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1 - 大家好今天是三月八号星期天2 - 我们的直播开始因为从今天开始呢
3 - 北美的两个主要国家已经开始实行夏令时了
4 - 所以呢 在夏令时期间我们的这个直播呢 一般安排在北京时间晚上9点
5 - 6点半左右
6 - 或者是从9点15分左右开始
7 - 这样的大家那还能早一点
8 - 啊 来看这个直播不 至于闹过于夜
9 - 今天讲的那个直播呢 还是继续
10 - 昨天没有结束的话题讲韩先楚
11 - 关于韩先楚啊 在文化大革命初期呢
12 - 对于韩先楚证一个任务
13 - 毛泽东呢
14 - 没有直接进行表态
15 - 周恩来啊
16 - 实际上是揣摩
17 - 毛泽东和林彪的意图
18 - 所以对韩先楚这件事情呢
19 - 他也不好听一表态
20 - 因为那个时候我们知道福建呢
21 - 一贯是政治斗争比较集中
22 - 而比较厉害的地方
23 - 而叶飞主管的福建省委省政府
24 - 他的那红程度比其他省份
25 - 要严重的多
26 - 叶菲呢 由于在文化大革命前那一直是包揽
27 - 一切
28 - 而引发省内的一些
29 - 头头们对他的不满
30 - 这种矛盾得到了文化大命之后呢 开始全面的爆发
31 - 韩先祖实际上是鱼翁得利
32 - 老板来了他是军队方面的干部
33 - 我在福建省委省政府的这种日常工作上
34 - 他是插不了手的 可是风起云涌的两大造反派给葛兆会和829的缠斗
35 - 后边呢 就有韩先楚的影子
36 - 而中央上层的对于韩先楚这样一个地方实力派
37 - 阿是颇费周章的啊 因为毛当时考虑的问题是主要
38 - 而是利用红四方面军来就读红一方面军的这些劳工成本
39 - 你们这些人已经不听招呼了
40 - 玛莎为什工
41 - 不如使过把这些带有污点的红四方面军的高级将领了纷纷派上
42 - 证明用场
43 - 韩先楚那就是毛当时汽车上的一个重要的棋子
44 - 不过呢 毛还在考量没有下最后的决心
45 - 但是林彪对韩先楚的支持是显而易见的所以呢 这个时候周恩来在接触
46 - 福建的两大造反派的时候
47 - 周恩来实际上是采取了一种极强的姿态
48 - 但是周氏的在这种风口浪尖的关键时刻
49 - 如果朝秦暮楚拿不定主意的话
50 - 含有可能让自己呢 人仰马翻至少呢
51 - 那是自己变的拖泥带水
52 - 所以他帮请救兵
53 - 在1967年10月份接见福建省的造反派的时候
54 - 他特意叫上老夫子陈伯达
55 - 周瑞个人啊
56 - 这点很厉害
57 - 他知道自己不方便说的话
58 - 拔的时候呢
59 - 他通常要把车拨打请出来
60 - 陈伯达呢 到底是知识分子出生
61 - 这个人呢 拉不开情面
62 - 特别是受不了周恩来这种和蔼可亲
63 - 敦厚朴成的这种态度
64 - 因为州那个人说话呢 真的是滴水不漏
65 - 分分钟啊 十分到位
66 - 那比如说他呼吁王稼祥的那些事情
67 - 在明天
68 - 王稼祥的节目里面我们会讲到
69 - 啊 明明呢是要把这个人从中南海轰出去
70 - 但是呢
71 - 这个人却一点感受不到这种冷漠和残酷
72 - 相反的就会被感动的热泪盈眶
73 - 什么打自己呢 当然他是福建人 如果仅仅是因为陈伯达是福建人就把车
74 - 什么答请出来这个问题没这么简单
75 - 更主要的是当时陈伯达至少是名义上的中央文革小组的组长
76 - 而且那是毛的老秘书
77 - 毛哪个手对
78 - 怎么打呢
79 - 还是没有最后放弃
80 - 更关键的一点
81 - 67年二分以后
82 - 中央警卫局的副局长吴吉成晚年有过一个回忆录叫红色警卫
83 - 在他的那个回忆录里面就像我们透露了一点
84 - 就是1967年以后
85 - 陈布达
86 - 因为同叶群都是福建同乡
87 - 更主要的是呢 陈伯达在江青面前屡屡丢分
88 - 江青的非常看不起什么大
89 - 对陈伯达呢 经常加106
90 - 何吹着
91 - 所以呢 和是陈伯达同的二号人物林彪的一家呢 走的是越来越近了
92 - 周恩来对此了是相当熟悉的所以这个时候他请陈伯达出面说话
93 - 林彪的那一派也是非常能够接受的所以呢 在19
94 - 67年10月份的这次接见当中
95 - 周恩来没有对
96 - 这两派就是葛兆会和829这两大派了
97 - 做出具体的解读特别是关于韩先楚的问题
98 - 陈伯达体中来说了一番话
99 - 马车没拿那是这么说的对一个人要一看二帮要看行动中的变化
100 - 对韩先楚同志
101 - 对军区的看法
102 - 老是说我们的看法是有变化的对军区
103 - 对韩先楚同志是否这样就是说 如果把一个人看死就难办你们要考虑
104 - 对韩先楚同志要像我们所说的那样一看28
105 - 中央在帮她很希望帮助
106 - 他现在是福建前线的指挥
107 - 刚才总理说大敌当前蒋介石知道这一点
108 - 打倒韩先楚对他有利
109 - 要改变这个观点
110 - 不要把一个人看死了过去一些观点也不一定是对
111 - 犯了错误不允许人家改这是不符合主席指示的主席说要一看二帮
112 - 我看他是希望大家能够帮助你们可以帮助
113 - 他有表现你们也应该表现
114 - 啊 这个什么打字这个话呢 说的是啊
115 - 今天的人听起来简直是胡言乱语
116 - 但是呢
117 - 这个话里话外
118 - 透露了一个核心的意思
119 - 就是说
120 - 目前
121 - 不应该把韩先楚
122 - 放倒
123 - 还是要一看二帮
124 - 沉默拉表达的就是这个意思
125 - 而在这一次谈话当中的陈伯达还t
126 - 周恩来说了另外一番话那就是针对
127 - 昨天我们讲到了
128 - 福州军区第二政治委员
129 - 刘培算中将的看法
130 - 陈伯达是这么讲的流可以上的 他说
131 - 刘培善到福州还是有变化
132 - 鱼在江西就不同
133 - 刘培善到江西亚因为当时江西也是归福州军区管吗
134 - 到江西的时候刘备上是救人的刘培善到江西是让这个形式呢
135 - 逐渐好转起来
136 - 这个做法呢 说实话
137 - 中南是喜欢的因为息事宁人士周一贯的出发点
138 - 所以呢
139 - 刘培善在江西的做法
140 - 在周看来是不错的 但是刘培善的这种息事宁人会不会引发中央文革
141 - 内容
142 - 所谓的啊 生产
143 - 啊 来回避革命
144 - 或者是以生产压革命
145 - 这种反弹呢
146 - 这周那也是吃不准
147 - 所以对刘培善的这个问题
148 - 周也是让陈伯达来说这个话
149 - 等到1968年5月8号
150 - 刘培善自尽身亡以后
151 - 周的这个态度了就出来了
152 - 因为周知道
153 - 自杀吗 是反党
154 - 所以周再给刘培善的批示上面
155 - 周氏留了很大的余地的5月18号这一天
156 - 周恩来就刘培善
157 - 自杀以后处理的问题
158 - 要求黄永胜无法见谭甫仁
159 - 告诉刘彭上的妻子卓应
160 - 周的原话是这么说的中央认为
161 - 刘培善同志
162 - 自杀应由自己负责
163 - 但由于其他客观原因
164 - 不能说是畏罪自杀也不能说是叛徒
165 - 刘培善同志是几10年革命战士他的家属应享受革命干部家属待遇
166 - 他的骨灰
167 - 同意放在南京雨花台
168 - 昨天我们不是讲到了吗
169 - 在5月16号的那一天
170 - 周恩来对流会上的自杀呢 还作为那种啊 貌似智
171 - 质问的这种表态
172 - 可是到了5月18号这一天的进一步的表态了特别是面对黄永胜
173 - 和吴法宪谈夫人
174 - 林彪的这一派的轻信这些人谈话的时候呢
175 - 他就很和气死了
176 - 一方面呢
177 - 他肯定刘培善的智商是不对的要由他个人负责任
178 - 另外一方面呢
179 - 他一改之前的画风
180 - 不再表态说要追究导致留赔上自杀的幕后凶手
181 - 实际上了这个时候
182 - 周已经摸清楚林彪这一派的底牌了
183 - 就是饱韩先楚
184 - 成为大局
185 - 那么州绝不会为了一个死了的流程上得最现实中的当权派更不会 因此
186 - 而让林彪这一派呢 感到非常的不满意
187 - 所以呢 周就采取这种把两边和悉尼的办法
188 - 刘培善自杀的责任不再追究刘文山的家属仍旧按照革命干部的家属
189 - 渔夫俊
190 - 儿童绘上的治沙的这种行为的本身呢 还要受到谴责
191 - 这是而是属于个人行为他讲得很清楚
192 - 那么他具体是怎么安安抚这个流派上的家属呢
193 - 这个时候呢 周的做法就显得非常高明了
194 - 他们
195 - 既不让
196 - 啊 林彪 韩先楚陈诗人感到尴尬
197 - 又让死了的刘备上的家属那不 至于过分的寒心
198 - 所以呢
199 - 在8月11号的一天
200 - 就是1968年8月11号毛泽东在接见福州 成都等六大军区
201 - 团以上干部的时候
202 - 周呢
203 - 特意把左英
204 - 叫到显眼的地方同时呢 对出席
205 - 最常见的毛泽东
206 - 做了一个解释说站在右边的那位女同志
207 - 就是刘培善同志的妻子把着刘备上同志的爱人做英同志
208 - 毛泽东一听
209 - 阿毛呢 马上就着手
210 - 让刘培善的老婆着英上台
211 - 第1个接见了他
212 - 并且乐意同
213 - 合影留念
214 - 周的这个做法和这个安排呢 方方面面
215 - 最后呢
216 - 都表示满意
217 - 可是呢 这刘培善呢 到底
218 - 就是枉死了
219 - 韩先楚呢 从这里那就脱身了
220 - 关于韩先楚啊是如何追随林彪这一派的而实际上的这方面的史料是很多的昨天节目播出以后呢 有人在底下回复说啊 韩先楚追随林彪那是在第3次庐山会议之后
221 - 滑雪什么效忠信如何如何
222 - 关于杨先生你好啊
223 - 关于这个设立国家主席的这个问题
224 - 这种提法
225 - 保险都是非常的不符合历史事实
226 - 韩先楚追随林彪是很早的因为我们知道啊
227 - 在那个战火纷飞的辽沉战役当中
228 - 韩先楚四保临江南是打出了威锋他是第4中队的副司令员
229 - 虽然是副司令员
230 - 但是她和政治委员彭家亲两个人合作得很好把当时东北民主联军的威风给打了出来
231 - 更主要的是韩先楚这个人
232 - 他有一个关键的特点
233 - 这个特点应该说是一切冲程的共性
234 - 就说领导上为什么喜欢这样的干部
235 - 这样的干部的特点是什么呢
236 - 从来不讲价钱
237 - 在领导面前从来不讲下去
238 - 啊 领导让你干什么那就是不折不扣的曲折与执行
239 - 第2呢
240 - 用于为领导背锅
241 - 哪出了问题以后怎么办呢 他第一时间把这个功能背了起来
242 - 不会让领导难堪
243 - 第3呢
244 - 从来不留任何尾巴
245 - 就是说把这个事情干的是干干净净利率说说
246 - 这种事情了 如果出现的林彪的底细的阵营当中的林彪会觉得很正常因为你们跟了我这么久
247 - 从红军的时候就跟着我
248 - 应该很熟悉我的脾气秉性
249 - 可是了作为一个完全的外来户的韩先楚
250 - 哇这么做事情
251 - 让林彪呢
252 - 感到
253 - 非常的满意林彪
254 - 曾经当着皇上他们的面说过韩先楚
255 - 他说这个同志最大的好处
256 - 就是不讲价钱
257 - 韩先楚呢 还有一件小事有一次了韩先楚去见林彪
258 - 当时呢 林彪正在吃饭
259 - 桌子上呢
260 - 摆着林彪爱吃的这个岩盐炒豆的就是这个黄豆炒黄豆
261 - 当时呢
262 - 韩先楚一进
263 - 一进这个屋子
264 - 他就站在呢 向林彪汇报工作
265 - 林彪那就招呼韩先楚
266 - 我说你有没有吃饭过来一起吃
267 - 韩先煮熟也没说吃了也没说不吃上去以后呢 先从管理抓了一把黄豆把放在手心里
268 - 然后呢 嘎嘎嘎就开始教
269 - 然后呢 又说
270 - 黄豆好吃
271 - 等到韩先楚走了以后
272 - 这个林彪呢
273 - 跟自己的秘书记中全就说过这样一句话这是集中传老人后来回忆了
274 - 他就说
275 - 看到这个人没有他原来是四方面军的 他比我们原来老一军团的通知
276 - 还有董事
277 - 还要明事理
278 - 这么一个干部
279 - 从来不在领导面前不在组织面前
280 - 叫苦
281 - 不讲价钱
282 - 非常难得
283 - 啊 这是后来了集中全回忆的这么一段故事
284 - 所以呢 林彪对韩先楚的印象
285 - 特别好
286 - 加上的当时林彪已经成为第2号人物他需要招兵买马
287 - 这个丰富自己的羽翼
288 - 韩先楚跟林彪又有这么一个渊源
289 - 自然呢
290 - 受到林彪的关注和提醒
291 - 但是呢
292 - 在对待林彪的这个问题上
293 - 韩先楚这个人呢
294 - 他也有他的特点
295 - 就说韩先楚再拥戴林彪这个问题上
296 - 和有的干部
297 - 所作出的表现是颇有些不同的为什么呢
298 - 这里我给大家讲一个故事
299 - 大家都知道那个时候呢 叶群
300 - 他为了给自己的儿子
301 - 林立果找老婆曾经搞过一次沸反盈天
302 - 十分张扬的选妃活动
303 - 下边跑腿的就是邱会作的老婆无法圈的老婆这几个老婆也在下面
304 - 电脑负责掌握
305 - 这件事情的影响说实话很坏
306 - 因为林立果说到底
307 - 尽管是林彪的儿子但也不过就是个年轻人20多岁的年轻人
308 - 他找一个女朋友合 至于搞得如此地动山摇呢
309 - 这这件事情上
310 - 韩先楚的做法
311 - 就显得比一般人至少比黄李秋这些人要高明
312 - 一方面呢 维护了林彪的名誉
313 - 一方面满也让人感到韩先楚
314 - 不完全是一个宁静
315 - 这个故事呢是林彪的秘书
316 - 张云生
317 - 在《毛家湾纪实》的这个回忆录当中提到的啊 把这个出处呢 告诉大家一下
318 - 当时
319 - 张云生他们到福州去以后到福建以后
320 - 他们就发现一个非常有意思的事情
321 - 就说
322 - 到福州
323 - 一到福建境内
324 - 只要打个寒40的题号
325 - 那 如果有什么困难
326 - 直接找韩司令的夫人留置联系那么一切都是因人而解
327 - 结果有一天呢 这个韩先楚的了
328 - 老婆刘志
329 - 向张医生他们打招呼说是令人呢 请你们到家里坐一坐
330 - 在一起吗 吃个饭
331 - 这样了
332 - 张云峰他们就应邀
333 - 到了韩先楚家里
334 - 当时
335 - 在做的就是韩先楚和副司令员皮定钧以及韩先楚的老婆刘志
336 - 因为有皮定均在场所以张医生他们那还有点犹豫
337 - 这样呢
338 - 就有人解释就是这个刘志
339 - 韩先楚的老婆刘志伟解释说皮肤色令这个人嘴巴很严
340 - 什么都不会往外书
341 - 这样呢
342 - 张云生他们就放心了
343 - 在饭桌上呢
344 - 就开始聊上了
345 - 果然这个皮病菌这个人嘴巴非常严
346 - 在整个的啊
347 - 吃饭的过程中
348 - 皮定钧
349 - 就是说了几句有关福建风土人情的打趣的话
350 - 对林办的秘书来干什么
351 - 啊 已经做了什么还有什么计划安排
352 - 一个字都没有问
353 - 而且他吃完饭皮定均拔脚就走
354 - 不穿与饭后的闲聊
355 - 所以说皮定钧这个人很聪明
356 - 他走了以后呢 韩先楚和他的老婆刘志
357 - 终于腾出时间来跟林办秘书说了两句掏心窝子的话
358 - 韩先楚是因为什么说呢
359 - 韩先楚是这么讲的韩先楚说给子女找对象
360 - 拖一拖人就够了
361 - 为什么要派专人出来跑这种事
362 - 林办秘书
363 - 怎么能干这种事情呢
364 - 这样传出去影响多坏呀
365 - 这样的张余生他们就说我们就是秘书说白了就是跑腿的 我们也没有办法
366 - 韩先楚说你们可以建议呀
367 - 张医生说我们建议了
368 - 不管用啊
369 - 韩先楚说呢 你建议了不管用你还要多次建议
370 - 接着呢
371 - 韩先楚就说
372 - 这个意见 如果你们不来提的话我来听你回去跟
373 - 叶主任说就是叶群我韩先楚对这种做法很有意见
374 - 不能这么干了
375 - 这关系到
376 - 副主席的生日
377 - 关系到党的传统
378 - 你跟业主人说这就是我的看法
379 - 听不听在他
380 - 张云生他们回去以后呢把这方换了向叶群
381 - 全盘的做了转述
382 - 叶群听了以后那不以为然
383 - 好冷下一句话
384 - 这个韩先楚
385 - 狗拿耗子多管闲事
386 - 叶群对这个韩先楚的反弹呢
387 - 不是特别满意
388 - 但是呢
389 - 如果我们想一下 如果换了别人
390 - 他敢不敢当着林办秘书扔出自己的意见说白了 如果是个异己力量
391 - 他留着林办秘书还来不及怎么敢当的林办秘书对这场选妃的事情了大家
392 - 加指责
393 - 或者上的挑三拣四并且还要通过林办秘书
394 - 向叶群传达自己的看法
395 - 他难道不知道这件事情整体上都是叶群策划的吗
396 - 显然这也说明韩先楚
397 - 自己已经不拿自己当外人了
398 - 就说他跟林彪的这一派的关系
399 - 已经到了一定程度了否则这种话
400 - 一般人是不敢想的还有一点呢 大家关注
401 - 关注一下就说韩先楚这番话被张云生写到回忆录里面呢
402 - 从正面上来讲
403 - 似乎那是韩先楚不满意这种选妃的做法
404 - 但是韩先楚不满意选非做法的核心是什么呢
405 - 他是担心这种做法
406 - 影响了林彪的声誉
407 - 其实那是从爱护林彪的角度出发
408 - 并不是说真的啊 要跟林彪 叶群8万的所以我们就可以看到
409 - 这么一个干部
410 - 你说林彪能不喜欢他吗
411 - 因此呢
412 - 后边
413 - 韩先楚调到林彪的这个covid也就不足为奇了这一点呢
414 - 韩先楚自己后来也有一个检讨
415 - 他说呢
416 - 韩先楚自己的检讨是这么说的 我在党的酒店二中全会上写了一封支持林彪反革命政变动原理
417 - 令的表态性
418 - 犯了严重的政治错误
419 - 我错误的怀疑过春桥同志
420 - 在这里我想重阳检讨
421 - 向春桥同志赔礼道歉
422 - 可见呢
423 - 我们都知道啊
424 - 谢谢朋友啊
425 - 反张春桥
426 - 阿凡四人帮
427 - 一般呢 通常是被看作是一种大无畏的精神的还是值得
428 - 值得歌颂的 但是你要看他特定的环境
429 - 他挽江青其实他是代表林彪那一派的 说到底这是文革新贵之间的内讧
430 - 谁也不比谁高尚
431 - 啊
432 - 没有一个真正的是为老百姓着想的啊
433 - 后来呢 对于韩先楚吗 就是1974年3月9号中央发的文件
434 - 啊 指出福州地区
435 - 批林整风运动长期深入不下去在批林批孔运动刚刚起来又开什么
436 - 纠正错误大会把群众镇压下去
437 - 这种有些领导人长期五盖子是分不开的这个时候呢 韩先楚已经调离福州了
438 - 所以呢
439 - 中央那个文件
440 - 啊 谢谢朋友
441 - 对韩先楚的指责也是非常明显的除了没点名
442 - 韩先楚啊
443 - 在福州
444 - 不光是追随林彪当时追随林彪其实也不是什么丢人的事情
445 - 许世友 韩先楚
446 - 这些大军区司令包括毛泽东亲手提拔起来的李德生
447 - 在九大上亲切在一起
448 - 聊天的李德生
449 - 不远投靠林彪了吗
450 - 这个其实并不奇怪
451 - 关键我们要强调的是韩先楚在福州干的事实在是太缺德
452 - 这里了我们讲一下
453 - 昨天没有讲完的一个故事
454 - 就是吴洪祥
455 - 马说他的老伴
456 - 尹峰
457 - 对韩先楚他们迫害的这么一个事情
458 - 当时呢
459 - 给尹峰
460 - 头上的帽子是什么呢说隐风是叛徒
461 - 那是国民党的特务
462 - 隐藏在福建的证明一个没底
463 - 理由是什么呢是尹峰做过国民党的少尉军官
464 - 当时呢 韩先楚自己不会出面
465 - 他让自己的副手皮病菌和周氏中去找武功强谈话
466 - 因为伍洪祥是刘培善此前见的最后的一个人
467 - 而且都孤鸿翔又是业分线上的韩先楚自然有收入宫墙
468 - 好胜的 他不会
469 - 直截去趟这个浑水把皮定均和州市中找去了
470 - 而皮定均的指导
471 - 这是缺德的事
472 - 皮定钧至始至终不说一句话
473 - 这样的就有周世忠来像
474 - 吴红霞呢 提出
475 - 质问就说你老婆尹峰现在有种种的问题已经被查出来了
476 - 那样你表一个菜
477 - 郑鸿翔一听也也发了
478 - 根本是无中生有的事情啊
479 - 吴洪祥说我的老婆尹峰参加革命的时候只有15周岁啊
480 - 那是个小姑娘啊
481 - 他怎么可能是国民党的少尉军官
482 - 我1944年在延安的时候
483 - 我跟尹峰结婚呢 是李富春同志
484 - 代表中央组织部审查做了几轮呢
485 - 什么时候他参加我国民党
486 - 最后呢
487 - 这情况一了解才知道
488 - 为什么收拾洪翔的老婆引风呢
489 - 因为尹峰曾经传过一句闲话
490 - 尹峰在参加革命前的曾经在上海夜校
491 - 啊 就是工人夜校
492 - 读过书
493 - 当时交银丰读书的老师是谁呢 就是后来
494 - 大名鼎鼎的文化旗手江青
495 - 江青那个时候在上海呢 间过一段时间的夜校老师
496 - 而且呢 江青这个人上课的时候呢 喜欢骚首弄姿所以给学生们的印象是很是生
497 - 到了盐以后呢
498 - 尹峰才知道当年的夜校老师已经成了伟大领袖的床上那个枕边人了
499 - 所以呢 这个年轻的饮疯了也是那不明
500 - 就是说
501 - 他不知道这里的厉害关系小姑娘嘛他就跟当时一起来到延安的那些当年
502 - 在上海工人夜校学习的同学们呢
503 - 私下里议论过江青
504 - 这件事情让江青知道了
505 - 江青哪一直是怀恨在心
506 - 始终的没腾出手来收拾
507 - 到了文化大革命的时候有人提醒了江青说不红墙的那个老婆尹峰在延安的时候
508 - 就不老实
509 - 喜欢在背后议论中央首长
510 - 江青一下子就想到这个事情了
511 - 那么江青自然也不会直接出面去办这个事那么
512 - 韩先楚呢
513 - 久的江青同志出了这口恶气把这个也疯涨到什么程度呢
514 - 直接给打到昏迷的程度
515 - 这个人昏迷以后怎么办呢
516 - 这时候就有人
517 - 以貌似关心引风为由
518 - 给尹峰
519 - 闭上了一小瓶安眠药
520 - 要知道那个时候安眠药不是随便能拿到手里的 何况是一小瓶
521 - 最近风呢
522 - 就吃了其中的几片安眠药
523 - 这个人呢 差点就过去了
524 - 差点死了
525 - 要不是抢救及时的话
526 - 胡鸿祥和他的老婆那就是就是永远就再见了
527 - 采取这么一种手段
528 - 这件事情能做的是非常因
529 - 所以呢
530 - 这里面的一个当事人叫周世忠
531 - 刚才我讲到了州市中那在80年代的时候
532 - 在1977年的时候
533 - 他呢
534 - 在党的第11次全国代表大会的时候在人民大会堂
535 - 他是湖北省的代表见到武洪强的时候
536 - 专门向公强道歉
537 - 他说我在福建整过你们两口子
538 - 我错了
539 - 完全错了
540 - 鞠躬
541 - 致歉
542 - 就说周氏中那个人 虽然干过坏事
543 - 但是至少自己向人家陪个礼道个歉
544 - 而咱们的韩先楚韩司令吗
545 - 在1973年他离开调理福建的时候
546 - 他是怎么跟洪祥说的呢
547 - 他说批斗尹峰同志不是我的意图
548 - 尹峰同志
549 - 认识的很多人我也认识我怎么能去不知人整他呢
550 - 矢口否认
551 - 在当时韩先楚在福建是一手遮天刚才张云生林办秘书的回忆也已经证
552 - 正是这一点
553 - 那么把银风往绝路上送
554 - 如果韩先楚事先不知情的话
555 - 事后为何不追责呢
556 - 所以呢 韩先楚一句
557 - 轻飘飘的 我不会去不知人整理风
558 - 试说明不了问题的 然而那就是这么一个在福建
559 - 搅得周天寒彻
560 - 害了很多人的韩先楚
561 - 追水林彪
562 - 那韩先楚呢
563 - 没有呗
564 - 受到任何实质性的折法
565 - 后来毛泽东把他们调到兰州军区担任司令员这当然了
566 - 实际上是啊
567 - 从地位上来讲
568 - 他是贬低了
569 - 福建是前线是关键地位把他弄到兰州呢
570 - 就像
571 - 那个原来是阳军区司令员刘军
572 - 刘金松
573 - 他被贬到兰州军区当司令员级别没有变但实际上了也是因为他上了
574 - 啊
575 - 杨白冰的贼船了吗 所以就给他弄到西北去了
576 - 韩先楚也是这样
577 - 但是呢 他给林写的笑容性还有这些陆陆续续的这些问题呢 都没有追究因为毛呢
578 - 啊 不想过多的打开对这些
579 - 实力派
580 - 对他们来讲的还是以安抚为主
581 - 那么文化大革命结束以后呢
582 - 这个在文革当中太性十足的韩先楚上将
583 - 不尽
584 - 没有人敢于公开半公开的就福建武斗的问题
585 - 追究韩先楚的责任
586 - 反而能韩先楚得已转任中央军委常委
587 - 韩先主任中央军委常委是什么位置呢 它是专门组装
588 - 军队人事安排工作的常委
589 - 那是实权派
590 - 而且那在中国的第6届全国人民代表大会常务委员会副委员长的位置上面呢也给韩先楚安排了一个席位
591 - 这样呢
592 - 韩先楚晚年
593 - 居然了爬到了他人生的最高点
594 - 成为党和国家领导人
595 - 那样2013年的时候
596 - 韩先楚
597 - 就享受了
598 - 这种过百岁的待遇只有党和国家领导人在他的百年诞辰的时候
599 - 中央财会专门安排一次大规模的纪念活动对他们进行缅怀和
600 - 和注意思
601 - 人家韩先楚呢 张先生你好啊
602 - 韩先楚就想出了一个大雨
603 - 那韩先楚享受这个待遇的来源是谁的就是成员
604 - 这就是我们要讲的陈云和韩先楚的关系
605 - 这两个人之间啊
606 - 交往是很少了在1946年11月23号
607 - 这首脑成员把老婆孩子呢 放在了平壤
608 - 然后从肖劲光
609 - 和他们的秘书警卫员一共是五个人向南满出发
610 - 26号的下午
611 - 他们呢是意外的遇见了安置伤员的第4中队副司令员韩先楚
612 - 这是陈云与韩先楚的第1次见面
613 - 这一次见面留给陈云的印象太深了
614 - 他发现韩先楚这个人特别会体贴领导的生活
615 - 而且呢 韩先楚虽然是一个没有读过几年书的这么一个苦孩子出生
616 - 可是呢
617 - 他说的话
618 - 条理非常清楚
619 - 言简意赅
620 - 这件事情呢 给陈云刘的印象非常深
621 - 所以呢
622 - 据当事人唐凯回说他们那就是陈云 韩先楚他们一直谈到生意
623 - 谈了很晚
624 - 前后大概谈了五个半
625 - 小时
626 - 而更关键的是什么呢 在
627 - 此后就是著名的青岛将会议上
628 - 韩先楚
629 - 鼎力支持成员
630 - 这个事情呢 陈云晚年有过一个具体的回
631 - 而成员当时呢 在1949年东北局高干会上陈云也有过一个会议
632 - 他说就是他到满满的13天
633 - 尤其72个小时
634 - 我是吃力的紧急重大消划一件不懂军事被迫主持集
635 - 解决
636 - 基本方向上走对了
637 - 这是当时成员留下的谈话提纲这个话呢 要进行一下剖析和解读
638 - 大家才能听清楚
639 - 这个这里所说的啊 紧急重大就是说
640 - 要不要继续留在南满
641 - 当时呢
642 - 阿辽东军区那边呢
643 - 这个几个主要的当家人是有分歧的肖劲光作为东北民主联军副司令员兼参谋长辽东军区司令员这个人呢 他没注意
644 - 他主要是听副手萧华的肖华那个守主张难挽留不下
645 - 坚决走
646 - 而且肖华已经同林彪打了招呼了
647 - 而这个时候呢 陈云到了以后陈云认为不能轻易放弃南满
648 - 还应该坚持这样的会议上就形成了
649 - 挺牛的这个架势
650 - 而成员那他是不折不扣的在军事上是个外行
651 - 并且他面对的萧华那不是一般人
652 - 肖华是毛泽东 林彪的提醒
653 - 所以能消滑当时的意见
654 - 你既不能把
655 - 面对面的加以摧折和否认
656 - 又要肖华呢 改变自己的既有主张所以成员自己说嘛交换意见
657 - 不懂军事被迫主持解决
658 - 就说明这件事情这个骨头非常难看
659 - 但是就在这个关键的环节时候呢
660 - 手握重兵的韩先楚呢
661 - 表态支持成员
662 - 立足南满这才有后边的四保临江
663 - 当然是宝琳将这个战役了打的是非常漂亮
664 - 终于了在南满站稳了脚跟
665 - 所以呀
666 - 成员对韩先楚把那是赞不绝口他曾经亲口对萧劲光说
667 - 我们太需要这样的干部了
668 - 就说韩先楚告别成员萧劲光的时候
669 - 陈云当面问韩先楚有没有什么困难
670 - 韩先楚说没有困难
671 - 保证完成任务
672 - 只是请首长们给不对发一点
673 - 雨涵的衣服
674 - 如果没有御寒的衣服发一点生姜和辣椒也可以
675 - 所以忘了韩先楚走的背影以后呢 陈云就有感而发说这样的人啊
676 - 我们太需要了
677 - 成员确实需要韩先楚
678 - 因为后面呢
679 - 在文化大革命当中
680 - 陈允娜
681 - 我们知道
682 - 他是被下放江西
683 - 那实际上是处在流放的状态名义上是要蹲点
684 - 就是流放
685 - 陈云身体不好而且到了江西以后呢
686 - 首先还受到了林彪的亲信当时的江西省革命委员会主任程世清的一顿强
687 - 喂
688 - 陈云跟他的自己的秘书说不这样一番话
689 - 他说的程世清把我给批评了
690 - 他说我过去观经济没有关好发展太慢
691 - 这是陈云跟他的秘书
692 - 啊 回忆的这一番话
693 - 可想而知阿城是青
694 - 你是一个什么级别的干部二十六军政委压你敢批评中共中央副主席
695 - 而这个中共中央副主席后来居然还养了
696 - 成为第2代领导集体核心的双驾马车之一的核心及人物
697 - 所以你想想城市轻
698 - 他后来他能好吗
699 - 那肯定好不了啊
700 - 他肯定是林彪集团的这个骨干分子
701 - 但是韩先楚就不一样了
702 - 1970年
703 - 南昌 江西 南昌天气闷热
704 - 陈云的因为心脏病在那里住呢
705 - 就是非常
706 - 难受
707 - 而这个时候
708 - 8月5号
709 - 福州军区司令员
710 - 监福建省革命委员会主任韩先楚
711 - 及时雨到了把陈云同志
712 - 专门接到福州避暑疗养
713 - 这是韩先楚亲自派车来接成员的当时节成员的人船韩先楚的一句话说
714 - 韩司令的意思
715 - 意思是请陈云同志到福州去避暑
716 - 南昌潮湿
717 - 闷热
718 - 不是和陈云同志在这里休养
719 - 韩46在福州安排好了一切
720 - 他到车站亲自迎接陈云同志
721 - 这样的成员的车刚一到福州火车站
722 - 韩先楚早已驻立在那里
723 - 等候这位老首长
724 - 见面以后把那个热情咱们就不说了
725 - 关键是人在落难的时候
726 - 韩先楚做出的这番表态让陈云一辈子都忘不了
727 - 因此呢
728 - 后来京成员题
729 - 韩先楚出任第6届全国人大常委会副委员长
730 - 更关键的是在陈云晚年的时候在辽沉战役这个问题上
731 - 陈云和彭真有点牛
732 - 因为呢
733 - 我们知道这棚真的在
734 - 东北刚去的时候呢 他坚持大城市的观点曾经的丢分不少
735 - 我搞得灰头土脸的 但是晚年的时候的彭真那他就想把这段事情了给掩盖过去
736 - 而陈云的因为提到将会议呢
737 - 在辽沉战役里面呢
738 - 还透露了一下小脸
739 - 更主要的是呢 成员他没有悍马军功
740 - 所以呢 他就抓住这个提到将会大做文章把自己那一下子啊 给塑造成
741 - 在辽沉战役中有举足轻重的作用的东北局的领导
742 - 这这个问题上呢
743 - 韩先楚又起了关键的作用韩先楚主持编撰的辽沉战役这套丛书
744 - 书当中
745 - 对陈云那是不遗余力的加以追捧
746 - 所以
747 - 韩先楚后来为什么能够
748 - 人也好风风光光的度过了晚年
749 - 受到了各种各样的照顾
750 - 他历史上的那些旧账
751 - 都被一笔勾销
752 - 全然来自于他和陈云的这段先期的感情的培养
753 - 所以了咱们说
754 - 这个万马英的人啊把最后遭到清算
755 - 并不是因为
756 - 他住了太多
757 - 而是因为他的靠山倒了
758 - 而那些呢
759 - 至今还在台上
760 - 他被吹捧为
761 - 各种各样的带有花环的这种任务呢 其实也不等于说他的那就是良善之辈
762 - 所以在演讲的最通行的这个话就是成者王侯败者为寇
763 - 窃钩者为偷窃国者王侯
764 - 正是因为这种
765 - 最本质的东西
766 - 才会办于厨
767 - 韩先楚
768 - 这么多木鲜艳的果实
769 - 好了
770 - 今天的关于韩先楚与陈云 林彪的关系的话题呢
771 - 咱们就 说到这里
772 - 从明天开始了
773 - 咱们来关注毛泽东与王稼祥的关系
774 - 谢谢大家的支持
775 - 谢大家上来收看和收听咱们明天接着聊再见