视频文字版

1 - Good afternoon everyone欢迎大家再再来我们的那个文化中心举
2 - 举办的重读中华人民共和国史这个这系列的讲座呢 其实
3 - 人是有我们的历史系的学者与中立法老师安排的就不能中
4 - 中心是跟你老师一起合作半个演讲今天是那个沈志华
5 - 马教授的第2场演讲本来应该是要租一个更大的场地不过现在
6 - 在开学那个场地很难接到所以就只能住这个场地我们还接下来还会有一系列的这个从图中华人民共和国史的演讲所以我就请那个老
7 - 要是跟大家介绍
8 - 我看到那个一声猪叫声也到了这个瑜伽说是文化研究中心的钱主任这个系列讲座一开始推动就是由于教授和这个绳子还叫做两位
9 - 在05年干什么的还是比较成功我只不过是借了他们的工作再继续做些这个具体的工作上次我介绍沈志华教授讲到有些朋友说他是一位有钱又有病的历史学者那么他当时就就说钱已经快花完了
10 - 那是不是花吧 我不知道不过这个病还是个孩子呢
11 - 那么说他是有病就说沈教授为了研究学习历史研究历史
12 - 吃过很多苦头
13 - 收获很多罪
14 - 然后的 他后来是一个民间
15 - 研究者的身份
16 - 自己出钱出力
17 - 将开始研究
18 - 而且不但他自己研究权威
19 - 整个这个是区间特别研究当代史和
20 - 苏联是中苏关系史的学者
21 - 做了很多的贡献
22 - 而且他还成立了
23 - 一个东方泄露基金为很多
24 - 重要的出版物提供支助
25 - 那么这这种自己出钱出力
26 - 做一些
27 - 吃力不讨好的研究我想这个除了有病没了做其他检视这个病就是一种执着一种知识分子的求知欲
28 - 一种对真理的追求
29 - 我们现在请沈教授做他的第2次也叫欢迎
30 - 明天见
31 - 那个上次那怎么讲说这个毛泽东呢
32 - 搞这个整风了是初一
33 - 他对执政党的地位受到了威胁的一种忧虑
34 - 这种威胁的事主要是和人民群众发声有一种矛盾这个已经不是他就是共和国刚成立的时候会产党那个别担心因为那个时候他们担心的是什么他们担心的是蒋介石打回来美国人在
35 - 回来特别是搞那个朝鲜战争他怕这个国内外的反革命分子勾结
36 - 接起来颠覆这个政权所以在外面把传战争在国内搞三反五反
37 - 镇压肃反这个等等一系列的运动那么这个一份子全部这个一网打尽这个时候毛泽东特别有信心
38 - 特别自信
39 - 那么在这种情况下那不行时间发生了矛两个他认为这个不行实践说明共产党的政权的还有可能得而复失
40 - 这个这是在失去政权不是因为国内外的阶级敌人和这个反革命分子而是一
41 - 执政党和人民群众产生了对立产生了矛盾 如果检修不好
42 - 一个政权要丢失他认为呢
43 - 希拉里发生的事你在中国不可能发生
44 - 我正反正镇压了几十万人
45 - 肃反的全整合了苏天天老老实实的还有谁反对我没有啊
46 - 圣洁的就是人民大众
47 - 只有把党的党员的思想教育好让他们亲眼一些
48 - 这样提前的奇虎
49 - 这个政权就会老虎
50 - 所以这是他要发动整风运动一个出租
51 - 但是后来大家都知道这个整风了最后
52 - 转成了反右
53 - 为什么
54 - 什么时候转的今天就是有奖退了
55 - 为什么今天我要写写这些东西因为这个好多时髦的语言话我就怕给他老人家背错了
56 - 他说承担政治责任是吧 所以我还是显示我说的所以我怎么说 但是意思就是原文都在这大家可以看
57 - 这是整风的毛有一个特点就是要求这个党外人士参与
58 - 所谓开门诊
59 - 上次我讲到5月1号《人民日报》发表整风这个指示的时候呢
60 - 并没有讲
61 - 邀请民主党派
62 - 他只是30号在这个中南海
63 - 一个会议上下
64 - 但是运动开始的第3天就是5月4号毛泽东专门起草一个关于请党外人士帮助等方的省份是就明确提出来这个是共产党整风的靠共产党本身不行
65 - 邀请党外的人士特别是只分
66 - 民主党派参与共产党
67 - 这个也反映了毛的一个自信因为当时
68 - 上次我说了党内都反对啊
69 - 大部分人
70 - 都反对
71 - 或者是不理解
72 - 越往基层的这个抵触情绪越强烈
73 - 特别是农村干
74 - 基层干
75 - 认为毛泽东便啊 我不说话现在都不知道去的人说话
76 - 还有一颗
77 - 反正一家来自苏联
78 - 这个小时他们就认为
79 - 这个中国共产党不能这么搞
80 - 正搞不要把自己搞乱了
81 - 毛泽东是很有信心
82 - 所以
83 - 他就提出来要
84 - 亲爱的那么关于就是违反又过去一直有一种说法可能钓鱼
85 - 或者叫引蛇出洞有这么两句
86 - 其实在我的理解又看了很多毛的这个讲话
87 - 他很早就讲过这这位的话什么
88 - 蚂蚁出动啊 什么春天啊 到了什么冲动啊
89 - 什么
90 - 像这个奖的钓鱼
91 - 其实呢
92 - 这是一个一般的斗争策略
93 - Truck
94 - 不是不是我们后来讲的反右那个医生
95 - 引蛇出洞一会我会讲
96 - 这个实际
97 - 还要使用这个这种策略在什么时候
98 - 所以你看他5月6号
99 - 林可谁呀
100 - 林 可是他的秘书
101 - 先说明下我这次
102 - 到这个除了一般的大家可以看到的一些中央文件
103 - 毛的讲话等等
104 - 最主要的有两个材料一个是宁可日记
105 - 这个日记的是没有发表我是我找的 他的家人反正最后
106 - 反正想着各种办法把大部分的出来个别的字
107 - 你都不清楚但基本上可以
108 - 第2个就是毛泽东修改
109 - 这个正确处理人民内部矛盾的那个修改稿
110 - 改了几十次
111 - 改了多人改了两个多月
112 - 从他这个发表讲话以后我们上次讲了他这个去年3月份就就发表了讲话
113 - 然后一直到反右以后6月19号他就公开
114 - 不再抱怨把你讲话等出来
115 - 这50多天呀 这个讲话已经改得面目全非
116 - 根本不是太原来说的那个意思
117 - 所以
118 - 这个改动的过程就是毛泽东思想变化的一个过程
119 - 就什么时候改了什么那句话
120 - 那我主要想射到这两个线索我们来考察一下
121 - 毛巾静什么时候
122 - 从这个整风
123 - 要转为反右
124 - 因为正是整什么整共产党反右是反
125 - 民主党派
126 - 斗争的对象完全转变
127 - 所以我16号那个你可以看他的话很强说是当时很多人社会上有这个说法说你现在老让大鸣大放送是不是想钓鱼人都把话说啥呢 你
128 - 不再反击呀
129 - 毛的意思
130 - 我的意思
131 - 所以他讲得这么一段话
132 - 百家争鸣的教育
133 - 百家争鸣的方法还有目的地为了证实这个认识真理也可以说是钓鱼吗 不过是掉两条鱼
134 - 由于马克思主义的非马上就是它的意义是什么的让大家把话都说出来
135 - 所以他
136 - 非常开玩笑地说了一句不仅是钓鱼还是撒网的 你可以看的是开玩笑并不是说有很多
137 - 这句话一般人没有看到过 但是他的音乐分是我上次讲的是一月份就说过什么春天马尾出动的话很多人以为
138 - 毛很早就有这个阴谋其实不是所以你看看5月7号这个改
139 - 百度
140 - 他是你挺好很难应该把群众闹事看作是特殊情况下教育干部的一种手段
141 - 他不在乎老师
142 - 但后来的很在乎这个时候的事情还没有发展到那么严
143 - 严重的地方
144 - 包括这个月8号也还是这是充分表现他的自信的看淡
145 - 对他是共产党的力量很大把的是没人讲闲话他不怕天下大乱就签下手
146 - 随到
147 - 你看这是到5月8号
148 - 再往后
149 - 这个事情就要开始发票发生变化
150 - 过去人们对这个问题的理解
151 - 我想有两个比较错误的认识至少是跟事实不符的一个认识的一个观点就是这个是闻香在书上
152 - 他们都怎么写啊
153 - 行通知
154 - 就是5月5日
155 - 在那个大家看那个王文集上
156 - 毛泽东文集第7卷吧
157 - Only篇文章就是我不是毛癣
158 - 事情正在起变化
159 - 很多人都认为说
160 - 这个这篇文章发出了反击右派的信号
161 - 就是5月15日的时候毛主席
162 - 要要反右派为什么呢 因为他当时就写了这么漂亮
163 - 这是一个绝大的错
164 - 为什么
165 - 你看看那个我们该有个注释
166 - 这个注释很说明问题
167 - 就毛啊 他确实是5月中旬
168 - 开始写这个事情正在起变化
169 - 但是人们看到的那个文字
170 - 不是5月15号线
171 - 毛泽东的过程当中啊 又改了好几遍
172 - 一直改到什么时候呢 改到6月11号
173 - 6月11号什么时候是6月8号已经开始反映了全国
174 - 人民网已经登了这个这个这个这是为什么这篇文章已经登了三天以后她再改进
175 - 然后12号下发全能
176 - 所以你可以看那个里面的文字很多其实是反右以后
177 - 改进
178 - 所以不能拿毛的这篇文章作为这个音讯
179 - 当然
180 - 毛为什么要把这个日子改成5月15日这才是有想法
181 - 待会
182 - 这谁让他6月11日改完了这个他妈日子有钱的5月15日发下去了
183 - 他要给自己找台阶下
184 - 这是一个第2个还有一个普遍的认为是是这个某专项整风转校反右是因为专有右派所以他在反
185 - 比如这些这些话大家都都是很常见的政治设计院
186 - 今天文慧园房天下要做到海德公园等等这些空调
187 - 但是有一个很大的问题
188 - 所有这些口号
189 - 东湖是在5月15日之前说的都是后来说的是被钓鱼钓出来的是被引蛇出洞引出来了
190 - 然后很多事现在你反过来把号码说的话那是我毛转变思想的一个依据这也是没有任何
191 - 那么毛
192 - 为什么会变怎么变的呢
193 - 因为啊 这个整风以后呢
194 - 李维汉
195 - 就是就是这个这个村干部召开了一次这个会议
196 - 民主党派座谈会
197 - 这个很出名而且拍的时间很长那一直从这个纽约市一直开了五岳中学
198 - 这个在这个会上啊 请的都是一些各民主党派的知名人
199 - 这个而且那每天的报纸上都有报道几乎是全文报没有任何删
200 - 三节的报告
201 - 所以你现在想看看那个当时他们都说了些什么你就看那几天的《人民日报》
202 - 完全清楚
203 - 毛也就是看报纸看出问题
204 - 没有什么其他特别
205 - 神秘的东西
206 - 那么5月12号的时候呢 这个时候老友
207 - 林克日记有几个记录毛跟他正讲了说这个真世界
208 - 百度起来了
209 - 这个工商界最最神奇了像张兰青龙街什么传播中国军舰
210 - 谢谢人
211 - 讲一点就喷了一点味道
212 - 就这么取消党的领导的味道
213 - 这个话呀 其实针对的就是这个章伯钧他们提出的是在校园里头是不是要党委领导
214 - 还是转嫁至孝当时呢
215 - 需要多在争论这个问题很多人都认为
216 - 这个学校你党就不要领导了吧
217 - 这个学校就是成立专家委员会
218 - 或者
219 - 你那个打那在旁边监督着看着有什么问题你说一说那管理学校和靠教授
220 - 你们
221 - 这些党员又不懂的学术你们怎么管
222 - 这个问题其实真的很长时间我上次说了再行政会议的时候毛呢 都表示觉得这不错
223 - 这个应该
224 - 这个这个发挥教授作用
225 - 但是这句话要从民主党派的首领领导人当中嘴里说出来
226 - 这个他的感觉味道不一样
227 - 后面他就他就有这个说法了
228 - 谁这是一个第2个呢 他就觉得
229 - 这个的是社会主义的情绪有所表
230 - 这个的士授就清楚表露主要讲为什么那就是在
231 - 他不是给共产党平一点吗
232 - 所以很多人那就就说了说你这个共产党和民主党派当中有一条狗
233 - 这个是难以跨越的都所以你们什么事情都是你们党员共产党你们先商量好了然后再来通知我们
234 - 还是怎么样认识吗 我们没多大坏蛋外人
235 - 其实这话呢
236 - 原来在这个整风的过程当中啊
237 - 早就说过
238 - 而且我本人也认为说谢谢是应该有的党内党外有别吗
239 - 但是都是不应该存在了
240 - 你不能把民主的坏人吗 咱们现在是大家同心协力建设社会主义吗 这是他在
241 - 杭州会议上为了鼓鼓动这个整风的时候说的话
242 - 那就是华跟谁说的吗 是跟共产党的干部说
243 - 现在这话又从民主党的领导人嘴里说出来他又觉得这个味道不对了
244 - 所以她觉得这个有危险
245 - 所以说说各种实用的开始
246 - 开始动起来了
247 - 但是这几天啊 它只是一种感觉我怕我从这个这个这个人民报上看
248 - 发表的那些文章呢 大家看看还是还是要进一步开放衣服
249 - 发动这个精英部发动党外人士参与争锋
250 - 5月14号的时候啊 还有这也就是5月14号这个毛给那个刘少奇他们写说呀 说这个《解放日报》因为当时《解放日报》登了一整版的这个上海
251 - 学校这个这个中小学整风的一些一些情况
252 - 毛皮啊 这么几个字说这一整版值得过细一看不正当
253 - 不准风挡就会
254 - 这个就会毁了
255 - 很多人认为呢
256 - 好像毛在这就有警惕
257 - 要让刘少奇他们注意
258 - 整风的新动向
259 - 其实不然
260 - 这个时候
261 - 他一方面对这个民主党派零
262 - 领袖们的一些发炎的感觉味道不对有所警觉另一方面他还在推动政府
263 - 他给刘少奇的这个这个信这个批示主要讲的是什么呢 知道讲的是整风是非常必要
264 - 安宁都说整风图标啊 你们看看这封信看个人家对共产党都挺些什么意见
265 - 其实呢 你仔细看这个《解放日报》这篇报一整版有一个特点
266 - 都是对基层党的干部体检
267 - 系主任了校长
268 - 毛的整风的目的主要就是增长这些基层干
269 - 所以我说你看很有必要你听一下多好
270 - 他这两种这个这个情绪啊
271 - 14号晚上开这个政治局常委扩大会的时候
272 - 这都反映出来了
273 - 翻出了一个什么那就是14号他
274 - 就是中共要花那个只是14等于科大会以后终止研发了个只是还有这个16号连续两天吧
275 - 讲的什么呢 讲的是现在 虽然有这种错误倾向 但是不要收紧
276 - 继续让他们讲
277 - 都讲出来对他们有好处
278 - 他什么意思
279 - 这个在16号这个20号之前把他的话说了好多次
280 - 好几次只是都这么讲解他的意思他就是这个有什么意见你现在 如果你现在这个175
281 - 一番队
282 - 所有的反对意见都不敢讲
283 - 陆正峰又达不到目的了就大家不给你听一下
284 - 只有少数坏人
285 - 所以
286 - 这个在我的理解了这个还不是他的设出的前提条件因为前提条件是什么呢 就这个时候他认为这些是危险是错误倾向是个苗头
287 - 到底有没有真正的右派这是右派到底是什么人他病不起
288 - 怀孕也就是那几个章乃器 章伯钧阿什么成名硕士蛋糕
289 - 另外一个她当时
290 - 还是一心要把这个整风的继续推动下去
291 - 要要要要要要把党的这个基层
292 - 干部队伍要整顿好
293 - 所以他这个两
294 - 两种想法在这个时候是同时存在
295 - 所以
296 - 这个15 14号这个15号
297 - 中央发展就只适合这两次会议大体上是反映了这么一种
298 - 情绪正一种认识
299 - 这里面的又一个问题那需要
300 - 小说
301 - 毛利人啊有时候老说瞎话
302 - 他这个人这个特别
303 - 就是文过饰非
304 - 本来的事情是是是原来是是是这么发展 但是事后过了一段时间她在乎
305 - 他总是掩盖了很多事是我想给你举个典型的例子就是以后没收了这么一句话
306 - 这在《人民日报》上公开发表的这个这个是毛亲笔写的作为一个报社论的文章
307 - 佛说本报及一切党报在5月8日至6月7日这个期间执行了中文中
308 - 让资产阶级及资产阶级分子发动的发动这场战争报纸在一个区间内部灯
309 - 或者少灯
310 - 这个意见对资产基金都不予回击也什么一切就是看清他们的本来面目等等等等就说了不让他出容纳什么让他出来以后我们才好把它产说了这么一番话
311 - 这里的关键一个篡改的事实是的一句话
312 - 在5月8日至6月7日这个期间执行的中共中央的指示做
313 - 我现在找到所有的能找到文件我都找到了而且我感判断
314 - 在5月14号之前中共中央没有任何指示
315 - 就是让他们放那什么就是就他后来讲的这一番话的这个内容没有这么忙为什么要把这日子改成5月8号呢
316 - 还是给自己找个台阶下
317 - 就是到后脑转向反右以后那个内心的那种苦恼很矛盾
318 - 他这个很
319 - 这个脸丢不起啊
320 - China都反对苏联反对非要搞这个整风整出判
321 - 郑初一的烦恼
322 - 你说他怎么向国际公用胶带他怎么向党内交代
323 - 他只好说其实我早就知道这回是我 是故意让他的说
324 - 五月八号就夏天室了
325 - 其实不是所以
326 - 所以这个研究毛本人的这个思路的变化绝不能单凭毛本
327 - 本人的讲话
328 - 讲话真真假假虚虚实实文过饰非什么东西都有他有些是真话有很多
329 - 度假
330 - 朋友他要他要也是一些东西
331 - 或者
332 - 挽回自己的面子
333 - 所以他有他有一些讲话你要饮料分析我说的话
334 - 这事情
335 - 我觉得没什么反应这个老是弄不清楚就是很多人
336 - 泰兴无本人的讲话
337 - 你这个不能完全用他本人的当时那是不是当是事后的一些描述来解释
338 - 你就发生了历史现象
339 - 否则的话你一定进入陷阱
340 - 另外还有一个问题就是我们聊我们理解这个这个就是钓鱼或者引蛇出洞这个这个中专才有这种策略说他有个主观的问题
341 - 刚才我们讲的就是重装真的是道
342 - 毛泽东到5月14号和16号这个期间他们觉得这个有问题了有问题的 但是继续发
343 - 这是所谓引蛇出洞这种策略的一个最开始的表现大海不
344 - 不吃早餐
345 - 最后淋漓尽致的是在后是到了5月24号以后
346 - 在这个时候他只能说让他们
347 - 就不要拦着他们还没有说
348 - 人家说飞有人就说这事后来了这是主观的还有的客观的现象
349 - 这个是很多人没有注意到这是什么呢 就当时这个反应不是这个整风的这个在全国的散开啊 还是有时间差了
350 - 你不能在一个地方说我这是我调查这个反映了是我就跑了几个省北京 上海
351 - 这是大中心城市知识分子集中的地方
352 - 不用
353 - 考虑的机理
354 - 一个陕西一个云南
355 - 两侧边缘的时候
356 - 我这个发现其实他有个时间差
357 - 就当中央号召整风的时候了
358 - 都是北京 上海的集中的地方民主党派吗
359 - 紧急集合拢的时候全国都没动
360 - 为什么呢
361 - 这些地方领导都明白到底怎么回事说句中央到底想干什么都得看
362 - 他们看到北京 上海是不是真的懂
363 - 好
364 - 看了半个月在北京上了我真的动起来了他们就开始懂了
365 - 幸福就在云南
366 - 5月14号这个彭真在北京5月16号
367 - 才开始正视这个问题曾下发通知
368 - 那个时候
369 - 主要表现的还是民主党派
370 - 到了5月14号和5月16号的书
371 - 这个中午装的核心那已经要转向
372 - 但是地方了
373 - 刚开始
374 - 扛动员
375 - 所以有些这个后来的言论出来也并非是有意义的领导他不知道
376 - 上文艺图片
377 - 孩子
378 - 动员了
379 - 只有他有这么一种情况
380 - 怎么到5月16号这个情况就发生了一个鸟蛋
381 - 主要是一个什么的就是5月16号
382 - 那个那个那个那个那个那个民主党派出谈会结束
383 - 本来了你们还有安排大家今年都很好说回来我们归纳回答整理整理发
384 - 中央日报该怎么改就因为他这个就这个会议题的都给中央取得一些不是地方领导
385 - 所以我们
386 - 通过这个统战部将来跟姑娘一报该怎么改改革开行吸收大量一下
387 - 改正
388 - 你们的 我就都回去了
389 - 5月16号那天
390 - 突然宣布转正因为这会开得很好所以要继续看下去
391 - 大家还有话没说出来继续讲
392 - 这个说是毛XX
393 - 你就会不能停啊
394 - 我的纲要引蛇出洞你晚熟了放走到哪去呢
395 - 解说
396 - 所以这个会能用于修进修班展开而且15号呢 又增加了一个叫工商界
397 - 座谈会
398 - 真的替这些人又拿着这个这个这个人又加进来了就更热了
399 - 就这个时候
400 - 真正的中文样的映射出动的策略开始
401 - 这个报纸上大概照样耗着了 但是这个底下我至少我看到了
402 - 现在我没有看到就是中文呀
403 - 怎么传达的这个材料 但是我看到的两个材料一个是人民报纸
404 - 住这个这个四川记者站记得一个紧急电话
405 - 一个就是这个文化部
406 - 周扬
407 - 召开了一个会
408 - 《人民日报》那个那个从那个我看那个材料来看呢
409 - 他没有把话说透只是说
410 - 中央有新的指示
411 - 以后到什么大量的灯右派言论不得阻拦
412 - 这是当时人们报给个记者上发了一个通知这是一个比较典型的证据就是要让有害讲话这么文化部的这个吗
413 - 我只是看了一个回忆录
414 - 这个有多大的准确性哦我不敢保证
415 - 但是他的意思是周扬跟几个心腹的人说
416 - 风向要转
417 - 这个就是5月16号
418 - 我的17号到18号吧
419 - 不过呢 这里有一点也要搞清楚
420 - 就当时他们就中共中央直看到问题有危险倾向有错误倾向
421 - 要反击要要要批评但并没有把这个事情看得非常严重
422 - 跟后来的老的反应完全是两回事
423 - 这个时候还是在
424 - 所以人民内部矛盾这个范围内来解决这种批评和自我批评这个范围内来解决这个问题
425 - 所以有几个证据一个就是18号这个人大常会宣布六月三号召开人
426 - 如果有重大的事情和这个人大事不会在这个时候宣布的一会以后就会看到当它真的觉得事情很严重的就会不开了
427 - 退出
428 - 还有就是这个文化不发的这个图
429 - 只是解禁的一个冲凉
430 - 所以五月19号到20号
431 - 一连串发生了这个就是连续召开的这个这个会养毛的会议
432 - 基本上还是延续了这个14号和16号的那个精神
433 - 20号中文中又发了一个又发了一个这个同时加强队员的领导
434 - 其实我看这个意思呢 还是重复
435 - 14号15号中中央那个城市的精神
436 - 这里有一个什么问题
437 - 就当时
438 - 北京大学发生了一件事
439 - 就是五月19号北京大学推出了第1张大字报然后跟着后面就是就像
440 - 雪片一样的大都布满了校园然后跟着
441 - 人大北大串联
442 - 然后整个北京大学生运动就起来了
443 - 然后就推向全国
444 - 就是学生运动在民主党派运动之后开始
445 - 所以很多人
446 - 这个研究反右都认为毛泽东转变是因为5月19号
447 - 这个这个伟大的运动
448 - 我从开始认为这个性质发生变化
449 - 我看不是为什么呢
450 - 他们为什么这么认为呢 因为我也是九号发生的这件事跟着五月20号中共中央就下那个下了
451 - 加强运动
452 - 那么的五月19号北大提出的第1张大字报不错而且很快就蔓延开了
453 - 但是当时毛并不知道这件事
454 - 你想要他在中南海那北大发生什么事
455 - 未名湖发生他哪知道他他不得人都会抱着会吧 觉得有时间了
456 - 一会你会知道其他是21号才听说那是所以20号他并不知道这些事
457 - 要
458 - 你看这个五月20号只是这个全文
459 - 你能够体会到
460 - 并没有对这个事态的估计
461 - 发生什么变化
462 - 他还是重复了14号和16号的那个精神
463 - 所以我觉得
464 - 我个人认为呢
465 - 对整个问题的看法的转变并不在那个5月19号
466 - 北大的发生了这个这个需要运动
467 - 这个时候呢
468 - 数据库那边再在这个开会
469 - 毛呢
470 - 对21号对对谁讲的这么一段话
471 - 这段话很能说明问题
472 - 他说
473 - 什么拥护人民民主专政拥护人民政府拥护共产党和拥护共产党的领导更是骗人的一切都不要相信他们违背了愿意接受共产党领导的诺言他们意图
474 - 摆脱共产党的领导
475 - 这时髦的针的这个这个心理的反应
476 - 我刚才说特别自信
477 - 就是你看看
478 - 56年
479 - 就是知识分子会以后56年11月份中专着开了个知识分子会议然后呢
480 - 跟着臭
481 - 大大地改变了所有知识分子的这个这个这个生活条件和工作条件比如什么保证六分之五的时间用于学术研
482 - 袁教授开会
483 - 公司给房子不给买15匹配助手
484 - 那一
485 - 这个这个一系列的这种只是为什么呢 因为
486 - 当时呢
487 - 中专有一种
488 - 这个这个认识他觉得
489 - 三大改造完成以后所有事改变了以后那就要进行经济建设经建设名牌之分
490 - 现在对知识分子这个政策有问题所以就改变
491 - 对知识分子共产党是一打一拉
492 - 开始是打
493 - 乱连搞那个这个院系调整然后到这个批判那个什么什么无菌转了液体和疯了又告诉反了
494 - 脂粉的整16告
495 - 我跟着五六年
496 - 大部分知识分子
497 - 都表示
498 - 共产党还是很不错的政治对我们好
499 - 感激涕零
500 - 你看看那个报纸上的文章
501 - 那好多了去传染了
502 - 这毛的心心态非常好
503 - 你看都没有争取过来了
504 - 所以他对知识分子对民主党派他一直坚持的口号码就是这个长期共存
505 - 互相监督这就跟民主党会说的百家争鸣百家齐放军队之分数
506 - 长期适应这两个话
507 - 还有自信
508 - 结果没想到
509 - 一开会然7点
510 - 人家对
511 - 共产党的领导有意见
512 - 对社会主义道路
513 - 这都是命根子的问题
514 - 为毛表现出一种非常失望
515 - 非常这个就是有点上骗这个是个受骗上当的几种感觉
516 - 所以他才跟
517 - 您可说了这么久
518 - 我相信这个话
519 - 应该能够表示她内心世界这个因为不是对公众讲的说话也不是要发表
520 - 但 即使在这个时候啊
521 - 他并没有觉得这个事情有多严重因为他还是那种观念他老人家都极少数
522 - 所以你看
523 - 他从一天的跟林可的讲话
524 - 还讲那两件是一个章的书法
525 - 书法还要交给非党人士讨论
526 - 这跟她后来的做法是完全不一样的就当时他他背为我觉得就是几个领导人的就是当然器章伯钧什么什么什么什么这些人
527 - 他不觉得有什么
528 - 开始讲他的沁园春雪
529 - 我想他要真的就是那个看来身体和写的那个北国风光什么千里冰封万里雪飘
530 - 他要真是问题非常严重的时候她哪有心思谈他的旧作
531 - 当时了他这几天啊 就是21号22号23号这几天中中央在召开郑淑卿
532 - 干嘛那就把前一段中央准备改变方针了
533 - 就认为这个运动出现问题向下传达
534 - 召开八个省这个书记都叫到北京来
535 - 627大屏多少钱的川大电影毛呢
536 - 做的另一点是就是调查北大社区
537 - 所以
538 - 这个他们
539 - 还有你看包括邓小平在政治局扩大会议上传达这个毛的讲话和这个和方向的是也是做了这么一个总的结论就是有些人担心是不是会出乱总的估计是出不了吧
540 - 没什么大问题
541 - 这就是道
542 - 5月23号
543 - 这个时候中共中央对时局的判断和他们决定想采取的一些对策
544 - 再后来事情就发生了逆转有几个什么事了
545 - 一个就是毛听了这个北大
546 - 不光是没答应他倒在听汇报的时候这个北大的这个事情已经完全不在
547 - 在这个这个北京
548 - 董闹起来了
549 - 全国的大学
550 - 这是这个学校
551 - 学生串联
552 - 北大的学生上人大仁大学了上北大道北大人在一块上清华聊这一般上难开
553 - 要凉了
554 - 这个毛认为这个很危险这个学生从来就是这个貌似苗了
555 - 这是学是一头冒出来
556 - 还没什么文化大革命发动和胃病啊
557 - 你想貌似你想选的条件
558 - 不是调你所以
559 - 这个时候呢 毛感到这个问题是很严重
560 - 当时有几个主意当然这个跟后面的还有什么情况呢 就是这个动物月中旬以后月下旬
561 - 这个工厂
562 - 工人罢工
563 - 这个是越来越严重
564 - 一会下面我有一个具体的数字我也记不住是多少
565 - 就特别是5月
566 - 20号到6月初的一段时间
567 - 但上海有一个报告
568 - 工人闹事了这个70不休时间开始以后就已经有陆续的出现
569 - 但是真正的盛气候比较大特别在上海 武汉的大城市是在
570 - 5月下旬
571 - 这是一个消息传到中央
572 - 还有一个农民退手
573 - 5年搞这个合作化
574 - 当时
575 - 毛特别兴奋
576 - 你看他做了几个报告
577 - 我钱没有想到
578 - 给运动员
579 - 在一两年内
580 - 没有任何痛苦的进入了
581 - 这个社会化
582 - 合作化
583 - 他这个他想不通话听得当时苏联你这个苏联的会搞自己画
584 - 特别残酷的手段在农民不仅不进军队派分析大盘
585 - 长沙
586 - 现在那个胳膊大站到前面去看看
587 - 整个一个村的 你参加不参加
588 - 飞机轰炸
589 - 什么都用
590 - 所以那会儿中文原来设想
591 - 这个鸡
592 - 这个合作化会非常痛非常漫长中国人很多呢 好的呢
593 - 苏联赛多少人吗
594 - 你是翻好几倍
595 - 没想到非常顺利非常痛快
596 - 农民没怎么反对
597 - 他就觉得
598 - 这个进入社会主义其实没有那么难
599 - 晚上不知道
600 - 这个中国共产党是苏联出来那个有个很大的区别
601 - 折磨啊
602 - 共产党的力量都在城市
603 - 农村南都是社会革命的孟什维克控制是十月革命以后特别是1918年以后
604 - 这个共产党才逐步的向
605 - 农村扩张
606 - 所以那会农民反对不是威客
607 - 但是很平常的事情你看到静静的顿河畔
608 - 就那个样子
609 - 红军来了有用户
610 - 红军长的白俊来了让用户白天反正先有土地我用户
611 - 但是中国可不一样
612 - 中国从头开始打头从这个20年代后期开始他就是扎根农村
613 - 大城市里就是上海早就让人家
614 - 不用收了
615 - 待不住了
616 - 谁都不重要了
617 - 搞土改呀 减租减息呀 跟片中文什么
618 - 你会讲中文吗
619 - 还是劳苦农民
620 - 在一起所以共产党和农民的这个关系
621 - 非常密切而且他在农村的这个这个统治势力非常强大
622 - 所以
623 - 这个农民跟着你进入
624 - 合作
625 - 真心假心的看不知道
626 - 但是没人敢说
627 - 但到了五六年的时候特别是苏共二十大多休时间不见有这么一个气候
628 - 好大有民主又讲这个这很多人站出来说话
629 - 这里毕竟他
630 - 这个合作画搞得那么匆忙的很多具体问题解决未来比如秋收了
631 - 怎么分配给粮食有多少留种子多少倍回家你看加持下有多少的交通量的再加上这个管理的混乱再加上有些看不上你多吃多占这个农民和干部之间的矛盾就越
632 - 所以
633 - 56年就开始有人退税
634 - 到了这个整风以后呢 这个这个是太旧了
635 - 越来越严重
636 - 所以这个时候就是24号就到5月份到五月下旬吧
637 - 这个中文都要赶到这个事态非常严重
638 - 就他不是还原来认为有错误倾向有这个这个这个这个这个反党的现象只是特别人
639 - 不就是张来气乌鲁木齐什么什么
640 - 这个这个产品啊 就那么几个人吗
641 - 这个貌似不在乎
642 - 这些人怕呀
643 - 好收拾
644 - 现在情况不一样了着学生去
645 - 学生这个杨文我看了看我把我看了大量的当时的那个这个档案
646 - 材料韩70就这几个民主党会说话是很有分寸
647 - 他们说话都是爹娘来一边上去
648 - 又要陪你共产党提意见还不能让你接受不了
649 - 还能显得我还是跟共产党合作他基本上你说说当时这个章乃器或者章伯钧他们相
650 - 使共产党而代之
651 - 所以
652 - 后来中央的这个定论的是有点问题在我现在看非常你没有把这个事实
653 - 弄清楚你呢 你把他们的讲话到现在拿出来
654 - 用什么呀
655 - 什么也没有啊
656 - 不只是当时毛的感觉不好
657 - 那么相信
658 - 你想这个取消党的领导人觉得社会主义搞得不好
659 - 庶女随之又来个问题
660 - 这今天我跟那个杭州女孩
661 - 这个挡板这个事情
662 - 你这个这个问题本来共产党是不搞
663 - 就是共产党夺取政权之前呢 是有一个共同纲领
664 - 这跟全国
665 - 人民说说我们啊 不着急考试后主一生中招生先得很少以后的事情了
666 - 香港新民主主义
667 - 这个口号是大家就是个党派都能接受
668 - 但是到了53年就常常能会结束应有计划要开始的时候
669 - 特别是这个刘少奇从这个没车回来以后
670 - 毛提出来
671 - 要享受中国的要搞社会主义所以他跟着就搞合作化跟着就搞这个就是我有话
672 - 就是把那个工业和手工业什么都商业都收归国有这是搞社会主义
673 - 他这么搞那以后呢 开他一样来以为大家都很
674 - 而且中国人有毛病
675 - 你陌生的体验是他和跳高兴球打完回家出
676 - 在共产党的一位
677 - 不是我非要是你们都愿意了
678 - 当然
679 - 不敢说而已现在让我说
680 - 你这个功能还没实现几年了你就把我的家人成没收了
681 - 在哪
682 - 还没有跟养肥那你是沙你太急了吧
683 - 这毛最为他感觉很矛盾毕竟是少数几个人
684 - Truck
685 - 现在情况不一样
686 - 这学生都起了农民也退社
687 - 什么都说明我在搞坏了
688 - 工人在罢工
689 - 问题就更大了
690 - 而且特别是学生走出了校园
691 - 学生上线了向南京发生的事情南京 天津都犯罪学生上街头
692 - 去哪网
693 - 吸引了这个事变动来看这一下整个社会搅乱所以毛巾会感觉
694 - 很危险啊 不说这个这个希腊的世界在中国不会发生他说
695 - 看来需要的事件在中国也有可能出现
696 - 他说得更厉害了
697 - 反正那个时候就是对这个这个问题看得是很严
698 - 比如讲那个清华大学说这个钱伟长就是哪集那就是去哪里那个那个那个那个后来当总理那个就是在22号23号酒店
699 - 这是当时就是他
700 - 就是这事
701 - 就这几句话
702 - 哦确实对
703 - 做了严重的估计什么什么什么这些都是毛刚石青汇报的时候
704 - 她就是她的回忆录这个倒不是文件
705 - 就是陈波哪呀 这个林克呀
706 - 当时还有和
707 - 乔木吧
708 - 反正他们几个人
709 - 在毛的身边的时候毛但是讲了一些就他很担心
710 - 这个时候
711 - 老蒋那个说又怕这话最后这句话之后来说
712 - 当时我就职业即就想出主也想出了什么主意就是反应
713 - 那你看这个是5月24号他改这个改这个什么的时候耶
714 - 你可以明显地看出他的看法发生了变化
715 - 这是他已经
716 - 不是看把这个这个这个这种言论的出现看作是少数人的问题而看作是一种阶级斗争
717 - 真的现象
718 - 所以你看他改那个5月24号
719 - 第2稿的时候
720 - 贵间有斗争
721 - 他就开始这句话就出来了这句话是文革的时候最流行的一句话就是关于这个这个在我国 虽然社会主义改造已经基本结束大规模的群众性的阶级斗争已经基本体
722 - 带着资产阶级还是买小站到蒋洁的什么智能思想斗争还是尖锐的长期有时甚至是很凄凉
723 - 这句话就是这个时候5月24号加进去
724 - 这是我反应他
725 - 对问题的看法
726 - 已经发生了一个性质
727 - 根本的转转变
728 - 正是因为这样的所以你看
729 - 他们出来讲那个25号以后学校宣布
730 - 这个人大推迟
731 - 另外矛盾也公开讲
732 - 在这个这个这个那个这个三大的会场价
733 - 离开一切离开社会主义的言论行动都是完全错误
734 - 这就是个坏事
735 - 这这会是讲的话跟原来不一样她很担心
736 - 25号你看改了这个他就对百花齐放
737 - 做了比较大的限制
738 - 这个这个因为原来的 他的百花齐放的名写圈来她是这么想的什么都可以放
739 - 小花可以放多少也可以发
740 - 不用小编的说你这个赌场怎么能放在场上来不及
741 - 现在他不要加了六条标准
742 - 爱说什么是香花什么时候吐槽我给你六条标准哪里去衡量就翻到了其中最主要的就是打着领导
743 - 遇到
744 - 而且说你要你要是其另一些不符合我这六条你就没有监督的资格
745 - 你说的长期间中文
746 - 现在家乐福家庭
747 - 你不符合这两题的那你就是赌场不好你就没有监督的权利
748 - 毛在开始改变他的 我去了一些说法
749 - 这个下面这个这个是科技是什么他那个讲话大家可以看看
750 - 其实都反映了当时他们这个队问题严重性的一些看法
751 - 这都是在输技术会扩大会议上
752 - 可就是后来彭真呢
753 - 邓小平啊 几个人讲话
754 - 都觉得
755 - 现在是海很严重
756 - 本来平讲的很清楚本来我们是想整岗位的这个现在这个右派出了更多领导中国
757 - 所以说这个这个问题性质就很严重了
758 - 这个时候的策略呢
759 - 就真的是开始钓鱼
760 - 你看这个北京市委的通知识是最典型的就是回家都发动
761 - 这个这个这个这个各层干部让这个党外体检
762 - 对知识分子多的几个部门要大方特放
763 - 因为钓鱼就能钓
764 - 所以
765 - 这个还有后面这个民革中央
766 - 再加五月30号《人民日报》
767 - 这个时候其实已经
768 - 他已经已经准备
769 - 要不要反击了所以这个时候就是就是要要主动的去曲
770 - 鼓动你去讲这个谁示威有海洋
771 - 还有的回忆录讲这个说人大的人但这个人大学啊
772 - 这个党委接到通知
773 - 还在网上不是就说
774 - 没有几天了赶快让他没说的赶快让他们说再不说就来不及了
775 - 最典型的就是人家本来不想说完你帮你弄
776 - 这个是这个发生在什么时候这个刚才咱们看这主要就是在5月底那段
777 - 到到6月初就在这这后面有那个闹事的那个什么呢
778 - 你好什么事
779 - 那么什么时候
780 - 要要开展这个反右斗争因为这个时候
781 - 这个已经
782 - 从价格上说的错误的认识会有错误倾向转变为
783 - 要搞一场经济斗争
784 - 就搞一场政治斗争
785 - 这是什么时候开始的呢有一个材料
786 - 这是这是6月3号
787 - 李维汉
788 - 你们要结束了
789 - 这个名字打开座谈会李维汉的旧
790 - 请示
791 - 要不要提那个反应
792 - 这个时候你可以看出来啊
793 - 这个这个干部会传达的地方话你在看就是黑色个性质点的很清楚
794 - 旁边的这个他这个都是在台湾这个中东啊 这个东西QQ还会以后
795 - 向下个传达了大奖
796 - 当前有两个读者是打那个思想转成另一个就是渐冻症
797 - 这个时候呢
798 - 其实已经开始转向 但是还没有完全放弃说胆为整风这个这是可以看出来这个这个这个变化的过程吗
799 - 这里不是这个时候呢
800 - 特别提到的就是要
801 - 我要在工人农民学生当中了
802 - 在出事来中国人还专门下了个只是反应我什么就是学生不要上街
803 - 工人当中不要反右
804 - 都是怕这个社会发生
805 - 这个时候他已经开始要
806 - 要动手了
807 - 9614好这个城市
808 - 大字报
809 - 什么不要上街什么都不要影响学生
810 - 这个6月5号发生了几件事我觉得
811 - 就是让毛的觉得
812 - 必须要马上开始
813 - 什么事呢
814 - 阿姨的是这个就这个就是当时这个陆定一的给了毛一个简报
815 - 这个简报就刚了需要整风情况这个简报里都有一个有一个学生是一个老师反正给这个就写一封信里讲的什么情况说现在社会谣言四起说什么呢说这个毛泽东倡导的这个整风全党都反对
816 - 无心已经受到了这个只是就被人有辆逼*下台了
817 - 所以
818 - 陆军的觉得这个是很严重说这是不是右派搞一个大阴谋
819 - 就跟毛回报
820 - 我也不知道怎么反应的 但是我看了一个材料当天晚上就着急了公安部部长
821 - 这个谈话是不是跟电视有关的 我猜想可能
822 - 因为第2天毛杀了个只是说这个简报印发这个这个这个这个这个是中文
823 - 这中央委员
824 - 完全是造谣
825 - 值得注意
826 - 那么
827 - 这个呢 就是我想试试一个对毛的一个刺激
828 - 那在一个那就是六月六号
829 - 上
830 - 就所谓666事件这个大家都知道就是六月六日有六个教授
831 - 在这个南池子那个开会
832 - 干嘛了
833 - 现在
834 - 即使非常严重
835 - 共产党已经太辛苦了
836 - 我们现在应该站出来帮助共产党收拾残局
837 - 除了这个是最终都要特别刺激什么意思
838 - 你没有出来收拾残局
839 - 这个谁呀 这个章伯钧啊 还非得跟矢量说说你去跟装来说去就是 如果他们不
840 - 我们来说话
841 - 现在关于666这次会议的材料吧说法完全不一样
842 - 因为
843 - 当时是没有记录我想
844 - 那么现在这个关于这个666会议究竟他们都讲了些什么呢 一个事就反映以后有一个参加
845 - 但据说这个人呢 还是有一海里去了
846 - 他在人民网上把这都出来了说那个那些残疾人士在设计师策划要接班了
847 - 要坚持共产党内处理不了这么多农民退休工人上街学生闹事你处理不了
848 - 我们出来我们来帮您
849 - 狩猎局面
850 - 我认为这就是民主党派
851 - 这是吧
852 - 这个我们很难相信的完全真实的因为它是在反右期间作为揭发说出来了
853 - 那后来呢 张译和他们
854 - 这是章伯钧的女儿
855 - 我看他写这个回忆录但我不知道他从哪个看的材料也可能是他父亲跟他讲
856 - 当时的一些情况
857 - 所以后来他们讲的那些情况呢
858 - 内容都差不多是讲的这些 但是他们就是完全是一片好心
859 - 觉得他共产党
860 - 受不了
861 - 但是这意思
862 - 而且呢
863 - 还反复的去找这个对话不是这个周恩来
864 - 就跟他讲你还是不是让我们
865 - 当时吃在6月2号的时候
866 - 这是周恩来纪念谁的时候 但是学生南京学生考试的时候这个民主党派就想出来是我们来帮你评析这个事
867 - 被共产党人治不了网吧
868 - 当时周恩来就就就没听你打你了
869 - 616号
870 - 又去当天晚上一些当天晚上食量在这个中南海见到中来的时候就就给
871 - 这是说了中文版的什么没说
872 - 其中杂想好该怎么办
873 - 这个是我想可能毛受的刺激更大
874 - 正在这个时候
875 - 6月7号《人民日报》
876 - 邓个片就所谓语文实践
877 - 玩的就是民主党派开会的时候就如语文了他本身是名
878 - 国务院参事
879 - 这他是老气功能说话就人家提意见他就解释说他们做的都是对他怎么怎么的就好多名中哪卖就卖了没出血有些
880 - 后来那结果有一个人的私下点的写的都敏熙说你大概意思就是说你这个小人把你怎么样
881 - 就他就把这封信了
882 - 这话上登船
883 - 毛看着这封信
884 - 这是个好机会
885 - 马上开始
886 - 反应说这好那好听的微信是他们自己他们跳出来了有了这么一段话而且他自己定的亲这是为什么
887 - 于是整个反右运动就开始
888 - 那还还有一些也没时间讲了
889 - 武汉时间差不多反正反右就是这样其他的很多我觉得我研究最
890 - 自有心得的是这段就是他的思想变化
891 - 情况是随着情况的发展不断的从这个整风转向反应不断的把这种重玄彬那那矛盾转为堪称一场坚中的阶级斗争
892 - 最后
893 - 才会在后来的就是从这个六月吧
894 - 一直到58年一年多的整个反应
895 - 而且是越来越觉得这个形势严重又不
896 - 当时毛就这种这次就不能再熟了
897 - 要搞就搞这点哦
898 - 所以你想
899 - 开始原来计划右派出4000元
900 - 这毛是你说的后来过了这个一个月原来计划完成
901 - 弄这个4000人登登堡的繁体版
902 - 后来觉得问题越来越严重
903 - 长的8000
904 - 青岛会议前在是不到10000元
905 - 7月份开青岛会所那才过了一个月
906 - 然后等着这个十月份开这个这个这个什么开这个三层会说
907 - 到
908 - 又过了一个寒假
909 - 然后中小学友开始搞这个反应
910 - 又增加了15万
911 - 这就到三转到
912 - 59年那个59年工要要要平反不是平板就是摘帽
913 - 我这有一个统计
914 - 959年要摘帽的时候当时中共中央
915 - 对那个只是说是大约40
916 - 45
917 - 后来就55万这个数字是哪来的呢 这是这个什么叫平板叫什么反正不是叫改正就右派改正时候就是吧
918 - 80年中央统战部的一个一个报告说
919 - 反正最后是整了55万人
920 - 但是真正的右派
921 - 所以这一个结论说
922 - 反应是严重的苦难
923 - 我们抓紧时间跟在座有什么问题要请教
924 - 这个扩大化
925 - 不是这个时间差问题他有没有因为他在北京 上海这些比较
926 - 中心的城市到偏远地方约他有他毛泽东决定
927 - 你有反右了底下的干部未必听到了然后实际上
928 - 以我理解就说也有一些党内干部整另外一些党内干部正好因为有时间差有人听见因为你总是一级一级传达这样的事情有多严重
929 - 就是反右主要是这个青岛会议后不适
930 - 那不是那个青岛会议后
931 - 青岛会议提出这个批判温情主义其实就是对针对党内一位当党内的有一拼
932 - 日本知识分子后来你看被打成右派的都是知识分子干
933 - 这个知识是干部他也有1万名他同行之分器人说话
934 - 最后你就有问题怎么就最典型的当然在那个广播电视局当时
935 - 反右手都有那个数字说你们单位那个10个啊
936 - 你们单位人少点五个半
937 - 1969个人的单位还摊上一个问你什么那他就是那么半天觉得我们这没有啊 没有你就是哪个没有啊 中央说有就有都没有就这样想着
938 - 中央党校当时杨秀贞也是冲着没有叛之都都是挺听党的话的跟党走
939 - 道听那就连
940 - 结果他们会说
941 - 杨晓然平常对咱这么好暂时不能把它当成右派算了让他的秘书当中排了
942 - 后来玛丽手就又派
943 - 这个故事多极为看的书里都有的是那个那个这个这个反应当中冤的简直是无奇不有的都不是听个传说都是看了这个这个文字资料有一个这个某县的一个卫生局局长
944 - 这个看见了有一个退伍军人成人战争回来的什么体积什么是军工
945 - 获得者然后历次运动都是积极跟党走之后也是给他们分了音
946 - 因名额小小的县
947 - 卫生局分一个反又名字看谁谁也不想听了也不说话一天到晚就是看病做手术
948 - 之后找到了说这个黄同志说你这个音响及其跟党走
949 - 现在挡虚拟作右派他说真的 我就当这个右派把后来就弄成右派我这一位了不玩了
950 - 史教授您好我想请问您一个问题就是再迎上级进行讲到就是说在摸*事件以后毛泽东和刘少奇
951 - 其实对于打一个做出了调整是有分析的那怎么解释在5月22号前后这几天他们态度都那么1
952 - 一致的发生了这种变化就是他们为什么在5月22日以后都行驶这么判的严重化了还是这时候毛泽东已经在党的高层有了足够的蔷薇她带动整个高层对这个形式做出了严重的估计
953 - 谢谢
954 - 因为今天中午我跟那个我们在一起
955 - 还在讨论这个问题就是中共中央当时的分歧我们怎么估计
956 - 这个我觉得西方学者有很大的误区
957 - 他们一直认为
958 - 就是在中共中央高层存在着
959 - 这个两条路线的斗争
960 - 就是毛毛主席 刘主席跟这个谁也不少企业不合
961 - 跟着林彪又不和他的毛跟踪来不好其实这里有个很大的刘少奇从来没有反过来
962 - 他对毛的那个中心
963 - 不亚于其他任何人
964 - 包括周恩来包括林彪
965 - 包括江青
966 - 就是他们这些人跟毛的这个关系呢 有点像什么呢
967 - 今天中午我们就是就讨论这个我觉得还是很久
968 - 忙的就像这个比如刘邦啊
969 - 朱元璋啊
970 - 原来了一波人打天下之后把天下打下来了
971 - 打下来以后原来他们之间的关系那都是兄弟相称了有什么话咱都可以明说了是吧
972 - 但是天下打下了以后呢
973 - 这个他们的地位已经发生了转化
974 - 但他们对这个问题的认识还不有跟得上去
975 - 不是兄弟了那是皇上
976 - 你是大神
977 - 你仔细想你其实很多人都可以用这个词解释
978 - 刘少奇他一旦知道毛泽东是是另外一种态度他跟的最快
979 - 但是呢 他们这些人又都不是庸庸之辈
980 - 自己都有纷纷谈一谈工作
981 - 他都想把在自己份内把这个事情做好所以他有他的想法
982 - 他提出的 他不是有意的要我刚才所以上次我说我说他们
983 - 之间的分歧视他们对这个问题的看法不一致
984 - 而其他可能代表很多党员的和党的干部的看法
985 - 毛泽东是比较
986 - 毛泽东总是比较一段的 他的想法都是全党这个想不到包括朝鲜
987 - 全国强党都反对就是耶非要出名了
988 - 不过这个这个整风反正都是这样的所以
989 - 不存在那个就是他们想反对吧
990 - 毛子这个想法他只是不太清楚毛当到底是我只剩一他究竟是怎么想的有时他就想做
991 - 那么一旦吃了错了他马上改正真的很快
992 - 5月24号就怎么回事
993 - 史教授你好有两个问题
994 - 我想问一下就是反过来讲您对这个这个民主党派尤其是这五个这个右派分子是什么要一种态度
995 - 这个民主党派的是不是有一种悲情的色彩在里头就是不管怎么样都会被打压下去或者说就是没有骨气的狗或者
996 - 第2个问题就是说有些右派分子
997 - 就是有这种要求赔偿的这个这个想法您对此有什么看法
998 - 右派分子反正咱就先再说吧
999 - 这是一个一个一个历史和词汇了救这些民主党派的领导人呢
1000 - 如果看到的材料我和很多人的谈话
1001 - 给我的感觉是其实大部分人的当时呢
1002 - 确实认为共产党是唯一可以领导中国
1003 - 进行改造发展的一支政治力量
1004 - 而他们本人的这些人呢 也都想为这个中国的发展和变化做很大的共识
1005 - 在有些问题上他们可能对共产党一些做法不太满意希望提出来希望共产党改变
1006 - 做法
1007 - 我想
1008 - 这是问题的核心
1009 - 不存在
1010 - 就这些人想取代共产党
1011 - 真的没有人想共产党当时几百万党员你一个民主党派不过万
1012 - 他怎么
1013 - 这个所有人流做张他的 他的意思其实就是想搞这个多党制吗
1014 - 要将来应该开开创一种这个这个气氛而这个话题时
1015 - 毛在
1016 - 这个什么时候在这个几月份但11月56年11月的时候也找人去谈过
1017 - 但是毛认为能说多党制这个它不是它是两党制现在还不是时机
1018 - 就是就当时的那种情况跟现在我们看到的情景是不大一样一会大家还是都比较敢说话比较赶
1019 - 但是反有以后
1020 - 这个情况确实发生了很大变化
1021 - 我想拯救
1022 - 别说这个民主党派了最后共产党里的谁还再敢说个不字
1023 - 这个毛
1024 - 两两次的运动一个是殷长风少年的一个就如青年反应
1025 - 这两次以后确定了矛盾
1026 - 一言堂的这种
1027 - 你说那个右派分的要求赔偿
1028 - 没听到是什么人
1029 - 他们找朱子我又不是找那个图案不行是吧 有可能你想55万人呢 什么要求都会有趁这个时间说了一句告就下个星期五和在下个星期一就是四号和17号
1030 - 我们有电位强者是中共中央党史研究室的布伟华教授
1031 - 他将有没有讲的是文革中的回宾语文革中的武斗
1032 - 到时候欢迎大家这个我们再次感谢是什么东西比较好