视频文字版

1 - 今天那是11月30号今天是11月份的最后一天
2 - 现在呢 是晚上8点56分
3 - 昨天本来晚上的时间了应该直播一期节目 但是家里来了客人
4 - 所以能抽出时间来今天呢 咱们长把这个节目呢 给他
5 - 今天讲的题目的仍然是江青与朱明案件这个案子了现在已经进入倒是实质性阶段
6 - 所以今天要讲到这个案子
7 - 涉及的两个重要人物
8 - 一个是刚才我的电报群里面已经向大家提示过的跳谭启龙此人
9 - 人在党内有一个外号叫浪里白条这个外号那是伟大领袖
10 - 送给他了
11 - 他所以高层的人呢 一般都知道这位红条虫谈穷
12 - 至于伟大领袖之间的这种关系
13 - 当然这种关系是不同寻常的因为这个关系呢 涉及到另外一个当事人就是我们今天要讲的这位著名的电影院
14 - 演员上官云珠
15 - 我在小的时候第一次知道谭启龙
16 - 都是因为这么一本小小的杂志人这是我
17 - 在此向大家展示这个期刊杂志
18 - 在1984年第6期的《人物》杂志上边
19 - 刊登了一篇回忆文章这个文章题目呢 叫怀念谭震林同志
20 - 这个文章的作者就是我们今天要讲的第1个任务谭启龙
21 - 这个文章
22 - 原文在这里
23 - 谭启龙的大名
24 - 这个当时介绍作者谭启龙是本文作者谭启龙同志现任中共中央委
25 - 委员
26 - 中共四川省委顾问委员会主任
27 - 这是1984年首谭启龙的职务 说到谭启龙了
28 - 就要来看一下
29 - 林利的这个小册子林利的这种回忆价值不错有人昨天还在回复当中问你一下说
30 - 江青和朱明不对付
31 - 那么江青怎么跟
32 - 这个朱明的女儿关系这么好
33 - 我还加了一个杆子把似乎是叫干女儿
34 - 所以说咱们这个节目啊 我希望大家听了这个节目的话 如果有兴趣
35 - 或者说 如果有时间的话
36 - 需要
37 - 脑补一下这个有关的相关党史人物关系
38 - 我向大家展示的这本回忆录往是说义的作者林利他跟朱明没有任何血了
39 - 他跟朱明的关系就是前房儿女和后妈的关系
40 - 在这本回忆录当中林利
41 - Uyghur
42 - 怀念我怀念他把怀念他妈怀念他的这些
43 - 亲朋故旧
44 - 特别是怀念那位身世复杂的思维是女士
45 - 但是呢 对于诸名
46 - 这林利几乎是一个字一次都没有提到
47 - 可以想见着前方儿女跟后妈之间的关系也就那么回事了
48 - 但是那个林利的回忆录里面向我们讲述了这么一段往事
49 - 这里呢 我要给大家引述一下
50 - 当时也就是1954年3月份
51 - 江青的刘庄之助的时候
52 - 只有两路人马来看望我将亲
53 - 一个那是林彪的老婆叶群
54 - 这件事情林利印象特别深因为叶群来了以后呢 还哭哭啼啼的同将军的谈话当中的涉及到了孙维世的问题
55 - 因为
56 - 当年林彪主动追求过是没事
57 - 不光是林彪啊 刘亚楼也主动追求我
58 - 孙维世
59 - 但是两人都没有得逞
60 - 二说时隔这么多年了孙维世也嫁人了
61 - 那为什么叶群还哭哭啼啼的讲述
62 - 林彪和孙维世之间的这些
63 - 扯不断的关系呢 这个事情凌厉
64 - 做了一个解释然因为李丽同事没事的关系非常好
65 - 哎呀 就是因为这件事情涉及到孙维世所以林利呢 破天荒的参与了这个倾听吗 所以他把一段往事呢 写到了回忆录当中
66 - 这说明了至少在1954年那个林彪家族跟江青之间的关系
67 - 实际上已经不像那些哈林派给林彪翻案的那些人说故意渲染
68 - 而人就叶群了很早就看准了应该烧哪一把火
69 - 应该向谁来献殷勤
70 - 当时那么多党政军高级领导干部也都知道江青注了刘庄 但是为什么都没来看讲清了
71 - 只有人家叶群来看
72 - 所以说呀有心人都是有准备的在一个那就是我们今天要提得谭启龙
73 - 谭启龙来看江青
74 - 从表面上看了其实是顺理成章
75 - 因为谭启龙是当时浙江省委的负责人
76 - 当时谭启龙的地位那在江华之上
77 - 江华我们的下期将要谈到
78 - 毛泽东的老秘书江华
79 - 当时只浙江省委副书记是谭启龙的副手
80 - 江青来到杭州
81 - 谭启龙作为东道他必然要来看望江青
82 - 问题是这谭启龙来看望江青了
83 - 本身规格是很高
84 - 长颈龙专门
85 - 拉上自己的老婆严永洁
86 - 这位老大姐的名字呢
87 - 要给大家写一下
温相说党史: 严永洁
88 - 他是前几年才去世的新华社为此专门发了讣告
89 - 这个严永洁的讣告当中提到这位老太太那是享受省级
90 - 2两种待遇
91 - 包括正省级医疗待遇
92 - 他最后的职务是中共山东省委顾问委员会委员
93 - 活了整整95岁
94 - 他比她丈夫了
95 - 多活了五年
96 - 不止5年了就是说他的这个中年比她丈夫多了五年谭启龙是90岁
97 - 去世
98 - 谭启龙拉上这个老婆
99 - 严永洁谢谢老弟的打赏
100 - 这个事情那就引出了上官云珠
101 - 为什么这么讲呢 这个严永洁我专门给大家打赏就是为了让大家了解一下这个老大爷
102 - 这是一位非常不同寻常的老大姐她是江苏江阴人
103 - 家道殷实甚至可以说是非常有钱
104 - 严永洁有一个表妹
温相说党史: 上官云珠
105 - 他就是大名鼎鼎的著名演员上官云珠
106 - 严永洁和上官云珠两个人不仅是表姐妹的关系
107 - 而且两个人是同学
108 - 当年严永洁是怎么进入到革命队伍当中的呢
109 - 就是参加了
110 - 一种教业余读书会的组织
111 - 这种组织那是中共
112 - 借以拉拢
113 - 和抓住
114 - 青年的一个重要的手段
115 - 当时中共地下党组织经常在一些富裕地区特别是江浙一带
116 - 开设一些
117 - 业余读书会或者是教学是就是学习的意思
118 - 这种小组织呢来拉拢一些左倾的青年
119 - 或者江青年做爱这张非常有效
120 - 进到图书柜以后呢 就像今天我们见到那些什么微信群传电报群里后
121 - 大家那就畅所欲言开始清楚对当局的不满
122 - 所以现在我们看到一种现象隔三差五就把一些书店了
123 - 或者是读书人比较扎堆的地方莫名其妙的就给拆迁了或者是查封了
124 - 70呢 这就说明
125 - 他这个问题上
126 - 党一直是非常关注的因为党本身就是靠这个起家的 他不希望有的同志那一样画葫芦
127 - 继续有样学样
128 - 榜样的力量是无穷的 但是某些
129 - 力量那是不允许存在的严永洁就是通过这种方式进入到党组织同
130 - 谭启龙相识并且结婚的严永洁在新四军系统当中是有名的3
131 - 三位女性之一
132 - 另外两位女性的为题大家已经很清楚了一个是陈毅的老婆张茜
133 - 在一个是后来担任内务部部长
134 - 中山的老婆邓陆军 邓陆军的那个儿子
135 - 大家应该
136 - 都知道了那是大名鼎鼎的人我们这个节目呢 也专门做围棋
137 - 所以可见这个严永洁长期
138 - 掩盖着历史的尘封之下很多人不知道他的白露后来谭启龙
139 - 奉命
140 - 在30年代后期
141 - 到上海组建秘密联络站
142 - 主要就是通过严永洁的家族背景
143 - 当然也联系到这位著名的演员上官员中
144 - 谭启龙 严永洁夫妇
145 - 到江苏的住处从江青
146 - 进行聊天
147 - 看望江青谈话之间
148 - 无意中把这层关系给挑了出来
149 - 江青这才恍然大悟原来
150 - 严永洁和尚委员都是这么一层关系
151 - 但是江青的那个时候很平静据林利回
152 - 江青对上官云珠颗伟称赞印象很好
153 - 上官云珠的演技为江青所称许把这是当时林利的一个重点的回忆
154 - 可见了这个这个事情呢 在那个时候
155 - 上官云珠
156 - 还不像后来当时教科书向我们宣传的遭到了江青的记恨
157 - 等等
158 - 不过的这件事情
159 - 由此引来了另外一个话题
160 - 那就是上官云珠
161 - 从这之后
162 - 那就从1954年之后
163 - 到他去世
164 - 跳楼自尽
165 - 长达十几年当中
166 - 公开史料记载
167 - 他曾经七次
168 - 74 12345677次
169 - 从伟大领袖有过接触
170 - 这在当时的演员
171 - 特别是女演员当中是不多见的因为伟大领袖这个人呢 他是愿意同工农兵
172 - 打成一片
173 - 他一般跟那个女性了这个接触比较多的通常是在女服务员女列车员
174 - 女战士
175 - 女民兵女护士这些群体中
176 - 发生
177 - 同那些著名的女演员伟大领袖一直是很避嫌的特别是这种
178 - 非常著名的文化界人士
179 - 所以这个上官云珠官方记记载
180 - 他几次见到伟大领袖
181 - 这个本身就是非同寻常
182 - 而且我们知道也是公开史料可以查证到的就是在文化大革命
183 - 发动之后
184 - 上官云珠
185 - 遭到了严重的摧残
186 - 当时
187 - 形式
188 - 上官云珠的人
189 - 还有人至今还活着
190 - 他们当中的两个人
191 - 曾经
192 - 留下过
193 - 口述资料
194 - 他们讲当时
195 - 在殴打
196 - 和形式上官云珠的时候
197 - 动物用的刑法
198 - 惨无人道
199 - 所以他们
200 - 在口述资料里头提到一句就是上官云珠
201 - 皮肉翻飞
202 - 这句话
203 - 如果
204 - 大家仔细品味一下
205 - 那也就知道
206 - 这是一个什么样的概念
207 - 所以呢
208 - 上官云珠最终选择了自杀
209 - 但是 如果仅仅是上官云珠佟伟大领袖
210 - 之间
211 - 叫我70秒
212 - 那他就能够招到这么严酷的刑讯
213 - 似乎呢 从道理上来讲不清楚
214 - 这里呢 我给大家补充一个我听来的吃掉这是1994年
215 - 10月份
216 - 在武汉璇宫饭店
217 - 听两位老前辈
218 - 专门讲述的故事
219 - 其中的一个故事就涉及到上官云珠
220 - 他说上委员朱了是在不经意之间
221 - 在50年代中期
222 - 曾经接触过一包材料
223 - 这一包材料呢
224 - 后来被焚毁了
225 - 你们这帮材料里边
226 - 包含着大量的关于江青的30年代的一段不光彩的经历
227 - 上官云珠是在无意之间
228 - 接触到了
229 - 问题了让我们感到奇怪的是什么呢
230 - 就是今天我会什么要讲到谭启龙
231 - 按照道理来讲
232 - 恰恰是谭启龙夫妇
233 - 特别是他的老伴严永洁
234 - 向江青挑明了这种关系
235 - 之后呢 上官云珠
236 - 9凸起来的受到了伟大领袖的照片可以说呢
237 - 在上官云珠佟伟大领袖相识的那个过程当中
238 - 谭启龙和严永洁夫妇无疑是引路人之一当然还有另外一个引路人就是我们
239 - 都知道了恩来同志和邓大姐
240 - 这也是为什么今天
241 - 我们把这个另外一个标题
242 - 继续列为
243 - 周恩来 邓颖超夫妇的两场表演的下级的原因
244 - 可是呢
245 - 让我们百思不得其解的是上官云珠
246 - 背负两条
247 - 隐性椎名一个人士会看了江青同志在30年代
248 - 革命战斗的经历
249 - 在一个那是他七次见到伟大领袖
250 - 在一些民间
251 - 文艺工作者的笔下呢 上官云珠佟伟大领袖之间的见面被描述的非常有意思大家可以看过那些就是坊间传
252 - 关闭的那些文学作品
253 - 恐怕也会有很深的印象 但是这些事情呢
254 - 已经无法考证
255 - 这恐怕只有上官云珠和伟大领袖两人
256 - 才能说清楚
257 - 可惜了他们已经永远地离开了我们
258 - 所以呢 我们没有办法向他们进行现场求证
259 - 但是这两条隐性罪名
260 - 都跟谭启龙夫妇有关
261 - 可是这个谭启龙吗
262 - 非但没有收到任何剥离
263 - 反而呢
264 - 即使受到意想不到的关关照
265 - 下面呢 我们我来具体给大家讲一下
266 - 在1954年
267 - 3月
268 - 就是刘庄
269 - 同江青见过面之后
270 - 不久有时候古月份
271 - 江青是1954年5月份回到北京回到毛泽东身边的到了1954年5月份也是在5月初
272 - 谭启龙就接到了中共华东局
273 - 陈毅的电话
274 - 陈毅告诉谭启龙
275 - 现在中共山东分局书记
276 - 向明
277 - 出了问题了
278 - 中央的意思
279 - 让你去山东主持工作
280 - 代理中共山东分局书记把这个消息来得非常突然所以谭启龙在他的回忆录当中
281 - 你这样是什么做了很长的一段描述大概有500多次谭启龙本
282 - 谭启龙呢 自认为自己的能力强度不足以抗拒
283 - 山东的重担我们都知道山东
284 - 在民主革命时期的重要地位
285 - 那是老人啊
286 - 老根据地
287 - 培养了一大批坚定的革命骨干
288 - 而且呢 没有了山东也就没有后来的东北
289 - 没有了东北人没有的船舶吗 所以山东的那个重要性是可想而知了
290 - 谭启龙认为自己到那里去工作呢 似乎呢
291 - 党把它看得太重要了它怕担负不了这个重担
292 - 陈毅主明确告诉他
293 - 这是中央的意思把这个中央说白了就是伟大领袖的意思
294 - 而伟大领袖为什么突然关注这位
295 - 在相了
296 - 出去的时候还仅仅是一个红小鬼的任务呢
297 - 就是跟江青有关系
298 - 因为我们看一下这个时间点将轻刚一回到伟大领袖身边
299 - 华东局的调令就来了
300 - 这两者之间难道没有一丁点的关系吗
301 - 想想也觉应该知道了说明江青对谈情的印象很好
302 - 问题的关键了还不在这里
303 - 而在于后来
304 - 陆续挖掘的一些新的史料
305 - 在华夏文章互联网上大家可以查到华夏文章里面有一篇文章要康生的定义
306 - 里面
307 - 这个周末准备写这篇文章的时候举了一个例子的一个例子
308 - 就是谭启龙这个专案
309 - 谭启龙当时被山东著名造反派王效禹
310 - 而后来担任山东省
311 - 革命委员会主任昙花一现的王效禹
312 - 他被王效禹这些人是专政
313 - 所以到了1967年11月份的时候呢
314 - 谭启龙实在是受不了这种专政了
315 - 他就通过
316 - 人辗转找到中央办公厅的一位工作人员叫孙吉太
317 - 通过他给汪东兴邦主人转了一封信
318 - 求救
319 - 汪东兴接到这封信之后呢
320 - 马上转给周恩来
321 - 周恩来拿到这封信
322 - 居然呢
323 - 提了这么几个字
324 - 出来说
325 - 转请负责
326 - 山东问题的康生处理
327 - 康生同志月传杨得志 王效禹两同志
328 - 汪东兴在67年12月19日的批示是请总理乐
329 - 结果呢
330 - 周恩来拿到以后又转给了康生
331 - 不过
332 - 周恩来的这个批示呢也从另外一个方面提醒了我
333 - 因为
334 - 康生是负责当时
335 - 山东问题了
336 - 可想而知呢
337 - 我们都知道康生是山东人
338 - 所以呢 他对山东的干部问题
339 - 他有很大的发言权
340 - 包括
341 - 康生后来整赵健民也是因为赵健民是山东出来的这样的就隐身一点
342 - 那就是在文化大革命前夕实际上在山东的人事干部问题上
343 - 还有另外一个人你康生有更大的发言权
344 - 这个人就是寻常
345 - 看不见
346 - 偶尔露峥嵘的江青
347 - 这里能让我们感到奇怪的是本来当时间服中央碰头会牵头人
348 - 和中央专案审查委员会主任的周恩来
349 - 完全可以对谭启龙这件事情做出直接的批示
350 - 或者说直接转成的伟大领袖那里
351 - 但从来没有做把定是皮球呢 踢给了康生
352 - 康生的披是考证者是考证到这一步
353 - 康生说如确实有喷气式下柜殴打等违反政策行动
354 - 应严加禁止并耐心地向群众进行教育
355 - 康生的这个提示呢 实际上是保护的谭启龙
356 - 从此了谭启龙脱离苦海
357 - 但是谭启龙的后来包括在他的回忆录里面对这件事情呢 只字不提
358 - 他始终提到的都是周恩来和邓大姐对他的无微不至的关怀没提倡生什么事
359 - 这个完全可以理解因为康生是否臭了的人谭启龙当然不愿与这位人物
360 - 化工
361 - 但问题在于什么呢 就是举证者就是谈到康生另一面的那个作者发表在《华夏文摘》的这篇文章指摘来告诉我们康生还有另外一面就是还有它有人性有底线的一面比如说的保护的谭启龙保护的吴德峰等等
362 - 问题是作者没有向我们交代出来
363 - 康生为什么要保护这个产品
364 - 这个话题呢
365 - 还要从江青的一个表态说起
366 - 江青
367 - 专门提到过谈情
368 - 江青说这个话是1967年
369 - 江青说谭启龙这个人我知道
370 - 他是红小鬼出身
371 - 主席对他也有印象
372 - 这是江青说的原话
373 - 就说了这么一段言简意赅的话
374 - 那么康生也在现场什么拉也在现场
375 - 所以康生后边的批示
376 - 实际上是延续了康延续了江青的这个看法
377 - 林利在哈德的那个往事说一里面还专门提供一张
378 - 这一章的名字就叫康生也凑了上来
379 - 这章的内容的主要就是讲康生如何把集江青的 我们都知道啊 刚才我提到的那个朱明造反派就是邻居
380 - 谭启龙个造反派叫王效禹
381 - 这个王效禹是什么人呢
382 - 王效禹是山东
383 - 著名的造反派也是康生耳提面命的一个亲信
384 - 康生曾经对自己的儿子张志张志时
385 - 此人呢 后来担任过青岛市革命委员会的副主任
386 - 文革后的遭到清算
387 - 刚升本名姓张吗 所以他的儿子他前妻生的儿子
388 - 就叫张志时
389 - 他专门让张子时
390 - 带话给王效禹
391 - 马上照办
392 - 马上多痰
393 - 所以王效禹把山东省委省政府的大权给夺了过来
394 - 这段事情的出处在哪里呢 就是原来我们《人民日报》有一位高级记者他就记西城
395 - 晋西陈老先生考证的这段历史
396 - 而且呢 还有一段事情在这里要特殊交待一下就是在
397 - 康生对
398 - 谭启龙的这个朱明的批示之前呢
399 - 据说康生曾经让自己的老婆潮流
400 - 专门去看望郭长青
401 - 对山东的事情呢
402 - 中秋江青的意见
403 - 至于江青做了什么样的表是现在咱们也不清楚
404 - 但是江青肯定是做过重要的表示否则的话康生不会跑步
405 - 由于的再谭启龙这个问题上做做如此的批示
406 - 所以从这个角度来看
407 - 江青
408 - 对谭启龙的这种
409 - 出人意表的照顾
410 - 真的是挺让人奇怪的因为这在康生身上已经表现得很充分康生扶植的网校
411 - 让自己的儿子去给王效禹传话
412 - 可是当
413 - 谭启龙控诉王效禹的这个告诉状
414 - 送达到康生的笔下的时候
415 - 连周恩来都不敢过问的问题康生居然批示
416 - 而且后来王效禹真的就垮台了
417 - 谭启龙骑王效禹之后
418 - 回到山东的政治舞台上
419 - 以后又回到浙江回到青海中知辗转了好几个地方
420 - 这个人最后就没有事情了
421 - 这就让我们感到非常奇怪
422 - 因为我们都知道
423 - 在极左的时代里最盛行的就是株连
424 - 一人有难全家朝阳
425 - 谭启龙 严永洁夫妇
426 - 介绍上官云珠同江青熟食
427 - 同伟大领袖接触
428 - 拌上官云珠备受凌辱备受摧残
429 - 百口莫辩
430 - 自尽身亡
431 - 而介绍人谭启龙 严永洁夫妇啥事都没有寿终正寝
432 - 一个活到91和到95两人晒宝
433 - 而且他们在1970年的时候
434 - 带上居然呢 和要上了天安门居然的再一次受到了周恩来和
435 - 邓大姐的照
436 - 这个故事了
437 - 我的下一期节目里
438 - 给大家说今天的 我先 说到这里
439 - 不过了我的不是卖关子啊 大家不要走开
440 - 今天两期直播我已经说过了我这传统去马上回来
441 - 咱们接着讲这里面的故事
442 - 还是上官云珠的故事
443 - 好了
444 - 现在的先 说到这里
445 - 谢列为老弟的打赏谢谢朋友们的观看我们待会再见记住了