视频文字版

1 - 现在了我们继续来直播读书札记第15期还是沿着昨天
2 - 关于林彪的事情那我们继续来说一下
3 - 昨天呢 这个林彪事件有我这个原来的写的这本书文名
4 - 林彪演出来的这一段话题播出以后呢有很多朋友来信
5 - 进行沟通反响还可以
6 - 但他们同时让这一段时间以来把有相当一部分朋友来信来函说的那就是说这节目直播的节目最好呢 时间
7 - 控制在25分钟左右
8 - 这样子他们听起来会比较舒服所以我觉得咱们也应该从善如流
9 - 就是说尽可能的把这时间控制在25分钟之内
10 - 不要让他搞得太长
11 - 研发
12 - 朋友们在听力上的疲惫
13 - 所以今天那个直播节目呢
14 - 我是准备控制在25分钟 如果第1次直播25分钟没有说完的话我还会
15 - 会再搞一次直播今天的应该是两次直播
16 - 所以大家呢 耐心的听一下
17 - 昨天的节目说出来以后呢 关键 说到一个“熟饭给人吃”这么一个历史上的典故
18 - 再一个呢
19 - 从那个网友的回复里面呢
20 - 我认为有两件事
21 - 值得谈一谈就说一个呢
22 - 大家认为李周恩来
23 - 他是不是真的像官方史料说的是被意外的转入
24 - 这有一个那就是林彪
25 - 即便是想当
26 - 国家主席有什么错呢
27 - 我觉得呢 提出这两个问题的朋友那可能是在昨天听我的节目的时候呢
28 - 产生了一点误会或者是误解
29 - 因为我想说的是周恩来所谓的意外转入
30 - 它包含了另外一层更深的含义因为曲凡要搞大事比如说我
31 - 我昨天讲到刘少奇的专案组始终没有冠以刘少奇的名字
32 - 要么是用王光美的名字要没用的是中办领主的名名字
33 - 然后呢 那个参加人员
34 - 实际上等着
35 - 等于说也是含混不清
36 - 从这些蛛丝马迹来看
37 - 在搞刘少奇的黑材料的时候本身就是非法再搞
38 - 人死了他们也知道他们在非法见不得阳光
39 - 因此都是处于黑箱操作阶段
40 - 整个文化大革命重酝酿发动
41 - 到最后的结尾
42 - 整个的这11年当中也始终处于黑箱操作
43 - 既然是黑箱操作既然搞的是一场宫廷政变
44 - 那么
45 - 一毛的老了他当然知道
46 - 这种事情参与的人越少越好
47 - 后来江青呢 她这一个题为为人民立新功的讲话里头已经说得很清楚
48 - 关于海瑞罢官就是海吧 事件这个文章导出来之后
49 - 他连康生
50 - 周恩来都没有给看
51 - 这件事情周恩来 康生完全是局外人
52 - 而我们都知道海吧 事件是文化大革命的起点就是导火索
53 - 中海把事件这个小小的女儿
54 - 一下子就把一彭真为首的中共北京市委给掉了出来
55 - 接着呢
56 - 向纵深发展入境医院以及下面的一系列的人
57 - 东北搞得人仰马翻
58 - 就说这么重要的一个起点像周恩来 康生这样的人
59 - 都没有告诉
60 - 而且那他们
61 - 居然就是说连康生都没说
62 - 将军后来都是讲过的 他说 如果康生知道了总理也就知道
63 - 所以我说这个周恩来他意外卷入的这个观点
64 - 官方史学提出这个意思
65 - 并不为过不要以为官方史学说的就都是错的要是都是错的话
66 - 我们也就没有必要去斩
67 - 向大家展现这些公开始了不要研究历史不要产生逆反心理
68 - 因为
69 - 他那个党史确实是很大程度上很多篇章都是为使
70 - 可是你不要认为他是唯一死
71 - 你就把他一脚踢开我就另起炉灶
72 - 这是不可能的比如说我们 说到明是前两天有朋友在网上问我
73 - 在学习明史过程中需要有哪些事情要注意
74 - 明史我们都知道
75 - 他是最典型的奴才就是讲张廷玉他们这些人间修明史
76 - 这个明时整个贯穿的是清朝满洲皇帝的意志说白了就是变紫冰的意识
77 - 所以呢 明史上面有很多
78 - 写的不清楚甚至是伪造的东西出来 可是我们能 因此就把证明史
79 - 在整个研究明朝历史过程中把它屏蔽了吗
80 - 不可能他还是一个重要的参考文献
81 - 只不过我们完全不能以明史
82 - 这一套书为依归
83 - 这才是研究历史的王道
84 - 我为什么昨天有人问说你讲的林彪就手撕这个丁凯文
85 - 其实我没工夫首次他他又不是一只那个深圳阳光酒店的这个盐焗鸡我为什么要守所思他呢
86 - 我是举他那个例子就说你要搞历史研究哪怕是个党史研究
87 - 你不能
88 - 搞那种一边倒的东西
89 - 你一旦搞了一边倒的东西你这个研究实际上就没有任何实质意义也没有什么史料价值
90 - 你成了给某个人或者是某几个人来作家撰写家谱呢 你还研究历史他吗
91 - 那你何苦还打着这个历史研究的旗号
92 - 蒙人呢
93 - 这才是我在讲林彪的时候把它列出来是中的一个原因并不是我有我有多么喜欢他每次讲都要把他的名字踢来踢去
94 - 我跟他连面都没见过
95 - 他的节目我也没看过这里我是专门给大家交代一下完全是从历史的角
96 - 角度来探讨这个话题
97 - 周恩来不知情
98 - 不知道文革最初发动的酝酿和知情这个是并不代表的或者说并不到
99 - 周恩来
100 - 在整个文化大革命当中所起的作用 因此而减弱
101 - 这是两码事
102 - 我知道了晚餐家的碗就像邓小平
103 - 经常讲的那句话革命
104 - 不管早晚
105 - 革命不论先后贡献拿管着碗
106 - 革命是不是论资排辈的谁先进来谁说这样他进来的晚可能贡献最大实际上周恩来也是这个意思
107 - 他整个是贯穿文革十年的这两个是不要
108 - 混为一谈 如果你把这两件事混为一谈呢 你恰恰就是中了这官方史料的毒了
109 - 因为官方史料科医的把这个周恩来意外的被卷入文革的巨澜
110 - 这个篇章的反复的进行宣传
111 - 他的目的实际上也就是告诉你周实际是被动的爱所以他后边的什么打不穿天呼应华呀 然后鞠躬尽瘁了说违心话办
112 - 美心事都是因为他是被动的 他不得不长
113 - 这个你要是跟着这个节奏走呢 你就彻底掉康里了你也就跟丁凯文都是一路的不用研究什么
114 - 关键地点是在这这两天是是分开看的 他加入的晚
115 - 他贡献一样很大甚至
116 - 周的贡献远要比
117 - 林彪的贡献还要大这个贡献是嘉颖儿他贡献大是因为他比林彪活的长
118 - 问题就来了
119 - 而且乐在文化大革命当中很多细枝末节的事情毛和林的都不是粤语进行传语
120 - 这些线头的事都交给了周
121 - 很多人呢 外调材料向我们前面讲的刘鼎
122 - 这个当时3G部的常务副部长刘鼎着是中央特科的人官员
123 - 他的逮捕那都是周恩来
124 - 专门作了批示的然后
125 - 对刘鼎在羁押期间做哪些材料的问讯这都是由周恩来
126 - 整合统筹安排的 你想想这么一个副部长级别的人物
127 - 都是由周来搞
128 - 正确的有些司局级的把重要的司局级干部的专周也曾经清
129 - 14过孟广所以他在文革当中的这个作用是无可替代的这是一方面
130 - 这是周的这个话题
131 - 我相信 说到这里呢 有些朋友应该听清楚了
132 - 再有一个就是昨天那个朋友
133 - 讲道
134 - 林彪作为国家主席
135 - 它实际上也
136 - 这个朋友认为
137 - 当然不只是这一个人认为一罐就是认为
138 - 即便是林彪有所谓的野心
139 - 当这个国家主席也并不为过啊
140 - 这个问题问得还是可以
141 - 就说这个问题也是我们今天要讲的问题也是联系的 我们昨天说的这个“熟饭给人吃”的话题
142 - 还有一个呢
143 - 对这个马力说的就对
144 - 什么一口一个邱将军武将军
145 - 历史人物我们再做历史研究的时候
146 - 没什么张将军李将军赵将军王将军的侯耀华
147 - 大家看过那个著名的情景喜剧
148 - 编辑部的故事
149 - 我相信
150 - 应该有点印象这侯耀华曾经说过这么一句话他演的那个鱼得利
151 - 他说我一句话他说
152 - 你们在你们不论是谁在我眼里都是一堆肉
153 - 这个话说的呢
154 - 很粗糙 但是这个道理是准确的也就是说
155 - 我们的研究历史人物的时候不论
156 - 他跟你有多么深的渊源
157 - 他跟你有多么重要的关系
158 - 但是你在研究的时候你不能 因此把你的主观倾向
159 - 天平乐向他清醒
160 - 什么张将军李将军搞得跟一家人似的这哪有市历史研究应该有的态度
161 - 所以这个玛丽这个插话差的很好又引发了我们对历史研究的态度的一个表述
162 - 在一个那就是昨天老赵那他的回复的时候他说他认识
163 - 李力行就是林豆豆 林彪的这个现在幸存的两个女儿之一
164 - 这林立衡呢
165 - 向他讲述了说最高当局曾经说过党和国家对不起他如何如何
166 - 我这里想说的是呢 对林立衡这个人说的话
167 - 大家不要轻信
168 - 因为这个人在历史上
169 - 就关于那个撒谎的问题已经不是一次两次了
170 - 为大家看一本
171 - 书啊 叫风雨
172 - 坚成
173 - 风雨征程70春这个作者要矛其华
174 - 这个人也是中央特科出身的人
175 - 当时是主要是搞电视方面
176 - 无线电方面
177 - 这个人最后的职务呢 做过浙江省政协主席是个老资格的人陈云的跟他很熟
178 - 因为大家原来都是中央特科的对毛齐华的回忆里边就专门讲过林立衡刹谎的事情
179 - 而且那是有人证有物证
180 - 对于体力行这样一个人物呢
181 - 现在我们那个谈论林彪的话题里面还轮不到他
182 - 但是就事论事我可以告诉
183 - 大家的是对于他的那些口述回忆
184 - 我也都看过
185 - 网上和网下的包括别人跟我在电子邮件传达的把传递的这些消息
186 - 我能够了解的一般都了解
187 - 但是对这些材材料呢 进行综合的比对之后呢
188 - 我认为
189 - 林立衡的口述水分非常之大
190 - 这个人呢 在政治上始终是抱有投机的这个因素
191 - 导致了他对一些历史事件的描述前后经常发生重大的处
192 - 所以这个人提供的资料呢
193 - 大家要小心
194 - 不要被他的这个身份所蒙蔽
195 - 还有一个朋友说他这个丁凯文的节目说了林彪在文革中没有实际权力
196 - 所以不应该把更多的责任背到林彪的身上
197 - 醉了根本就是不符合事实的就像咱们这个网友所说的林彪是文革战车中的不折不扣的电号码
198 - 它不仅
199 - 拥有着
200 - 在军队方面的绝大的话语权
201 - 而且就他那个林彪家族也是无孔不入
202 - 他当时呢 直接控制的中国当时最有权威的军委办事组
203 - 这龟尾巴是主什么概念呢
204 - 我们都知道文革最后乱得一塌糊涂
205 - 以 至于那不得不动用军队进行全方位的军管
206 - 这军代表军宣队是当时权力的一个重要的标识符号
207 - 由此可
208 - 治军人在那个时候发射升国防绿
209 - 一颗红星头上戴
210 - Email这个两个红领章这在当时中国正某种意义上讲是特权的象征
211 - 我们从这个里边也可以看到
212 - 林彪家族所掌控的军委办事组
213 - 他的权位该有多大而且呢
214 - 当初
215 - 在办学习班的时候中央学习班的时候
216 - 毛泽东专门给林彪开过道
217 - 毛毛当时就说这么一句话他说谁在搞学习班
218 - 毛其实是明知故问因为毛氏的是周恩来搞学习班
219 - 他说谁在搞学习班啊
220 - 我听说怎么连林彪同志都不能
221 - 加入了
222 - 于是呢 这个中央学习班马上 因此而改组
223 - 林彪不仅加入而且成为这个学习班的主导人之一当然背后站的是毛泽东了
224 - 从这件事情我们也可以看到站宝林密钥体现毛泽东对林彪是非常信赖的不纯正
225 - 什么林彪没有实权林彪是个空架子空顶的一个的二号人物和接班人的这个名号这根本是胡扯
226 - 从文革开始之前
227 - 罗瑞卿被搞掉
228 - 然后贺龙被搞掉
229 - 杨成武被搞掉肖华被搞掉
230 - 这四个人被搞掉林彪都有非常大的昨日甚至可以说是完全推卸不了的责任
231 - 当然我们要说这四个人被搞掉是一定经过毛泽东的批准
232 - 没有毛的批准林彪是不可能把这四个人搞掉以前
233 - 党史教科书的缺点就在于它始终在告诉我们是林彪 江青和
234 - 合伙办的四个人可以搞掉了
235 - 毛泽东是湖南至30万周恩来就更不用提了
236 - 70股是怎么回事
237 - 这四个人被搞掉更多的体现的是毛琳的联和串联手专
238 - 但是既然要连手专
239 - 毛有责任林彪整地为主人
240 - 而且向罗瑞卿 贺龙 杨尚昆 萧华都是林彪这方面最早把这个人要出来了
241 - 而毛呢
242 - 他出于政治上的考量
243 - 他从来是不在意这些人的政治命运
244 - 毛曾经和陈赓承接回过一句话
245 - 这是毛当年
246 - 在江西的时候跟他说我的毛说有些事情来不及想查
247 - 就先搞起来
248 - 搞错了将来还可以平反吗
249 - 这是毛说的原话何长工回忆的什么叫先搞起来
250 - 实际上先搞起来就是先干掉的意思
251 - 我们看江西时代的肃反衍时代的整风包括北京时代的文革其实都是沿着这个卖了下来的 他一旦发现有不稳定的因素为了按返测期间首先把这个人搞搞掉政治是搞死
252 - 后来呢 搞错了对不起
253 - 平板吧
254 - 然后呢 把责任去推吧 推推给若干人
255 - 他什么事都没有永远是伟大光正确
256 - 这个大大家不能上
257 - 但同样作为帮凶的林彪
258 - 他是没有一丝一处干净的包括以前邱会作经常回忆
259 - 啊 说他们在那个拯救张霖之的家属问题上谁都知道张霖之的孩子张克非跟出微弱的孩子
260 - 他是夫妻俩
261 - 他们就会咯就反复讲我们是这个为了救护张霖之啊 我们出了什么什么力什么什么
262 - 这个店主讲的 他们干的那些事
263 - 不要一叶障目
264 - 对朋友问候龙是好人吗
265 - 没有什么
266 - 普通意义上的好人
267 - 没有我们说贺龙是冤枉的并不是说
268 - 贺龙这个人没干过黑别人的事贺龙黑别人的事我会专门做一期贺龙市
269 - 事件始末来讲的贺龙那个整个的案子很有意思很复杂的 但是不是说贺龙
270 - 就是一个清白无辜的人没有我在讲相貌奇肃反 如果这位朋友听过的话应该可以看到
271 - 消息树房里面贺龙扮演的是什么样的角色
272 - 所以呢
273 - 不要用好人
274 - 这个定义来得贺龙虾同时呢也不能说因为贺龙在历史上搞过这个那个他不是好人那么他就活该没弄死这个话题我们已经讲过了没有任何
275 - 任何在探讨的意义了
276 - 因为我上次又做了几遍它是形式
277 - 中饭
278 - 刑事犯罪的重犯
279 - 他也应该
280 - 享受
281 - 他可以享受的权力
282 - 这个历史另一的力量不是动力的力
283 - 现在了我们就沿着昨天说的这个“熟饭给人吃”的这个话题来讲
284 - 消沉
285 - 此前说出的这个“熟饭给人吃”的典故换成我们现在的话就是给别人做嫁衣裳
286 - 正毛
287 - 发动文革的目的是什么呢
288 - 林彪玩命的追随毛
289 - 参与文化大革命的目的又是什么呢
290 - 很简单
291 - 中共九大上面
292 - 在这个政治报告里面开宗明义说的就很清楚革命的根本问题就就是政权问题有权就有一切
293 - 没有权就丧失一切
294 - 当这个话
295 - 他说的是用各种各样的语言进行掩干比如说有了中国人民解放军
296 - 就有中国人民
297 - 这一切没有了中国人民解放军就没有了中国人民的一切中国人民解放军是谁
298 - 毛泽东为什么
299 - 懂得强调啊
300 - 啊 怎么
301 - 预兆的就不能指挥了当时不是说吗 这个中国人民解放军人民军队是伟大领袖亲手
302 - 裸体照是林副统帅亲自指挥的毛后来就挑这个车
303 - 怎么的照的就不能指挥呢
304 - 从这个话题我们也可以看到所谓
305 - 没有了人民解放军就没有了人民的一切这个人民解放军代指的就是毛泽东说白了就是权力 如果没有的权力毛泽东还
306 - 还存在什么意义呢
307 - 对不对她一辈子不就是为了这个船吗有的人
308 - 在很多人的反驳这个观点说文革绝不仅仅是在为了权力之争
309 - 他是为了实现毛心中一直酝酿很久的一种革命红土
310 - 它是一种信念理想和情操这根本是扯淡
311 - 他所有的所谓的理想信念情操说白了就是一个字全
312 - 这辈子没有全他什么理想信念情吵啊 那都是一张纸而已
313 - 这个东西也就是梦一梦老百姓忙一忙着帮草根
314 - 实际上生在上层的这些人他们是很清楚的王震晚年
315 - 当着
316 - 万上分和邓力群 万绍芬就是原来中共江西省委书记他跟那个省长倪献策
317 - 测两人恰恰恰最后把呢 你想成为枪监狱里去了有观赏分那个这个女的呢 还有邓力群还有力王是三个人坐在一起聊天
318 - 这王震就说邓力群说
319 - 邓力群这个人清高知识分子清高
320 - 羞于谈那个权力
321 - 网上就说他自己这个人
322 - 我就是要有全没有权就不行
323 - 我不在乎谁说我什么这个那个的 我就是要掌权
324 - 就这么回事吗
325 - 王震在文化大革命当中一度靠边站
326 - 最后呢
327 - 他就给周恩来
328 - 给毛泽东写了一封信
329 - 他的姓是什么怎么写的呢 大致就是这么个意思他说我呢 现在身体还挺好
330 - 我还可以干点工作
331 - 我甚至可以带着人呢 像当年开垦南泥湾一样我可以把北大荒搞出来
332 - 没问题
333 - 周恩来拿到这封信就了
334 - 刚来就跟他的秘书纪东说这样话这是王正这个就是说白了
335 - 这就是要伸手要关吗
336 - 所以
337 - 周恩来短信转给
338 - 毛泽东的转上去了
339 - 毛马上就提示了说这个网站这个人可以参加国务院业务组工作
340 - 所以中共这个召开的四届人大上就给王震安排副总理了
341 - 王证实际上这封信
342 - 表面上是说自己要工作说白了不就是要当官要要掌权吗
343 - 重新卷土重来吗
344 - 所以周恩来说得很清楚
345 - 这是继东回忆的这些人为了出身
346 - 出身入死烦恼的夜都不要大声
347 - 你真以为他是为劳苦大众打天下吗
348 - 他哪有那么高尚的情怀呀
349 - 即便是当年有后来掌权以后他也不会再有了
350 - 他想的就是中国古人说的那句话千里做官只为财呀
351 - 就是老钱说别的有用吗 就像赵本山说的说了一些臭氧层子的话干嘛呀
352 - 累不累呀
353 - 咱们说这个党史就是拉杆的说
354 - 不要说那些骗汤的话
355 - 就这么简单
356 - 九大说的话已经非常清楚了革命的根本问题就是政权问题
357 - 不老泉你革命干嘛呀
358 - 古今中外概莫能外
359 - 西方现在折腾来折腾去搞的这些东西其实选票政治说白了不也是捞出来
360 - 他 如果选上了他不掌权他还搞什么选票
361 - 一码事
362 - 就是为了捞钱
363 - 所以你这个落选的这个话题一样展开了
364 - 那我们接下来来看那个“熟饭给人吃”
365 - 就顺理成章了
366 - 今天的已经26分钟了我就先
367 - 离开一下这个大家吗 不要走开
368 - 马上给我三分钟我们马上回来
369 - 谢大家