418 - 会影响自己平静稳定的生活
419 - 所有人当多数人都变得这么聪明的时候
420 - 那么后边发生的一切的事情都顺利成长
421 - 我给大家举一个非常简单的例子
422 - 好比是这一个一群
423 - 流氓的杀人
424 - 他把东边的人
425 - 杀了西边的人在想
426 - 无所谓了他杀的都是东北人
427 - 咱们不用紧张
428 - 等到人家把东边的人收拾掉了来收拾西边的人的时候
429 - 这是这个人多了一个还有人在想说嗨反正杀的识别人咱们也不用太计较
430 - 比较
431 - 真的当人的屠刀落到自己头上的时候
432 - 他因为无可选择了
433 - 那么他就自我安慰最后一次进行自我安慰说什么呢
434 - 反正也逃无可逃了再说别人也是这样的下场
435 - 这也就可以理解了
436 - 就这么简单
437 - 就是这种聪明
438 - 这种大面积的聪明
439 - 让那个国家
440 - 走了2000多年的签证
441 - 而看明白这个聪明的鲁迅
442 - 我看透了这个聪明的胡适呢
443 - 又在咱们这个很多人心目中形成两个完全不同的形象
444 - 这本身也是一个非常滑稽的事情
445 - 好了今天那个鲁迅和胡适的话题呢
446 - 就先 说到这里
447 - 今天那是两栖直播
448 - 我那还要做一些中央特科
449 - 等我稍作休息之后
450 - 咱们回来继续讲那个中央特科的话题
451 - 鲁迅和胡适了我现在个人的水平
452 - 我今天做的是一个非常简单的描述
453 - 这里边自然有很多值得商榷的地方
454 - 所以呢
455 - 大家
456 - 仅可以直抒己见有什么想法可以留在这节目后边的回复当中
457 - 如果我有时间了咱们在回复里面再做进一步的交流和探讨
458 - 今天呢 就 说到这里谢谢大家收看再见
459 - 哦对了换了一个话题了这个我开了一个公众号
460 - 再给大家这个展示一下这个公众号
461 - 这个呢 是那个付款的那个扫码只有昨天有20多个朋友吧 说你给他
462 - 看看因为他们上不了社区
463 - 他说你在节目里再给大家展示一下
464 - 再有一个就是公众号
465 - 温相说历史这个温相说历史这个公众号呢
466 - 我是准备用它来讲一下
467 - 北洋时代
468 - 和魏晋南北朝时期的一些历史上的片段和人物
469 - 这个文章的现在陆续在每天发一篇
470 - 大家感兴趣的话那可以扫一扫关注一下
471 - 好了今天的话题那就 说到这里
472 - 一会我们再见