视频文字版

1 - 今天是12月6号现在是星期五的晚上9点28分
2 - 直播又开始了 今天的直播继续讲陈云与康生
3 - 题目了小康生的杀手锏
4 - 就说从今天开始康生也上场了
5 - 昨天的节目结尾处呢 留个小悬念
6 - 就是关于陈云谈论这个饭桌上这道四川菜锅包肉
7 - 成这个锅巴肉的盘子是什么朝代出产的经典
8 - 所以当时大家那时
9 - 七嘴八舌有的人就说出来当代就是民国
10 - 出产的有的人那就讲从他的这个花纹啊
11 - 从他的这个颜色
12 - 做工
13 - 应该是明朝嘉靖的官窑这么一讲呢 大家就觉得这盘子异常的珍贵
14 - 陈云就把这盘子端起来说我那我就给大家揭示一下名
15 - 然后呢 陈云把这盘子整个扣到自己的饭盒里
16 - 这个上的这点锅巴肉呢 一点都没没着急啊 都到了陈云自己的方法为了然后呢 陈云把这盘子翻过来告诉大家你看
17 - 这个盘子是道光年间的大火中蒙了说怎么怎么又是道光年间这上头有款吗 有子吗
18 - 陈云说这还不明白吗 这不到光吗 就都到光了
19 - 啊 这大家就明白过来哈哈大笑
20 - 就是给现场的制造一层小气氛
21 - 陈云这个人实际上也是挺幽默的经常了会说一些小笑话不过这是在
22 - 大家庭
23 - 欢聚一堂的时候平常呢
24 - 陈云更多的是轻声细语
25 - 没有疾言厉色这一点让他的秘书刘家栋
26 - 感受的最清楚把所有陈云这个人有一个最关键的特点
27 - 他喜欢
28 - 用这种柔数来对待自己的部下
29 - 何处理同事之间的关系
30 - 陈云最重要的一点就是昨天我已经谈到了他的用人方面
31 - 他最喜欢
32 - 搞的就是秘书帮
33 - 后来在政坛上活跃的在上世纪80年代
34 - 在组织人事系统
35 - 当中比较活跃的向我们提到的刘家栋
36 - 王玉清
37 - 还有后来在中央文献
38 - 党史系统比较活跃的朱佳木
39 - 陈群
40 - 这些人呢 无疑例外
41 - 都是陈云的秘书
42 - 不同阶段
43 - 当然我承认的秘书
44 - 但是陈云的若干秘书里边
45 - 最有名气的莫过于陈寅的政治秘书政治秘书和一般秘书那是不一样
46 - 要因为政治秘书那他是有级别的担任
47 - 中共中央纪律检查委员会
48 - 第二书记的王鹤寿
49 - 王鹤寿
50 - 在延时去呀
51 - 他和两个领导
52 - 关系最好
53 - 所以当使用桃园三结义来形容这三个人的关系
54 - 哪两个人那一个是后来担任中共中央总书记的胡耀邦
55 - 在一个那是后来担任中共中央政治局常委中央书记处常务书
56 - 估计
57 - 中宣部部长的桃子
58 - 王鹤寿和这两人关系好
59 - 他和陶铸的关系好那是因为他和陶铸是曾经
60 - 被一起积压在南京中央军人监狱的难友
61 - 阿良人实际是脚前脚后把被抓进这个监狱
62 - 后来呢 经过
63 - 中共中央的极力营救和整个的国内形势的变化因为抗战
64 - 迫在眉睫
65 - 国民政府呢
66 - 对羁押的这些政治犯
67 - 统一做了一个妥善的安排
68 - 让陶铸等七人那首先出狱
69 - 陶铸他们出来不久以后王鹤寿也被批准出狱
70 - 这样呢
71 - 在文化大革命主力边后来陶铸失宠被打倒 于是呢
72 - 专案组对陶铸
73 - 进行了一个无限性的罗织罪名的过程就是把陶铸打成叛徒
74 - 因为
75 - 这个基础的逻辑就是你被抓到监狱里面去而且你还能活着出来
76 - 既没吃蛤蟆也既没有缺胳膊也没有短腿
77 - 生理上没有找到任何的催产
78 - 活蹦乱跳的 你就出来了
79 - 所以跑出是特务
80 - 按照这个逻辑追查下去呢 王鹤寿也是头
81 - 因此后来王鹤寿呢 在文革中也遭了那个 但是他遭的呢 根投箸不能
82 - 王鹤寿那个人呢 顺便提一下这个人在
83 - 生活作风方面不够严谨
84 - 胡耀邦的女儿和妹妹曾经写过一本书
85 - 叫思念依然无尽
86 - 回忆父亲胡耀邦在这本书当中呢
87 - 他提到了王后说当然没有点名他说毛泽东曾经在
88 - 关于王佐受的调查报告上做过这样的提示
89 - 他说死人不爱江山爱美人
90 - 毛泽东对王鹤寿有这么一个评价
91 - 可想而知了
92 - 对王鹤寿同志的这个裤腰带那就不是那么紧
93 - 这个伟大领袖
94 - 对干部的要求就是首先会要带要抓紧这个这个话题我之前已经讲过了
95 - 所以大家呢
96 - 能够看到阿伟大领袖在查克腰带的时候他的那个裤腰带提得很高
97 - 高啊 差不多要提到胸口那个地方
98 - 这就是率先垂范
99 - 所以不光是伟大领袖有这种
100 - 好的传统后来这个传统的右臂三个代表同志们给继承了
101 - 我们看将出席大会要带也是查了很高
102 - 所以这种领袖的风范真的很值得啊 大家学习和效法
103 - 当然 如果你实在不大不了那么高也不强求
104 - 王鹤寿在文革结束以后呢 很多老同志
105 - 经常能够
106 - 听到对这个人的反应
107 - 所以呢 了解情况的同志那就找到当时担任中共中央组织部部长胡耀邦
108 - 左手王鹤寿
109 - 即将可能要出任中央纪律检查委员会第1届中央纪律检查委员会文革的结束后恢复了中纪委
110 - 王鹤寿要担任中纪委的副书记
111 - 非是老同志们呢 刚刚从这个文革的噩梦中醒来那就不愿意再回去
112 - 就认为这么一个宽带证书的一个同志居然担任中纪委副书记
113 - 啊 古人讲
114 - 己不正焉能正人
115 - 你这个人自己就是生活上边伟大领袖都讲过这种话
116 - 那你当中纪委副书记你那还有什么威望可言呢
117 - 胡耀邦这个人的特点就是坚持南者
118 - 别看他和王后受的盐实际关系那么好
119 - 可是呢 他看到这些反应之后
120 - 他就找到陈群了
121 - 他就跟陈云说了说喝受统治了
122 - 不太适合出任中纪委副书记
123 - 胡耀邦前后找了陈雨好几次满妹呢
124 - 回他说当时胡耀邦带着一位组织部的副部长干部局局长还有另外一个老干部
125 - 一起像那位老革命家当面汇报
126 - 老革命家没点名指的就是陈云
127 - 老革命家坚持
128 - 自己的意见
129 - 后来胡耀邦在一次做工作
130 - 两次又找到陈云
131 - 当面
132 - 变成他的不同意见
133 - 最后呢 这位老革命家发了脾气了
134 - 生气的说真埋位说的是原话 如果你们不同意
135 - 他坐中纪委副书记
136 - 我这个第一书记就不当了
137 - 陈云干脆就像胡耀邦了调整
138 - 这其实不是要调的就是给胡耀邦
139 - 脸色看
140 - 因此那个胡耀邦不得不放弃自己的主张王鹤寿呢
141 - 就担任了中纪委副书记
142 - 本来这件事情是胡耀邦相陈云私下里边
143 - 谈到了在任用干部上面需要注意的事情
144 - 可是这个事情了不知道什么原因
145 - 后来王鹤寿本人也知道
146 - 知道这个曾经
147 - 跟他有着比较深厚的同事关系战友关系的不要帮居然不同意他担任中纪委副书记
148 - 因此到了1986年
149 - 在那场著名的批判胡耀邦的生活会上
150 - 王鹤寿就挺身而出了
151 - 王鹤寿把他和胡耀邦之间私下里的谈话
152 - 断了出来
153 - 成为渣像胡耀邦背后的一把利润把这件事情了在当时引起了轩然大波
154 - 啊 这是王鹤寿的一段话题因为跟陈云有关系
155 - 所以呢 我们就专门提出来
156 - 陈云比较喜欢王鹤寿喜欢到什么程度呢
157 - 比如说我们都知道这个陶铸后来平反陶铸最后的平反实际上很大
158 - 大程度是借了这个王鹤寿的光
159 - 因为陶铸和王鹤寿是难有吗
160 - 要给王鹤寿平反就必然先给陶铸品牌
161 - 所以陶铸等于打了王鹤寿的顺风船
162 - 在原始的陈云刚刚接手的中专组织部
163 - 下边设立三个部门
164 - 一个是干部科一个是地方工作呵还有一个秘书处
165 - 这干部科呢是当时中央组织部的灵魂
166 - 这干部科科长就是王后说
167 - 啊 别看他教科长王可让 但是科长在延安那个时候是最有有时船了
168 - 比如说我们提到过的叶子龙 叶科长
169 - 他担任毛泽东的机要科科长
170 - 而还有一位更可让呢 更是大名鼎鼎也是曾经担任过中央机要科科长
171 - 就是我们熟知的邓大姐 邓颖超同志
172 - 可见了这棵上在那个时候跟今天的科长是完全不同的 说到对自己身边的这些工作人员或者说是同自己一起
173 - 一起并肩战斗过的人有着一种特殊的感情这种事情呢
174 - 不光是发生的陈云身上
175 - 在康生的身上
176 - 表现的也很明显
177 - 这里的 我给大家
178 - 看一个回忆录
179 - 懒寻旧梦录测试夏衍回忆的1949年5月16号
180 - 夏衍那他们坐车沿着津浦路
181 - 一路南下
182 - 途经山东境内因为这个车出了毛病
183 - 不得不在济南停留一下
184 - 到了济南下车以后
185 - 同车的跟夏衍同车的有潘汉年
186 - 结果在车站迎接他们的是当时主持山东工作的康生
187 - 康生那个时候是正八经的中共七届中央政治局委员
188 - 那是13位政治局委员之一样
189 - 虽然呢 他在山东分局工作主持
190 - 地方工作
191 - 但是他的这个身份
192 - 非常重要
193 - 康生亲自到车站迎接他们
194 - 大家了就赶到
195 - 很意外
196 - 而且更以外的事而让夏衍感到更意外的是康生一上来就把
197 - 潘汉年给抱在怀里了
198 - 两个二人紧紧的拥显得特别的亲切和热烈
199 - 这个呢 就是因为康生当年
200 - 和潘汉年在中央特科两个人一起并肩战斗过
201 - 而且
202 - 康生在同潘汉年热烈拥抱之后呢
203 - 康生不请自来的双手紧握夏衍的手
204 - 对下演的嘘寒问暖
205 - 这就把下人给搞乱了
206 - 夏衍自己认为他的印象当中没见过康生了
207 - 这个时候呢
208 - 康生自己
209 - 提醒下雨说你还记得吧 1928年我们在上海见过
210 - 我那个手叫赵荣
211 - 这个时候夏衍降起来了因为赵荣这个名字对于夏衍来说并不陌生
212 - 但是夏衍实在是想不起来他和康生到底在什么地方见过
213 - 然后呢 康生
214 - 就讲了一下说那个时候我是在闸北
215 - 当区委书记
216 - 从这个小片段
217 - 网就可以看到
218 - 康生对这些古旧门
219 - 其实还是挺照顾的包括之前我提到我那位文科学者研究的结果显示
220 - 夏衍
221 - 这种回忆呢
222 - 不是孤证 就是在文革
223 - 1967年的时候康生在吴德峰原任中央交通局局长也是特科的重要陈云
224 - 照顾德丰的那个装材料厂
225 - 他就打破沉默把周恩来没有批示 但是人家康生做了批示
226 - 队吴德峰呢
227 - 做了一个相对比较安全脱单的安排
228 - 这也是康生照顾互救的一种表现形式
229 - 应该说呢
230 - 在没有触碰康生的禁忌
231 - 或者说没有妨碍康生前行的道路的情况下
232 - 康生一般对曾经在自己身边工作过的人
233 - 还能够做到网开一面
234 - 刚才我给大家看的是夏衍的回忆录现在那我给大家看一下
235 - 夏衍的这个日记这是夏衍的女儿为夏衍整理的这个日记为什么那么长
236 - 但是这个日记呢
237 - 因为这个日记呀 在1949年部分的时候
238 - 他居然是从1949年9月份
239 - 开始记
240 - 巴宝莉日记展现的是1949年9月5号开始
241 - 而刚才我提到的1949年5月16号
242 - 夏衍在济南见到康生的这一幕这个日记
243 - 却是我们都知道爱一般那他不想让你看到的东西可能往往就是最有情况的地方
244 - 这样的 我们就重下也缺失的这一九四九年五月份的这个日记说起说什么呢 说到
245 - 康生的杀手锏
246 - 陈云
247 - 一下飞机
248 - 等内容表现
249 - 大家昨天已经领略过 但是康生呢也有一番表现
250 - 感谢dark朋友打赏 康生的地方表现乐趣
251 - 任弼时的秘术师则
252 - 他有回回
253 - 他说当初那是曹轶欧
254 - 就是康生的老婆找油
255 - 曾经跟是得说
256 - 祝我们一下飞机呀
257 - 看到主席身后
258 - 占了那么多高级干部
259 - 面对这个城市
260 - 康生说我脑子里就考虑
261 - 如何转弯子
262 - 怎样改弦更张
263 - 这是朝晖区
264 - 对失责说的变化
265 - 这个话呢
266 - 咱们说啊 不排除因为康生已经被搬到了死者的这个回忆录里面呢 对
267 - 康生
268 - 进行一下
269 - 揭露这种揭露是带引号的记录因为康正式批臭的人吗 往他身上特点
270 - 张嘴反正也没什么法律准
271 - 因此呢
272 - 我们说
273 - 对于吃得回忆康生的老婆曹轶欧的这段话吗
274 - 刚才有朋友啊 说话是比较难听啊 人家上来打上别说给2块钱
275 - 给两分钱我都要感谢
276 - 那就不要说那种片汤的话
277 - 我们现在回到主题上的原来就是唐生老爸潮流的这个回忆呢
278 - 应该说是康生老婆曹轶欧的这个说法
279 - 我们应该两说了因为是师则在康生批臭之后的一个回
280 - 不一定准确
281 - 但是康生确实是准备了
282 - 两个重要的礼物
283 - 送给毛泽东
284 - 其中一个那就是我们今天要说的康生的杀手锏
285 - 这个很厉害
286 - 康生给毛泽东准备的两个礼物
287 - 其中的一个礼物呢 我在之前的节目里面已经跟大家讲过
288 - 那就是西路军
289 - 高级将领黄超 李特的处置问题
290 - 黄超 李特到了新疆以后仍然大放厥词要到苏联只高音状
291 - 对毛泽东至于欣欣这个西路军的一系列安排
292 - 表示深度的不满
293 - 康升任到了新疆之后呢
294 - 对黄超 李特做了特殊的安排当然最后了解黄超 李特的不是康生儿子
295 - 染发
296 - 但康生把这个黄超 李特的一些事情了像毛泽东
297 - 在第1时间做了汇报
298 - 这个很重要
299 - 而且这一次汇报
300 - 据后来的史料来证实安当然是见解的直接是没有证据的间谍的方式呢
301 - 在延安时期相当一部分西路军残部
302 - 他们
303 - 最后的突然失踪
304 - 和这一次谈话有着直接的紧密的关系说康生下车伊始
305 - 就干当
306 - 急先锋
307 - 为毛出去了一个眼中钉肉中刺
308 - 这是他给毛的的一个法宝
309 - Body样刘这个礼物很厉害
310 - 接下来呢 康生还有一个重要的礼物
311 - 送给毛泽东
312 - 这就是比较私人或者说这个才是康生
313 - 你大半生荣华富贵的开启
314 - 为什么呢
315 - 因为康生本人亲自
316 - 谢谢张先生打赏
317 - 康生本人亲自到马赛港法国的马赛港
318 - 接了两个孩子把这两个孩子脱单的送到了莫斯科
319 - 国际儿童院
320 - 这两个孩子一个叫毛岸英
321 - 一个叫毛岸青
322 - 这是康生
323 - 为中央
324 - 利的最大的汗马功劳
325 - 康生向毛泽东汇报的第2件事情
326 - 就是毛岸英和毛岸青生的的现状
327 - 生活的怎么样
328 - 身体怎么样
329 - 孩子学习怎么样
330 - 这是毛泽东最关注的事情因为毛同自己的孩子
331 - 已经失散了很多年了
332 - 他很想知道这方面的情况 虽然呢 毛泽民把他的亲弟弟在
333 - 1931年在上海
334 - 曾经短暂的谢张先生您太客气了啊
335 - 朋友短暂的照顾
336 - 马云兄弟
337 - 但是太短暂了1931年到1937年这又六年多过去了这六年当
338 - 当中
339 - 这毛岸英兄弟
340 - 到底是怎么个情况毛泽东还是急于想知道了
341 - 人流康生就在这个时候
342 - 杀了他
343 - 而且康生和王莹的关系那可不是一般的关系
344 - 他这个关系到什么程度呢
345 - 我先来给大家讲一下
346 - 毛岸英
347 - 在1949年8月17号
348 - 当时中共在全国呢
349 - 已经确立了统治地位
350 - 毛岸英给他的舅舅和他的姥姥就是外婆杨开慧的妈妈
351 - 写了一封长信
352 - 这封信的开头
353 - 就说看到舅舅的来含悲喜交加热泪不禁夺眶而出
354 - 1931年与外壳分别后
355 - 在上海过了5年的流浪生活1936年底到了苏联
356 - 这是毛岸英自述
357 - 他对童毛泽民
358 - 分手
359 - 之后包括他的姥姥分手之后他的情况注意啊 他说上海
360 - 过了5年的流浪生活
361 - 这个事情很奇怪
362 - 因为当时中央特科的安排把毛岸英兄弟交给特科里面一个特殊的任务就是打着木是极好的董健吾 董牧师
363 - 这个董牧师呢
364 - 大家看过失落的西行漫记就应该知道那里边出现了一个王牧师就是只懂
365 - 董健吾 黄慧光夫妇负责照料毛岸英和毛岸青
366 - 但是毛岸英在他的信里边坚持说他过了5年的流浪生活
367 - 这是什么原因呢
368 - 这里边呢 师哲有过一个回师哲的这个回忆很有意思说了
369 - 他说当时
370 - 交给董健吾收养
371 - 总监50牧师并不知道他们是毛泽东的儿子
372 - 董牧师虽然收留了他们但也难以支柱
373 - 强迫他们做力所不及的工作
374 - 干不了就拳脚相加
375 - 这期间无英雄的生活十分艰难
376 - 岸青因为挨打
377 - 而损伤了脑神经
378 - 啊 我们都知道这个忙应的弟弟毛岸青的受过重创
379 - 一般传统的说法是说
380 - 毛岸青被国民党反动派
381 - 给打伤了脑部神经
382 - 所以后来这个人的智力方面不太健身所以毛泽东在庐山会议上不是假吗
383 - 儿子死了一个儿子疯了指的就是满清瘦的神经方面的创
384 - 网上
385 - 但是师哲的这个回忆呢 为我们提供了另外一个视角
386 - 那就是毛岸青
387 - 不说了国民党反动派的党
388 - 儿子挨了这个收留他的董健吾不是的打有意思的事呢 这段公案呢 后来又出现了新的铺子就是吗
389 - 毛岸青
390 - 曾经给
391 - 董健吾的儿子都受其
392 - 写了一封长信感谢
393 - 董牧师一家对他的收留按说这个毛岸青被动不是给打打的脑部神经
394 - 京都出问题了他怎么会向董健吾的儿子写这封感谢信呢
395 - 这个问题那就出来了因为这段回忆是董寿奇的1997年9月20
396 - 29号回忆的这个事情了过去好长时间了
397 - 而且董寿题也无法提供毛岸青的这封信的原件
398 - 而毛岸英刚抬脚踏5年的流浪生活这封信那是有缘见文章的可想而知这个董牧师到底对毛家兄弟是好还是坏
399 - 怎么用的这封信应该说是一个直接的证据
400 - 刚才有朋友就问了
401 - 董牧师下场不会好吧 确实总不是下场很惨
402 - 董健吾
403 - 最后呢 幻觉绝症
404 - 到了1970年
405 - 董健吾还是叛徒特务
406 - 逃亡地主等罪名
407 - 被限制
408 - 人身自由
409 - 70年失落再度访华第2次提到
410 - 他印象最深的王牧师的下场的时候
411 - 邓颖超 邓大姐出面
412 - 邓大姐显然知道
413 - 董牧师
414 - 到底在什么地方官这什么地方 于是呢 在70年12月22号
415 - 邓颖超通过中央调查部的只要电话直接从上海市革命委员会
416 - 联系
417 - 告知斯诺要见董牧师
418 - 邓颖超过断的指示
419 - 立即组织抢救哪怕董牧师的生命颜昌颐个月 乃至几周
420 - 能与斯诺谈一次就是你们完成了一个重要的政治任务
421 - 大家把这个华仔细品味一下
422 - 这个董牧师
423 - 生命
424 - 能够存活几周的主要目的是为了能让美国人斯诺同他
425 - 见上一面就是政治对邓大姐对
426 - 这个动物式的关怀真是无微不至
427 - 由此我们也可以看到这个董牧师
428 - 在伟大领袖或者说在中共中央的眼中到底是一个什么样的人物
429 - 而董健吾临终的时候他给子女留下的遗言是什么呢是因为我的关系
430 - 害了你了
431 - 相信总有一天历史会把我一生的事情弄得明明白白
432 - 这个原始出处是来自于《中共党史人物传》采访董云菲的谈话记录1995年
433 - 所以呢 师哲的这个回忆
434 - 以及
435 - 毛简青的这封信也可以向我们说出来
436 - 董健吾的收留王英
437 - 满清兄弟
438 - 过程当中
439 - 到底发生了什么事情
440 - 而康生的在这方面
441 - 那不是说色董健吾牧师几条街的问题
442 - 那是甩一切人
443 - 若干条大街的问题
444 - 康生这一生了
445 - 他有过一个明年
446 - 这是潮流回应
447 - 康生讲过这样一番话
448 - 他说你
449 - 这个人要想在社会上
450 - 混出
451 - 名堂来
452 - 出人头地
453 - 你要有两个法宝
454 - 拿两个法宝呢
455 - 一个是你要给人家当老师
456 - 桃李满天下
457 - 门生故旧
458 - 这说白了其实也是我们今天所讲的流量的这一个呢
459 - 你要善于给人家
460 - 当没人
461 - 他说是单于当没人
462 - 他说你能够站住这两条
463 - 你在社会上
464 - 就站稳了脚跟
465 - 一般人不敢动你
466 - 这是康生总结的 但是我们看一下康生的一生的经历
467 - 当老师那他也当了当过中央党校的大校长 但是直接呢
468 - 对那个学生没有近距离的接触
469 - 当没人了似乎康生也没给什么大人物介绍过
470 - 女朋友重口相传的说康生把江青介绍给毛泽东这个我们在著名系列
471 - 家里边讲的已经很清楚了这跟康生没有太大的关系至少没有直接关系呢 人将七
472 - 请自我奋斗得来的反倒是康生的这两个法宝让另外一个人
473 - 在消声无息当中全面的为继承了下来
474 - 另外一个这个人是谁呢
475 - 我们明天来接着说
476 - 今天的咱们的节目就先 说到这里感谢两位朋友的打赏
477 - 感谢这么多朋友上来收看和收听
478 - 我们明天接着聊再见